Die deutsche Mannschaft in der KO-Phase - Taktik, Aufstellung, Kritik usw.

[Tuco]

Aber, Löw ist deutlich erfolgreicher als wohl jeder andere hier in seinem Job.

Das wird wohl so sein. Da muss man dann aber auch betrachten, wie er an den Job gekommen ist. Und da war letztlich nichts anderes als eine sehr unwahrscheinliche Kombination von glücklichen Umständen. Denn bei jemandem mit sehr mäßiger Reputation als Vereinstrainer, der auch kein langjähriger Nationalspieler war, wäre normalerweise niemand auf die Idee gekommen, ihn zum Nationaltrainer zu machen.


Was musste alles passieren, damit es so kommt?

1. Klinsmann musste nach dem Rücktritt von Völler Nationaltrainer werden - denn der kam auf die Idee, ihn sich als Co. ins Boot zu holen. Das hätte sonst sehr wahrscheinlich niemand anderes getan.

2. Klinsmann musste zudem bald danach freiwillig den Chefplatz räumen.

3. Es musste sich um einen Verband handeln, der auch bereit dazu ist, Co-Trainer nach dem Abgang des Chefs zu befördern, sofern das auch nur einigermaßen vertretbar ist.


Das alleine war in der Kombination schon mal extrem unwahrscheinlich. Und was musste dazu noch passieren, damit er den Job derart lange behält?

1. Er musste genau zu dem Zeitpunkt Bundestrainer werden, wo plötzlich eine Generation junger Spieler verfügbar ist, die auch noch perfekt zu seiner viel beschworenen Philosophie passen...

2. ... was dazu führte, dass er in der Öffentlichkeit enormen Kredit dafür bekommt, einen Stilwandel der NM zu schaffen, obwohl er in erster Linie einfach nur bessere Offensivspieler zur Verfügung hat als seine Vorgänger.

3. Es muss sich (OK, das ist ähnlich wie Punkt 1.3) um einen Verband handeln, der mit seinem Trainern notorisch unkritisch ist und sie aus Prinzip so lange hält, bis der öffentliche Druck so groß wird, dass eine Ablösung alternativlos wird.


Spricht natürlich grundsätzlich erst mal nicht gegen ihn. Es waren extrem glückliche Umstände, aber Glück gehört im Leben nun mal dazu. Was mich stört, ist dass Löw sich wie jemand verhält, bei dem das alles keine Rolle gespielt hat, also wie jemand, der sich seine Position verdient hat und völlig fraglos ein absoluter Weltklassetrainer ist, dem man zugestehen muss, jede noch so abwegig erscheinende Entscheidung zu fällen und bei dem es eine Frechheit ist, ihn zu hinterfragen oder gar zu kritisieren. Und das kann ich mittlerweile nur noch als völlig abgehoben bezeichnen, es wirkt schon wie Realitätsverlust. Wenn er davor bereits eine Karriere als erfolgreicher Vereinstrainer hingelegt hätte, wäre diese extreme Sturheit und Selbstverliebtheit auch unsympathisch, aber zumindest eher verständlich. So wirkt es auf mich einfach nur absurd.

Wenn ich kein Anhänger des deutschen Teams wäre, fände ich es wahrscheinlich sogar lustig, aber dem ist halt leider nicht so.

 

[Moritz]

Ist eigentlich ein Löw, der sagt "Lahm bleibt auf jeden Fall im Mittelfeld" sturer als ein User, der sagt "Lahm muss auf jeden Fall nach rechts"?

Hast du nicht auch Lahm als AV gefordert? Sowohl während der Saison bei Bayern als auch bei der WM

 

[Big d]

Genau, Portugal war ja absehbar als Opfer. Und meine Güte wäre es da schiefgegangen, dann hätten wir es gegen Ghana halt nochmal probiert, damit wir es können.

Ehrlich irgendwann wird Kritik auch albern. Wir müssen auch mal klarstellen, dass die Dreierkette von eher defensiv ausgerichteten Mannschaften gewählt wird. Weder bei Hummels noch bei Merte ist davon auszugehen, dass sie im verein Dreierkette trainieren, meiner Erinnerung nach ist ein Versuch von Klopp, diese im Spiel aufzubieten, mächtig in die Hose gegangen.

Und @ Gegen: Wann stellst du Poldi eigentlich ins Tor? Poldi als AV? 5 Minuten nach Bekanntgabe der Aufstellung hätte Löws Haus in Deutschland doch gebrannt. Nur weil Poldi mal 3 Grätschen an der Außenlinie schafft, ist er Pisczek Reloaded? Der portugiesische Trainer hätte doch 1 Minute nach Spielbeginn, die hätte er wegen des Lachkrampfs gebraucht, Ronaldo auf rechts gestellt, wo dieser ja z. B. im CL Finale häufiger aufgetaucht ist.

Es gibt unzweifelhaft genügend Kritikpunkte an Löw, nämlich Höwedes links (besonders wenn über rechts auch nichts offensiv kommt) und Mustafi war als RV (was er übrigens vorletzte Saison in Italien ein paar mal gespielt hat) ein Griff ins Klo. Boateng hat mir als RV in den Spielen vorher gar nicht so schlecht gefallen.

Dann gibt es Punkte, die diskutabel sind. So die Versetzung von Lahm ins MF. Aber hierzu mal Folgendes:

Es gibt user die behaupten

a) Löw lügt über den Fitnesszustand von Khedira und Schweini, um Lahm im Mittelfeld einzusetzen. Diese unendliche Erfahrung auf dem Niveau des Leistungssports wird es diesen usern ja ermöglichen, vom Fernseher aus die Wahrheit zu erkennen;

b) die Variante Khedira/Schweinsteiger mit Kramer/Ginter im MF und Lahm auf rechts wäre besser als Khedira/Schweinsteiger mit Lahm und Boateng auf rechts. Finde ich jetzt auch mal mutig. Ich fand Lahzm auch bislang nicht gut, aber defensive Schwächen hat er auch als AV gezeigt (siehe Aktion mit der gelbe Karte und beim Tor für Algerien)

und

c) Löw will den Pep machen. Wir lassen mal unberücksichtigt, dass Löw ursprünglich Lahm auf jeden Fall als AV aufstellen wollte und sich im Vorfeld der WM beide Benders, Schweinsteiger und Gündogan verletzt haben bzw. die Verletzungen eine WM unmöglich machten.

Diesen user mal die Frage: Arbeitet ihr im realen Leben, auch immer mit diesen Schwarz-Weiß Stereotypen? Dann bemitleide ich Euch.

Ja, dass Spiel gegen Algerien war riesengroßer Dreck, die 1. Hz. das Schlimmste seit Portugal 2000. Aber, Löw ist deutlich erfolgreicher als wohl jeder andere hier in seinem Job. Gleichwohl, er muss sich Kritik stellen, aber wenigstens einen Hauch Fundament sollte diese haben. Und das ist nicht, "er lügt, um seine Aufstellung zu rechtfertigen" (ohne Belege hierfür) oder "er will den Pep machen".

Edit: Dass er stur an seiner Meinung festhält, stimmt. Ob dies richtig ist, wird sich zeigen und Löw muss sich dafür auch rechtfertigen.

das sind erich Ribbeck, berti vogts und Udo Lattek auch.

 

[Dorian Gray]

@tuco:thumb:

 

[Solomo]

Hast du nicht auch Lahm als AV gefordert? Sowohl während der Saison bei Bayern als auch bei der WM

Ich habe nur eine Frage gestellt. Mir geht die Vehemenz, mit der seit Jahren von einigen Usern mit der selben Sturheit, die Löw vorgeworfen wird, alles kritisiert wird.

Bei Bayern will ich Lahm nicht auf der 6 sehen, weil Bayern Martinez hat. Wäre einer der Benders dabei oder Gündogan, würde ich Lahm nicht auf der 6 sehen wollen. Ich persönlich würde tendenziell Lahm jetzt auch nach hinten stellen, sehe aber Vor- und Nachteile. Ich habe übrigens auch schon vor einigen Monaten, als Schweinsteiger und Khedira verletzt waren, davon geredet, dass Lahm bei der WM auf der 6 auflaufen könnte.

Ich habe meine Meinung, sehe aber auch, dass es andere Möglichkeiten gibt. Mich nervt halt dieses "entweder macht Löw das, was ich für richtig halte oder er taugt nichts. Mir geht es auch gar nicht um die Person Löw, der geht mir auch zunehmend auf den Zeiger. Ich finde nur die Art und Weise von so mancher Kritik nicht in Ordnung, weil es keine sachliche Auseinandersetzung mehr ist, sondern nur noch Abrechnung um jeden Preis. Vielleicht reicht es auch einfach langsam, was ich mir persönlich in den letzten 6 Jahren zu dem Thema anhören musste.

 

[Plissken]

Ich finde den Beitrag von Omega gut. Er sagt ja nun keineswegs, dass alles super war.

Wenn man Lahm als AV haben will, muss man eben überlegen, welche Kombi die 6 macht. Schweinsteiger/Khedira bietet sich natürlich an, aber ehrlich, wenn der BT sagt, die sind nicht fit genug, dann MUSS ich das glauben. Ansonsten argumentiert man nur noch im Leeren.
Also braucht es eine Alternative. Kramer einsetzen? Gut, er hat 10 Minuten gut ausgesehen. Aber auch hier kann man kritisieren, als Unerfahrener direkt ins Halbfinale gegen Frankreich werfen. Zumindest riskant.
Ich will hier eine Alternative lesen, die nicht Schweinsteiger/Khedira heisst. Ich blättere gleich mal zurück und schaue, versprochen.

Womit ich konform gehe, dass man Mustafi als Neuling nicht gleich fremdpositioniert einsetzen darf und überhaupt alle Positionen so verschiebe, dass jeder woanders spielt. Das kann nicht sein.

 

[Solomo]

Ich finde den Beitrag von Omega gut. Er sagt ja nun keineswegs, dass alles super war.

Wenn man Lahm als AV haben will, muss man eben überlegen, welche Kombi die 6 macht. Schweinsteiger/Khedira bietet sich natürlich an, aber ehrlich, wenn der BT sagt, die sind nicht fit genug, dann MUSS ich das glauben. Ansonsten argumentiert man nur noch im Leeren.
Also braucht es eine Alternative. Kramer einsetzen? Gut, er hat 10 Minuten gut ausgesehen. Aber auch hier kann man kritisieren, als Unerfahrener direkt ins Halbfinale gegen Frankreich werfen. Zumindest riskant.
Ich will hier eine Alternative lesen, die nicht Schweinsteiger/Khedira heisst. Ich blättere gleich mal zurück und schaue, versprochen.

Womit ich konform gehe, dass man Mustafi als Neuling nicht gleich fremdpositioniert einsetzen darf und überhaupt alle Positionen so verschiebe, dass jeder woanders spielt. Das kann nicht sein.

Als Alternative kommt Schweinsteiger/Kroos, aber das ist halt nie im Leben defensivstark genug, das hat sich oft genug gezeigt. Über Kramer habe ich auch nachgedacht, aber es ist natürlich leicht, als derart physisch starker Spieler gegen körperlich tote Algerier seinen Mann zu stehen. Von Beginn an wäre es mir gegen Frankreich (die kein Kick & Rush spielen wie Algerien) zuviel Risiko.

 

[Ozymandias]

Ich sehe auf jedenfall ziemlich schwarz wenn Höwedes gegen Valbuena verteidigen muss. Da werden zwangsläufig gefährliche Situationen entstehen. Das Löw Lahm immer noch im MF lässt erschließt sich mir auch nicht, vor allem da ich Schweinsteiger und Khedira mittlerweile zutraue 90 min durchzuhalten und zur Not hat man immer noch die Option Kramer. Wäre mir lieber als das Mega Missmatch Höwedes Valbuena und auch von Griezman gg Boateng bin ich nicht allzu begeisert. Selbst wenn Lahm aber unbedingt im MF bleiben muss würde ich statt Höwedes Großkreutz oder Durm als LV bringen.

 

[Plissken]

Sehe ich auch so. Aber wie gesagt, was dann? Ich hätte lieber Kramer im Spiel statt Kroos/Schweinsteiger, aber riskant ist das allemal und dann kann man Jogi wieder vorwerfen, dass er einen Neuling ins Viertelfinale der WM wirft.
Nichtsdestotrotz hätte Jogi in den Freundschaftsspielen mal solche Situationen testen sollen. Ich muss ehrlich sagen, dass mich die Vorbereitung wirklich am Meisten erschüttert. Freundschaftsspiele ohne Aussagekraft und Mustafi wird zuletzt nachnominiert und wird Stammspieler. Das ist für mich in der taktischen Vorbereitung Note 6.

Edit: Bezog sich jetzt auf Solomos Beitrag.

 

[Solomo]

Ich sehe auf jedenfall ziemlich schwarz wenn Höwedes gegen Valbuena verteidigen muss. Da werden zwangsläufig gefährliche Situationen entstehen. Das Löw Lahm immer noch im MF lässt erschließt sich mir auch nicht, vor allem da ich Schweinsteiger und Khedira mittlerweile zutraue 90 min durchzuhalten und zur Not hat man immer noch die Option Kramer. Wäre mir lieber als das Mega Missmatch Höwedes Valbuena und auch von Griezman gg Boateng bin ich nicht allzu begeisert. Selbst wenn Lahm aber unbedingt im MF bleiben muss würde ich statt Höwedes Großkreutz oder Durm als LV bringen.

Da bin ich absolut Deiner Meinung, Höwedes wirkt überfordert und muss raus. Der hat kein Maß, wann er sich einschalten oder bleiben muss und, ganz schlimm, er ist in seiner Kernkompetenz Zweikämpfe und Kopfball schwach. Sollte er gegen Frankreich spielen und sollte Deutschland weiterkommen, fehlt er definitiv gelbgesperrt im Halbfinale

Sehe ich auch so. Aber wie gesagt, was dann? Ich hätte lieber Kramer im Spiel statt Kroos/Schweinsteiger, aber riskant ist das allemal und dann kann man Jogi wieder vorwerfen, dass er einen Neuling ins Viertelfinale der WM wirft.
Nichtsdestotrotz hätte Jogi in den Freundschaftsspielen mal solche Situationen testen sollen. Ich muss ehrlich sagen, dass mich die Vorbereitung wirklich am Meisten erschüttert. Freundschaftsspiele ohne Aussagekraft und Mustafi wird zuletzt nachnominiert und wird Stammspieler. Das ist für mich in der taktischen Vorbereitung Note 6.

Edit: Bezog sich jetzt auf Solomos Beitrag.

Das ist natürlich ein anderes Thema. Nur hilft uns halt jetzt hätte, könnte, würde nichts, wir müssen mit der Situation leben. Die von Dir angesprochenen Punkte sind u.a. ein Grund, warum ich Löw nicht mehr als Bundestrainer will. In der aktuellen Situation kann ich verstehen, warum Lahm auf der 6 bleibt. Ohne, dass ich es in Merkel-Rhetorik als alternativlos sehe.

 

[Romo]

Schade, so wie die Aussage von Löw fällt, hat das Festhalten an Lahm im Mittelfeld nichts mit dem Fittnesszustand anderer Spieler zu tun!
Da geht es nur um das Ego!
Traurig aber Löw! Für mich ist er so nicht tragbar!

 

[Furiosa]

Um mal von der "Löw ist ein unfähiger Depp" - Schiene wegzukommen kann man versuchen zu verstehen "warum" diese Taktik gewählt wurde, dabei sei vorangestellt: mir gefällt Boateng als rechter Verteidiger eigentlich gut und Lahm ist im defensiven Mittelfeld sicher auch unbestritten stark, aber nicht so frei von individuellen Aussetzern wie wohl gehofft. Lahm als linker Verteidiger ist aus verschiedenen Gründen fern der Realität und muss eigentlich nicht ständig in den Raum geworfen werden wie ich finde.

Jedenfalls erwartet Löw wohl kaum ein "Durchbrechen" seiner Außenverteidiger bis hin zur Grundlage oder in den Strafraum (die Kontergefahr erhöht sich) sondern sieht sie als hoch stehende Anspielstation um Mittelfelddominanz auszuüben, die aber auch schnell und möglichst körperlich robust nach hinten absichern, alles gesehen und bekannt und meiner Ansicht nach ein Anforderungsprofil, das J. Boateng gut bis sehr gut erfüllen kann. Problematisch natürlich wenn dann Mustafi, sichtlich überfordert und mit weniger Technik ausgestattet, diese Rolle übernehmen muss. Löw sah hier die Vorteile (grundsätzliche Ausrichtung bleibt erhalten; Eingespieltheit; Stärke bei Standards) wohl überwiegen und hat sich geirrt. Dennoch sollte man bis zur Verurteilung des Trainers die restlichen Spiele abwarten, noch blieb die vorgesehene 4er Kette ohne Gegentor im Turnier, auch wenn es nur 2,5 Spiele waren.

Ich jedenfalls finde diese "Plan A" Strategie immernoch nachvollziehbar (Fitness der anderen, Boateng mit guten Leistungen) und habe immernoch Hoffnung, dass die Ideen gegen Frankreich auch zum Erfolg führen, ich glaube der Gegner wird Deutschland mehr liegen als Algerien.

Das der Jogibär nach einem eventuellen Weiterkommen da auch nur im Ansatz hier gelobt wird sehe ich dagegen nicht. :clown:

 

[liberalmente]

War natürlich zu 99,9% klar:

Bundestrainer sieht Lahm weiter im Mittelfeld: Löw: "Dazu stehe ich bis zum Schluss" - Sport Fussball DFB-Team


Das ist wirklich unerträglich, wie unbelehrbar und stur dieser Mensch ist.

Das ist auch ein Schlag in meinen Magen, muss ich ganz ehrlich sagen. Wäre nett, Kontext zu haben, aber das Interview ist wohl im Print? Ich habe bei Google jedenfalls nicht die Originalquelle gefunden. Wenn der Kontext nicht entschärft ist das wirklich eine sehr grenzwertige Aussage. "Ich habe so entschieden, ob es funktioniert ist mir egal, Gegner ist mir egal, das wird so gemacht".

Hoffentlich ersetzt er wenigstens Höwedes. Der gegen Valbuena ist ein Horror Matchup. Habe ich gleich nach dem Spiel gegen Algerien schon geschrieben, Wilt hat das richtigerweise auch angesprochen. :thumb: Lahm Mittelfeld, Boateng RV - damit könnte ich schon irgendwie leben, solange nicht Höwedes wieder LV ist. Teil der "Übung", Lahm zum RV zu machen, ist ja, dass Boateng dann auf links kann. Wenn links jetzt Durm oder GK spielen würde - was man leider stark bezweifeln muss - wäre das für mich schon einigermaßen OK insgesamt.

Klar, wenn Durm jetzt von Valbuena nass gemacht wird bekommt Löw ein Problem - aber das bekommt er (hoffentlich) auch, wenn Höwedes nass gemacht wird, denn bei ihm ist es absehbar.

 

[Big d]

Schade, so wie die Aussage von Löw fällt, hat das Festhalten an Lahm im Mittelfeld nichts mit dem Fittnesszustand anderer Spieler zu tun!
Da geht es nur um das Ego!
Traurig aber Löw! Für mich ist er so nicht tragbar!

das so etwas gerade von den Bayern fans kommt. euer super pep stellt lahm auf die 6 obwohl er einen der besten 6er der welt hat, während Löw nur zwei angeschlagene leute und einen unerfahreren kramer da hat.

es ist offensichtlich das lahm nicht mehr als AV spielen will und er hat genug einfluss das sowohl bei pep als auch bei jogi durchzusetzen. da geht es nicht um Löws ego sondern um lahms ego, ich denke Löw und pep wissen schon warum sie das nicht machen. ein unzufriedener lahm bringt auch keinem was, er ist halt der Kapitän und hat sehr viel einfluss.

 

[Dorian Gray]

es ist offensichtlich das lahm nicht mehr als AV spielen will und er hat genug einfluss das sowohl bei pep als auch bei jogi durchzusetzen. da geht es nicht um Löws ego sondern um lahms ego, ich denke Löw und pep wissen schon warum sie das nicht machen. ein unzufriedener lahm bringt auch keinem was, er ist halt der Kapitän und hat sehr viel einfluss.

wenn lahm sich selbst aufstellt, müssten löw und pep ihren hut nehmen. das wäre dann wirklich eine bankrotterklärung

 

[Tuco]

wenn lahm sich selbst aufstellt, müssten löw und pep ihren hut nehmen. das wäre dann wirklich eine bankrotterklärung

Absolut. Vor allem, weil Lahm im zentralen Mittelfeld wahrscheinlich nicht mal zu den drei besten deutschen Spielern gehört. Wenn Schweinsteiger und Khedira fit genug sind, muss das Trio doch sportlich ziemlich eindeutig Khedira/Schweinsteiger/Kroos lauten.

Was auch immer der Hintergrund ist, haarsträubend ist es so oder so.

 

[Solomo]

Naja, was dem einen sein Illgner und Berthold war dem anderen sein Möller, war dem ganz anderen sein Ramelow ist dem Jogi sein Lahm... diese Diskussionen gab es doch immer, zumindest immer, seit ich Fußball bewusst verfolge. Geht es gut, war es richtig, dass der Bundestrainer sich nicht hat reinreden lassen, geht es schief, hat die Sturheit das Scheitern verursacht.

Ich fand übrigens Lahm als Rechtsverteidiger gegen Algerien nicht besonders und das Foul zur gelben Karte ungewohnt plump. Ihn rum zu schieben ist vielleicht gar nicht so klug.

 

[L-james]

das so etwas gerade von den Bayern fans kommt. euer super pep stellt lahm auf die 6 obwohl er einen der besten 6er der welt hat, während Löw nur zwei angeschlagene leute und einen unerfahreren kramer da hat.

es ist offensichtlich das lahm nicht mehr als AV spielen will und er hat genug einfluss das sowohl bei pep als auch bei jogi durchzusetzen. da geht es nicht um Löws ego sondern um lahms ego, ich denke Löw und pep wissen schon warum sie das nicht machen. ein unzufriedener lahm bringt auch keinem was, er ist halt der Kapitän und hat sehr viel einfluss.

Du glaubst doch wohl nicht das ein Pep Guardiola sich von nem Spieler diktieren lässt wo er aufgestellt wird ?

Zudem hat Lahm vorher eigentlich nie im Zm gespielt, ok vll. 1-2 mal in 10 Jahren in nem Testspiel oder für paar Minuten aushielfsweise kein Plan, aber das war bei Pep aus der Not heraus geboren, ich glaube kaum das Lahm da zu ihm gegangen ist und verlangt hat im Zm zu spielen, dafür hat er vorher viel zu selten dort gespielt als das er das verlangen danach gehabt hätte.

Im Endeffekt hat Pep da alles richtig gemacht, hat ne Lösung für sein Zm Problem gefunden, da er viele Verletzte hatte. Was Löw macht ist wiederrum was anderes, der wäre vorher niemals auf die Idee gekommen Lahm ins Mittelfeld zu beordern, sah das bei Pep und den Bayern und hat das dann übernommen.

Bei Löw kann ich mir allerdings vorstellen das Lahm seinen Wunsch geäußert hat, dann wäre aber Löw nichtmehr tragbar.

Löw wird seinen Höwedes auf links aufstellen, wird Lahm im Mittelfeld lassen und möchte so weiter stur an seinen Ideen festhalten und möchte da kein stück nachgeben, jedoch wird es am Freitag vll. schon vorbei sein mit dem Kasperletheater.

Auf Valbuena vs Höwedes sind wir alles schon gespannt :laugh2: und bei dem Platz was die Gegner bei Kontern kriegen, sieht ein Boateng gegen einen Griezmann au net viel besser aus, aber mal abwarten.

 

[liberalmente]

Ihn rum zu schieben ist vielleicht gar nicht so klug.

Das sollte der super-super User mal dem super-super Trainer sagen. Der macht das und da klappt das eigentlich.

 

[Solomo]

Das sollte der super-super User mal dem super-super Trainer sagen. Der macht das und da klappt das eigentlich.

Der soll das aber nicht machen!! :wall: