Die Auswirkungen des Kriegs auf das Skispringen

[Kirsten]

@Kwakusiek11 :

@Lila ist defently right, this is not the right time and not the right place for provocations. You can talk without sarcasm or malicious joy about this topic and most of all you should stop hating against other people in this forum.

So i will delete your post

 

[Stefan82]

An welche denkst du da?

Zum Beispiel an Saudi Arabien, dass einen völkerrechtswidrigen Krieg im Jemen führt.
Und auch die USA, die mit falscher Begründung 2003 völkerrechtswidrig einen Krieg im Irak begonnen hat.
Da hat das IOC nichts gesagt, geschweige denn Kritik geäußert. Ich erinnere nur daran, dass sich die Bundesregierung zu Recht damals nicht an Irak-Krieg beteiligt hat.
Wie gesagt, Ich halte die Sanktionen gegen Russland für richtig. Aber dann sollten Staaten, die sich völkerrechtswidrig verhalten ebenso sanktioniert werden.

 

[Masmiseim]

Relativierung ist immer ein furchtbar holpriger Weg.

Aber ich bin ja beruhigt, dass ihr tiefenentspannt seid, während der Irre mit Atombomben droht.

 

[sj44]

Zum Beispiel an Saudi Arabien, dass einen völkerrechtswidrigen Krieg im Jemen führt.
Und auch die USA, die mit falscher Begründung 2003 völkerrechtswidrig einen Krieg im Irak begonnen hat.
Da hat das IOC nichts gesagt, geschweige denn Kritik geäußert. Ich erinnere nur daran, dass sich die Bundesregierung zu Recht damals nicht an Irak-Krieg beteiligt hat.
Wie gesagt, Ich halte die Sanktionen gegen Russland für richtig. Aber dann sollten Staaten, die sich völkerrechtswidrig verhalten ebenso sanktioniert werden.

Na, das wäre aber schon höchst absurd gewesen, wenn sich dann alle auf die Seite von Saddam Hussein gestellt hätten und den Amerikanern (und den Briten) die selben Sanktionen in Aussicht gestellt hätten.

Dieses Gleichsetzen mit dem Angriff auf die Ukraine passt hier überhaupt nicht.

 

[moiag]

Dieses Gleichsetzen mit dem Angriff auf die Ukraine passt hier überhaupt nicht.

Nah ja, die größte Unterschied liegt daran, dass Putin den Medienkrieg verloren hat.

 

[sj44]

Nah ja, die größte Unterschied liegt daran, dass Putin den Medienkrieg verloren hat.

Was soll jetzt das heißen?

Zum eigentlichen Thema: Man muss hier folgendes unterscheiden: Beim Tennis und beim Fußball können die russischen Athleten weiterhin ihrem Job nachgehen. Da wird niemand ausgeschlossen. Aber da fehlt der nationale Konnex (abgesehen vom Daviscup und den Nationalmannschaften und auch da wird es keine russischen Teams geben).
Bei anderen Sportarten läuft allerdings alles über nationale Verbände. Die Nennung und auch die aktuelle Finanzierung. So lassen sich gewissen Dinge schwer trennen. Das hieße: Es gibt keinen Teambewerb, und die Russen starten in Einzelbewerben unter der FIS-Flagge. Da stellt sich dann die Frage, wieviele das dann überhaupt dürfen (jede Nation hat ja ein maximales Kontingent) und wer die aufstellt, schließlich sind die Organisationen, die das normalerweise tun, dahinter auch wieder vom russischen Verband. Welchen Status haben dann die Trainer und Betreuer?
Hier wird es dann kompliziert. Das geht dann doch in Richtung völliger Ausschluss.

Aber so wie es aussieht, wollen die Russen sowas eh nicht. Siehe IBU.

 

[Sprungbärchen]

Von der Theorie her, hat Stefan82 recht, der Einmarsch der USA war damals auch nicht durch Fakten untermauert. Allerdings ging es da gegen einen Agressor, Putin hingegen marschiert gerade in ein Land ein, dass nach Frieden und Demokratie strebt. Das ist dann in der Tat der Unterschied.

 

[Kwakusiek11]

Simple provocations

I will repeat one last time:
I am very happy that this country will not start anywhere because it has no right.

Criminals should not start anywhere.
How are you not ashamed to write that the Russians have nothing to do with the war?
They worship their leader, they are financed by them.
They watch one propaganda television and think that there is no problem.

 

[moiag]

Was soll jetzt das heißen?

was soll das heissen, was soll das heissen...
zB, Palestina, Afganistan, Siria - Politik ist schmutzig, aber man kann Leuten und Medien sehr gut manipulieren - das soll das heissen!
ich bin aber sehr froh dass man DIESEN Krieg ernst genohmen hat... ich hoffe, dass alles das Putins Ende ist, was besonders gut fuer Russen ist - aber der Preis ist HOCH

 

[Biathlon-Fan]

Da die FIS nicht handelt, hat der norwegische Skiverband jetzt beschlossen, dass die Wettbewerbe in Norwegen ohne Athleten aus Russland und Belarussen stattfinden werden und die FIS darüber informiert:

FIS slår tilbake mot Skiforbundet: – De kan ikke nekte dem å delta

Norges Skiforbund (NSF) vil ikke la russere og hviterussere delta i kommende arrangementer i Norge. Det er i strid med FIS-reglementet.

www.nrk.no

 

[sj44]

was soll das heissen, was soll das heissen...
zB, Palestina, Afganistan, Siria - Politik ist schmutzig, aber man kann Leuten und Medien sehr gut manipulieren - das soll das heissen!

Und welche wichtigen Infos wären das, die unsere Medien da verschweigen? Das wäre dann derselbe Spin, den grad die Putinfans drauf haben.

 

[Finn-Lady]

Simple provocations

I will repeat one last time:
I am very happy that this country will not start anywhere because it has no right.

Criminals should not start anywhere.
How are you not ashamed to write that the Russians have nothing to do with the war?
They worship their leader, they are financed by them.
They watch one propaganda television and think that there is no problem.

Noch einmal - und ja wieder auf Deutsch, da du mich ja eh sehr gut zu verstehen scheinst...
Es gibt sie nicht, die "Russen", die "Ukrainer", die "Deutschen", die "Polen"... jeder hat seine eigene Einstellung und seine eigene Geschichte. Man kann Menschen nicht nur auf Grund ihres Passes in eine Schublade stecken.
Natürlich hat "Russland" vertreten durch Putin, andere Politiker und sein Militär eine Aggression begonnen. Genauso wie es in Russland selbst Menschen gibt, die den Krieg nicht gutheißen gibt es Menschen mit ukrainischen Wurzeln die diesen Krieg befürworten. Eben erst im Fernsehen gesehen, wo ein ukrainisch-stämmiger Mann interviewt wurde.
Selbstverständlich braucht es eine klare Aussage der FIS. Auch die Sportler brauchen klare Aussagen, was ihre Reisepläne betrifft. Gerade bei der Junioren-WM starten Athleten, die jünger als 20 sind. Viele sind mit der Situation wohl selbst überfordert. Woher weißt du, dass es für sie kein Problem ist, dass Krieg ist? Hast du mit ihnen gesprochen? Ein Klimov, der bewusst provoziert, gehört ohne Wenn und Aber ausgeschlossen. Er ist in einem Alter, wo er auf Grund seiner langen Zugehörigkeit zum Weltcup und seinen Aufenthalten in vielen Ländern schon gelernt haben sollte zu differenzieren. Ein Rublev hat sich klar gegen den Krieg positioniert, andere Sportler ebenso. Warum soll er seiner Profession nicht nachgehen? Er ist ein Botschafter für die Russen, die diesem Krieg genauso ablehnend gegenüber stehen wie du und ich.
Die FIS hat es versäumt klare Aussagen zu treffen. Aber sachliche Aussagen, dass die russischen Skispringerinnen nicht mehr an Wettbewerben teilnehmen mit Haha, Bye Bye und einem lachenden Smiley zu kommentieren, machen das Statement einfach billig und differenzieren nicht genug.

 

[Elysa]

Das Rumgeiere der FIS ist zum. Kotzen. Die Norweger haben recht, dass sie nun so entschieden haben. Es müssen alle an einem Strang ziehen. Selbst die FIFA hat das hingekriegt. Für die russischen Sportler ist das zear hart, aber diese Maßnahmen müssen leider sein. Der Sport darf nicht so tun, als wäre nichts geschehen.

 

[moiag]

Und welche wichtigen Infos wären das, die unsere Medien da verschweigen? Das wäre dann derselbe Spin, den grad die Putinfans drauf haben.

es geht nicht nur um verschwiegen, es geht um präsentieren und protestieren und reagieren.... zB Palästina, richtiges Genozid, schon Jahrzehnten und???

 

[Stefan82]

Mir ging es auch darum, dass sich Verbände wie das IOC generell gegen Verletzngen des Völkerrechts aussprechen, unabhängig davon, ob diese nun von Russland, den USA oder anderen Staaten begangen werden. Über Art und Weise einer Sanktionierung muss sicher im jeweiligen Einzelfall und in Abhängigkeit der Schwere der Völkerrechtsverletzung entschieden werden. Aber, wie im Fall der USA, nicht mal zu kritisieren, geht eben auch nicht. Sicher Saddam Hussein war schlimm, aber ist die Situation im Irak jetzt besser? Aber der Kriegsrund war ja damals, dass der Irak Massenvernichtungswaffen entwickelt bzw. besitzen würde. Das war jedoch nicht der Fall und vor Kriegsbeginn auch bekannt. Die USA hat trotzdem den Irak angegriffen und somit völkerrechtswidrig gehandelt. Und da erwarte ich vom IOC zumindest eine kritische Auseinandersetzung und Reaktion. Diese blieb damals leider aus.

 

[Sprungbärchen]

Die Sache mit dem IOC ist auch recht einfach: Kurz mal vorstellen, es wären dieses Jahr Sommerspiele in Moskau.....

 

[Biathlon-Fan]

Die russischen Langläufer reisen scheinbar ab, die Saison ist beendet für sie, laut NRK. Die Norweger und Schweden haben Gegen die FIS gewonnen.

Bolsjunovs trener til NRK: – Vi drar hjem

Aleksandr Bolsjunovs trener, Jurij Borodavko, sier at det russiske langrennslandslaget forlater Norge. Samtidig går en annen russisk landslagstrener i strupen på Norges Skiforbund.

www.nrk.no

 

[Hakuba]

Hat nicht direkt mit Skispringen zu tun, aber die Internationale Eislaufunion hat Sportlern aus Russland und Belarus die Teilnahme an internationalen Wettkämpfen auf unbestimmte Zeit untersagt. Das betrifft die am 3. 3. in Norwegen beginnenden Eisschnellauf-WM und die am 23. 3. in Frankreich beginnenden Eiskunstlauf-WM. Im Besonderen beim Eiskunstlauf, der eine Prestigedisziplin Russlands ist, dürfte das hart ankommen.

 

[sj44]

Die Sache mit dem IOC ist auch recht einfach: Kurz mal vorstellen, es wären dieses Jahr Sommerspiele in Moskau.....

Da würde es ein schönes Deja vu. geben. Dezember 1979 Einmarsch in in Afghanistan und im Sommer 1980 Boykott vieler Staaten. Allerdings keine Absage der Spiele und viele Staaten nahmen auch dran teil, auch westeuropäische. Und russische Teams wurden nirgends ausgeschlossen.
Klar, waren andere Zeiten und Umstände und lässt sich nicht so ohne weiteres auf die Gegenwart umlegen.
Und ja, offiziell wurden die Russen ja von den Afghanen gerufen ...... so zumindest die Erklärung der Russen.

 

[janafan]

Noch einmal - und ja wieder auf Deutsch, da du mich ja eh sehr gut zu verstehen scheinst...
Es gibt sie nicht, die "Russen", die "Ukrainer", die "Deutschen", die "Polen"... jeder hat seine eigene Einstellung und seine eigene Geschichte. Man kann Menschen nicht nur auf Grund ihres Passes in eine Schublade stecken.
Natürlich hat "Russland" vertreten durch Putin, andere Politiker und sein Militär eine Aggression begonnen. Genauso wie es in Russland selbst Menschen gibt, die den Krieg nicht gutheißen gibt es Menschen mit ukrainischen Wurzeln die diesen Krieg befürworten. Eben erst im Fernsehen gesehen, wo ein ukrainisch-stämmiger Mann interviewt wurde.
Selbstverständlich braucht es eine klare Aussage der FIS. Auch die Sportler brauchen klare Aussagen, was ihre Reisepläne betrifft. Gerade bei der Junioren-WM starten Athleten, die jünger als 20 sind. Viele sind mit der Situation wohl selbst überfordert. Woher weißt du, dass es für sie kein Problem ist, dass Krieg ist? Hast du mit ihnen gesprochen? Ein Klimov, der bewusst provoziert, gehört ohne Wenn und Aber ausgeschlossen. Er ist in einem Alter, wo er auf Grund seiner langen Zugehörigkeit zum Weltcup und seinen Aufenthalten in vielen Ländern schon gelernt haben sollte zu differenzieren. Ein Rublev hat sich klar gegen den Krieg positioniert, andere Sportler ebenso. Warum soll er seiner Profession nicht nachgehen? Er ist ein Botschafter für die Russen, die diesem Krieg genauso ablehnend gegenüber stehen wie du und ich.
Die FIS hat es versäumt klare Aussagen zu treffen. Aber sachliche Aussagen, dass die russischen Skispringerinnen nicht mehr an Wettbewerben teilnehmen mit Haha, Bye Bye und einem lachenden Smiley zu kommentieren, machen das Statement einfach billig und differenzieren nicht genug.

Da gebe ich dir recht, man muss immer differenzieren
Gerade von klimov haette ich mehr erwartet