Die ATP und die Corona-Pandemie

[gentleman]

Außer Nadal und Federer fehlen in New York noch

• Monfils
• Fognini
• Wawrinka
• Kyrgios
• Tsonga
• Pouille
• Herbert

Alle Anderen sind da. Da kann man nicht einfach sagen quote "Zählt nicht"

Was glaubste was @gentleman mit UNS macht wenn Thiem das Ding gewinnt und WIR würden sagen "Zählt nicht"

Naja ich bin mir ja selbst nicht sicher wie ich so einen GS-Titel für Thiem einordnen würde, auch wenn es natürlich (für egal wen) ein riesen Erfolg wäre - die Pandemie-Umstände machen es ja umgekehrt auch nicht gerad einfacher für die teilnehmenden Spieler. Aber Djokovic wird Stand jetzt als hoher Favorit ins Rennen gehen. Mal sehen wie Medvedev und Tsitsipas drauf sind, die waren ja in der Pause weitaus weniger aktiv als Thiem, der eine 25:3 Bilanz bei den diversen Exhibitions bzw. Turnieren in der Coronapause vorweisen kann und körperlich mit seinen 2-3kg Muskelmasse mehr nochmal bei der Schnellkraft draufgepackt hat. Zverev darf man natürlich auch keinesfalls vergessen, auch wenn man bei ihm nie so genau weiß, wie seine Gemütslage und dadurch auch sein Spiel aussieht.

 

[Hans Meyer]

Naja ich bin mir ja selbst nicht sicher wie ich so einen GS-Titel für Thiem einordnen würde, auch wenn es natürlich (für egal wen) ein riesen Erfolg wäre - die Pandemie-Umstände machen es ja umgekehrt auch nicht gerad einfacher für die teilnehmenden Spieler. Aber Djokovic wird Stand jetzt als hoher Favorit ins Rennen gehen. Mal sehen wie Medvedev und Tsitsipas drauf sind, die waren ja in der Pause weitaus weniger aktiv als Thiem, der eine 25:3 Bilanz bei den diversen Exhibitions bzw. Turnieren in der Coronapause vorweisen kann und körperlich mit seinen 2-3kg Muskelmasse mehr nochmal bei der Schnellkraft draufgepackt hat. Zverev darf man natürlich auch keinesfalls vergessen, auch wenn man bei ihm nie so genau weiß, wie seine Gemütslage und dadurch auch sein Spiel aussieht.

Ich würde keine Prognose wagen, beim Masters würde man ja zumindest etwas sehen, aber wenn es blöd läuft, trifft man direkt gg einen der einem keinen Rhythmus oder so gibt, oder man nach der langen Zeit nicht direkt da ist und fliegt direkt im 1. oder 2. Spiel, was letztlich aber nicht viel bedeuten muss, bei GS kann man sich meist recht "entspannt" ins Turnier spielen

Für die jungen Spieler wäre es blöd wenn Djokovic auch nicht dabei sein würde, blöd in dem Sinne, dass schon ein nicht so kleiner Schatten auf den Titel fallen würden, da gewinnen die Big 3 dreizehn GS in Serie und wenn man dann direkt den 1. GS holt wo keiner der 3 am Start war
Aber das Djokovic wegen Corona Bedenken absagt glaubt doch kaum jemand, auch das er wegen den Einschränkungen nicht teilnimmt kann ich mir nicht vorstellen, so ist der Topmann dabei und die Anführungsstriche GS ohne Big 3-Teilnahme werden vermutlich nicht eintreten

Ohne "aber" wird das Turnier vermutlich nicht sein, aber vor allem im Einzelsport nach der langen Zeit auf den Punkt voll da zu sein und sich keinen Fehler erlauben zu dürfen, das würde ich schon hoch einordnen

Aber was viel wichtiger ist, wie motiviert werde ich sein die Turniere mir auch anzuschauen Hab zuletzt etwas vermehrt die TennisTV Youtube Videos angeguckt, aber so nach Turniertennis ist mir dennoch nicht so

sind aber immerhin 3 Wochen bis zum aktuell geplanten ATP Start, ist also immer noch etwas hin

 

[Tuomas]

Also,
ganz so einfach kann man sich das mMn nicht machen:

Außer Nadal und Federer fehlen in New York noch

• Monfils
• Fognini
• Wawrinka
• Kyrgios
• Tsonga
• Pouille
• Herbert

Alle Anderen sind da. Da kann man nicht einfach sagen quote "Zählt nicht"

Was glaubste was @gentleman mit UNS macht wenn Thiem das Ding gewinnt und WIR würden sagen "Zählt nicht"

Natürlich zählt das oder glaubtste, auf dem Briefkopf steht dann für Thiem oder sonst ein Premierensieger...
"Sieger bei den US-Open 2020" (aber ohne Teilnahme von Nadal, Federer u.a.)" . Die beiden hätten sowieso nicht gewonnen, Kyrgios erst recht nicht, behaupte ich mal. Wawrinka hätte ich Chancen eingeräumt.

 

[Fenomedal_22]

Natürlich zählt das oder glaubtste, auf dem Briefkopf steht dann für Thiem oder sonst ein Premierensieger...
"Sieger bei den US-Open 2020" (aber ohne Teilnahme von Nadal, Federer u.a.)" . Die beiden hätten sowieso nicht gewonnen, Kyrgios erst recht nicht, behaupte ich mal. Wawrinka hätte ich Chancen eingeräumt.

Gewagte Prognose, zu behaupten, dass der Vorjahressieger eh nicht gewonnen hätte.

Würde mich interessieren, warum du ausgerechnet Wawrinka Chancen eingeräumt hättest. Wir brauchen nicht drüber reden, was er mal drauf hatte und auch noch drauf hat, aber das letzte GS Finale oder HF ist ne Weile her ..

Oder wolltest du einfach mal Ironie ins Spiel bringen?! ^^

 

[Hans Meyer]

ich würde ja gerne wissen, mit welchem Wissen man heute eine Prognose für ein GS Turnier raushaut

 

[TennisFed]

Gewagte Prognose, zu behaupten, dass der Vorjahressieger eh nicht gewonnen hätte.

Würde mich interessieren, warum du ausgerechnet Wawrinka Chancen eingeräumt hättest. Wir brauchen nicht drüber reden, was er mal drauf hatte und auch noch drauf hat, aber das letzte GS Finale oder HF ist ne Weile her ..

Oder wolltest du einfach mal Ironie ins Spiel bringen?! ^^

Historisch hat @Tuomas Recht: Nadal hat außerhalb von Roland Garros noch nie einen gewonnenen GS Titel im darauffolgenden Jahr verteidigen können.

 

[Fenomedal_22]

Historisch hat @Tuomas Recht: Nadal hat außerhalb von Roland Garros noch nie einen gewonnenen GS Titel im darauffolgenden Jahr verteidigen können.

Bin vor kurzem galt das doch sogar für jegliche Turniere außerhalb der roten Asche?! Bis zum Rogers Cup 2019. Tennis wird auf dem Platz entschieden, solche Statistiken sind zwar ganz nett, aber eben nicht alles.

Generell gebe ich @Hans Meyer vollkommen Recht bezüglich Prognosen, nach den letzten Monaten ohne richtige Turniere ist das unmöglich.

Trotzdem würde ich die beiden besten Spieler der Saison 2020 (Djokovic, Thiem) schon favorisieren, wenn NY stattfinden und sie antreten. Djokovic ist halt Djokovic und Thiem hat mich zuletzt enorm beeindruckt. Und ich würde es ihm auch mal gönnen.

 

[Tuomas]

Historisch hat @Tuomas Recht: Nadal hat außerhalb von Roland Garros noch nie einen gewonnenen GS Titel im darauffolgenden Jahr verteidigen können.

Einmal das, und Nadal ist eindeutig auf die FO fokussiert. Im Vorjahr bei den UO war er auf HC vorbereitet und musste für den Sieg enorm viel Körner verbraten, besonders im Finale gegen Medvedev. Kann mir daher einen Doppelslamerfolg kurz danach nicht vorstellen. Die Konkurrenz in New York könnte er nicht so dominieren wie in Paris, auch wenn er gut drauf sein sollte. Bei den FO wird er schon alles geben müssen für den Erfolg, sonst gewinnt dort Zverev oh pardon, Thiem.

 

[Tuomas]

Bin vor kurzem galt das doch sogar für jegliche Turniere außerhalb der roten Asche?! Bis zum Rogers Cup 2019. Tennis wird auf dem Platz entschieden, solche Statistiken sind zwar ganz nett, aber eben nicht alles.

Generell gebe ich @Hans Meyer vollkommen Recht bezüglich Prognosen, nach den letzten Monaten ohne richtige Turniere ist das unmöglich.

Trotzdem würde ich die beiden besten Spieler der Saison 2020 (Djokovic, Thiem) schon favorisieren, wenn NY stattfinden und sie antreten. Djokovic ist halt Djokovic und Thiem hat mich zuletzt enorm beeindruckt. Und ich würde es ihm auch mal gönnen.

Was natürlich keine Prognose ist...

 

[Hans Meyer]

Einmal das, und Nadal ist eindeutig auf die FO fokussiert. Im Vorjahr bei den UO war er auf HC vorbereitet und musste für den Sieg enorm viel Körner verbraten, besonders im Finale gegen Medvedev. Kann mir daher einen Doppelslamerfolg kurz danach nicht vorstellen. Die Konkurrenz in New York könnte er nicht so dominieren wie in Paris, auch wenn er gut drauf sein sollte. Bei den FO wird er schon alles geben müssen für den Erfolg, sonst gewinnt dort Zverev oh pardon, Thiem.

Hätte Nadal die USO gespielt und hätte dann im HF gestanden, dann hätte er sich nicht gedacht, so USO waren schön, aber ich will mir die Kräfte für die FO sparen

Generell gebe ich @Hans Meyer vollkommen Recht bezüglich Prognosen, nach den letzten Monaten ohne richtige Turniere ist das unmöglich.

Trotzdem würde ich die beiden besten Spieler der Saison 2020 (Djokovic, Thiem) schon favorisieren, wenn NY stattfinden und sie antreten. Djokovic ist halt Djokovic und Thiem hat mich zuletzt enorm beeindruckt. Und ich würde es ihm auch mal gönnen.

Klar, Djokovic und Thiem, dahinter Medvedev, Tsitsipas und Zverev, das liegt nahe, aber ob das wirklich so sein wird?
Das ist eine einmalige Situation, die wir hoffentlich nie wieder erleben werden
Vllt hat ja ein Spieler einen weiteren Schritt gemacht, Shapo, Rublev, FAA oder so, vllt ist einer der Top 10 Spieler auch nicht optimal vorbereitet
Es dürfte in gewissen maßen schwieriger sein einen Rückstand aufzuholen, weil einfach das Selbstverständnis fehlt
Ältere Spieler brauchen eher weniger Spielpraxis, aber entweder kommt Djokovic ohne Spielpraxis zu den USO oder er könnte vllt ein Problem mit den Kräften bekommen, wenn er 3 Wochen durchspielen muss oder die 5 Monate Pause lassen ihn auch 3 Wochen problemlos durchspielen, auch mit 33, man sieht dass man viel spekulieren kann
Als Außenstehender würde ich auch sagen, dass es im Mannschaftssport einfacher ist nach so einer Pause zurückzukommen

Was natürlich keine Prognose ist...

Ich würde die natürlich auch favorisieren, aber dennoch würde ich keine Prognose machen, die beiden sind einfach Favoriten weil die halt ihre Qualitäten gezeigt haben, genauso wie Medvedev, Tsitsipas, Zverev, aber wie die dann spielen werden, kann man überhaupt nicht einschätzen

 

[Fenomedal_22]

Was natürlich keine Prognose ist...

Eine klassische Prognose würde eh erst Sinn machen, wenn man abschließend weiß, wer nun teilnimmt und wie das Draw aussieht.

Klar, Djokovic und Thiem, dahinter Medvedev, Tsitsipas und Zverev, das liegt nahe, aber ob das wirklich so sein wird?

Wobei man diese Frage eigentlich immer stellen kann. Sport ist halt oftmals unberechenbar, selbst ein bombiges Vorbereitungsturnier ist keine Garantie, dass der Spieler dann auch beim GS so spielt. Aber ja, ich habs ja schon geschrieben, ich sehe es ebenfalls so, nach der langen Pause ist es schier unmöglich, was vorherzusagen.

Als Außenstehender würde ich auch sagen, dass es im Mannschaftssport einfacher ist nach so einer Pause zurückzukommen

Die (Einzel-)sportarten, die ich neben Tennis noch so verfolge (mehr oder weniger intensiv), Snooker und Darts, da habe ich jetzt keine signifikanten Leistungsabfälle nach den Pausen feststellen können. Ob das auch für den Tennissport gilt, bei dem ja die Physis noch viel wichtiger ist, keine Ahnung. Wie bei vielen aktuell gibt auch hier: Sicher ist nichts.

 

[amoog]

Hätte Nadal die USO gespielt und hätte dann im HF gestanden, dann hätte er sich nicht gedacht, so USO waren schön, aber ich will mir die Kräfte für die FO sparen



Klar, Djokovic und Thiem, dahinter Medvedev, Tsitsipas und Zverev, das liegt nahe, aber ob das wirklich so sein wird?
Das ist eine einmalige Situation, die wir hoffentlich nie wieder erleben werden
Vllt hat ja ein Spieler einen weiteren Schritt gemacht, Shapo, Rublev, FAA oder so, vllt ist einer der Top 10 Spieler auch nicht optimal vorbereitet
Es dürfte in gewissen maßen schwieriger sein einen Rückstand aufzuholen, weil einfach das Selbstverständnis fehlt
Ältere Spieler brauchen eher weniger Spielpraxis, aber entweder kommt Djokovic ohne Spielpraxis zu den USO oder er könnte vllt ein Problem mit den Kräften bekommen, wenn er 3 Wochen durchspielen muss oder die 5 Monate Pause lassen ihn auch 3 Wochen problemlos durchspielen, auch mit 33, man sieht dass man viel spekulieren kann
Als Außenstehender würde ich auch sagen, dass es im Mannschaftssport einfacher ist nach so einer Pause zurückzukommen



Ich würde die natürlich auch favorisieren, aber dennoch würde ich keine Prognose machen, die beiden sind einfach Favoriten weil die halt ihre Qualitäten gezeigt haben, genauso wie Medvedev, Tsitsipas, Zverev, aber wie die dann spielen werden, kann man überhaupt nicht einschätzen

Ganz einfach: Schaut auf die teilweise abstrusen Ergebnisse der Geisterspiele von Liga 1 und 2 der deutschen Bundesliga während Covid... Also darf, was die USO und RG angeht, munter durcheinander gewürfelt werden... Denn Favoriten wie sonst wird es imho bei diesen Events definitiv nicht geben, also werden es wahrscheinlich Überraschungssieger für die Geschichtsbücher

 

[Tuomas]

Hätte Nadal die USO gespielt und hätte dann im HF gestanden, dann hätte er sich nicht gedacht, so USO waren schön, aber ich will mir die Kräfte für die FO sparen

hätte, hätte, hätte...

er hat, indem er abgesagt hat.

 

[Hans Meyer]

hätte, hätte, hätte...

er hat, indem er abgesagt hat.

"Sieger bei den US-Open 2020" (aber ohne Teilnahme von Nadal, Federer u.a.)" . Die beiden hätten sowieso nicht gewonnen

Interessante Logik, also Nadal hätte sowieso nicht gewonnen, weil er sowieso abgesagt hat

 

[Tuomas]

Eine klassische Prognose würde eh erst Sinn machen, wenn man abschließend weiß, wer nun teilnimmt und wie das Draw aussieht.

Wobei man diese Frage eigentlich immer stellen kann. Sport ist halt oftmals unberechenbar, selbst ein bombiges Vorbereitungsturnier ist keine Garantie, dass der Spieler dann auch beim GS so spielt. Aber ja, ich habs ja schon geschrieben, ich sehe es ebenfalls so, nach der langen Pause ist es schier unmöglich, was vorherzusagen.

Die (Einzel-)sportarten, die ich neben Tennis noch so verfolge (mehr oder weniger intensiv), Snooker und Darts, da habe ich jetzt keine signifikanten Leistungsabfälle nach den Pausen feststellen können. Ob das auch für den Tennissport gilt, bei dem ja die Physis noch viel wichtiger ist, keine Ahnung. Wie bei vielen aktuell gibt auch hier: Sicher ist nichts.

Deshalb finde ich es auch gewagt, Favoriten zu nennen, wie umgekehrt von mir, keine zu nennen. Gebe dir also recht.

 

[Tuomas]

Interessante Logik, also Nadal hätte sowieso nicht gewonnen, weil er sowieso abgesagt hat

A.a.O. habe ich es als "gewagte" Prognose begründet, wenn du mal nachschauen wolltest, falls es dir nicht nur um Rechthaberei geht.

 

[Hans Meyer]

A.a.O. habe ich es als "gewagte" Prognose begründet, wenn du mal nachschauen wolltest, falls es dir nicht nur um Rechthaberei geht.

Favorit zu sein heißt ja nicht dass der Spieler gewinnt oder man die Prognose abgibt dass der Spieler gewinnt
Solange man etwas über die Spieler weiß, da gibt es auch immer Favoriten, würden wir beide gegeneinanderspielen wäre erstmal niemand Favorit, weil wir nicht wissen wie der andere spielt, würden wir Videos vom anderen sehen gäbe es einen Favoriten, der müsste aber nicht zwangsläufig gewinnen

Zu sagen, dass Nadal sowieso nicht gewonnen hätte, ist ganz was anderes als zu sagen dass Djokovic und Thiem Favoriten sind, das ist einfach die WRL abgelesen
Ich wäre aber viel weniger überrascht wenn Djokovic in den ersten Runden fliegt als in den anderen Jahren

 

[Epsilon]

Hier werden Prognosen rausgehauen, Nadal hätte den Titel eh nicht verteidigt dagegen hätte Wawrinka gute Chance auf den Titel. wow.

 

[Eric]

Naja ich bin mir ja selbst nicht sicher wie ich so einen GS-Titel für Thiem einordnen würde, auch wenn es natürlich (für egal wen) ein riesen Erfolg wäre - die Pandemie-Umstände machen es ja umgekehrt auch nicht gerad einfacher für die teilnehmenden Spieler.

Lendl war die erste Nummer 1, die regelmässig an den Australian Open teilgenommen hat (Borg und McEnroe sind dort auf ihrem Höhepunkt nicht angetreten). Er hat dazu mal gesagt, dass es am Ende halt auch ein GS ist und genauso zählt, wie die anderen Turniere, die vemeintlich mehr Prestige haben. Erst mit dem Umzug 1988 von Kooyong (Gras) in den Flinders Park (Hartplatz) ist das Turnier so richtig abgegangen und wurde von der gesamten Elite regelmässig gespielt.

Trotzdem habe ich noch nie gehört, dass die Siege von Edberg oder Wilander auf Gras in Kooyong nicht zu ihren anderen GS-Siegen dazugezählt werden. Heute sieht man in den Statistiken nur, dass Edberg zweimal die Australian Open gewonnen hat und wer damals alles nicht teilgenommen hat, interessiert niemanden.

 

[Hans Meyer]

Lendl war die erste Nummer 1, die regelmässig an den Australian Open teilgenommen hat (Borg und McEnroe sind dort auf ihrem Höhepunkt nicht angetreten). Er hat dazu mal gesagt, dass es am Ende halt auch ein GS ist und genauso zählt, wie die anderen Turniere, die vemeintlich mehr Prestige haben. Erst mit dem Umzug 1988 von Kooyong (Gras) in den Flinders Park (Hartplatz) ist das Turnier so richtig abgegangen und wurde von der gesamten Elite regelmässig gespielt.

Trotzdem habe ich noch nie gehört, dass die Siege von Edberg oder Wilander auf Gras in Kooyong nicht zu ihren anderen GS-Siegen dazugezählt werden. Heute sieht man in den Statistiken nur, dass Edberg zweimal die Australian Open gewonnen hat und wer damals alles nicht teilgenommen hat, interessiert niemanden.

weil er auch weitere gewonnen hat, bei Edmondson zB wird es schon erwähnt wenn sich die Person auskennt
Aber relativieren tut man natürlich meist nur Spieler die man selbst hat spielen sehen, jmd der nie Thiem hat spielen sehen, wird in 20 Jahren niemals so kritisch sein wie heute oder Zverev oder sonst wer