TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Zumal ich mal irgendwo gelesen habe, im Bezug auf Fussball, das die "magische Grenze" zwischen gesundem und ungesundem Finanzgebaren bei 70% liegen soll. 
Die NBA in der Finanzkrise- neue CBA Verhandlungen
- Ersteller Les Selvage
- Erstellt am
Das stimmt so nicht. Die Gehälter der gesamten Liga sind zwar auf 57% des BRI limitiert, aber die Teams können dennoch unterschiedlich handeln. Die Knicks hatten beispielsweise 2006 insgesamt $121m für Spielergehälter gezahlt (eigentlich lag die Payroll gar bei $126m, aber "glücklicherweise fiel ein Teil davon ins Jahr 2005), aber "nur" $196m umgesetzt. Damit lagen sie bei knapp 62% und machten mal so eben schlappe $42m Verlust. Im Gegensatz dazu hatten die Chicago Bulls $161m, $59m Ausgaben für Spieler, also knapp 37%, zudem konnte sich Jerry Reinsdorf über $59m für seinen Geldbeutel freuen.
Das sah im letzten Jahr auch kaum anders aus, die Bulls sind für gewöhnlich die profitabelste Franchise mit dem "besten" Verhältnis zwischen Einnahmen und Spielergehälter, allerdings waren die Nuggets das Schlusslicht diesbezüglich. Immerhin fast 78% ihrer Einnahmen gingen für Spielergehälter drauf, damit haben sie dann einen Verlust von $26m gemacht.
Na ja, man muss dabei auch bedenken, dass Fussball weltweit populärer ist. Gerade das bietet ja bisweilen ungeahnte Einnahmemöglichkeiten, die Stern auch versucht, für die NBA zu generieren. Zudem bietet der Blick auf die Top10 der wertvollsten Sportteams das Bild, dass da wohl Manchester United ganz vorn liegt, zudem finden sich Real Madrid und Arsenal London noch in der Liste. Ansonsten sind das nur Football-Teams aus den USA. Das wertvolles Team der NBA sind die Knicks, die mit $613m hinter acht Fussballteams zurückbleiben. Und von den Top25 machen gerade mal drei Teams Verlust (Chelsea, Manchester City und Newcastle United), der Rest kann sich über satte Gewinne freuen, die bisweilen deutlich über dem Gewinn der Bulls liegt (Manchester United beispielsweise mit $160m Gewinn).
Btw: Die Zahlen sind alle von Forbes.com.
Joe Berry
Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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guter Artikel, passend zum Thema, verdeutlicht nochmal den Rückgang der Ticketumsätze&co.
http://www.cbssports.com/nba/story/11934840
http://www.cbssports.com/nba/story/11934840
Hoelm
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Zumal ich mal irgendwo gelesen habe, im Bezug auf Fussball, das die "magische Grenze" zwischen gesundem und ungesundem Finanzgebaren bei 70% liegen soll.
Bin mir ziemlich sicher, das die Grenze bei knapp über 40% liegt (Fußball).
Chelsea gibt etwa 70% des Umsatzes für Spielergehälter und das bei denen das Verhältnis nicht passt dürfte klar sein
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Das heisst das absolut KEIN groesserer Verein gut wirtschaftet. Selbst die ach so selbstgereche und "serioese" Bundesliga hat einen Anteil von 50%.
Hoelm
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Habe leider keine Quelle, aber an die 50% glaube ich nicht
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Hoelm
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hmmm...weiß ja nicht. Bayern macht so ca. 280 mio. Umsatz - die zahlen doch nie im Leben 140 Mio Gehalt. Das wären bei einem 20er-Profi-Kader ja 7 Mio. pro Mann! Schätze , da sind Ablösen oder so mit eingerechnet....
presidentsamy
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Das kann nur mit Gehältern doch ganz locker passen. Ich denke, dass ein Ribery oder Toni sogar ein gutes Stück mehr als 7 Mio. Jahresgehalt beziehen.
Hoelm
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Niemals rechne das mal auf den Kader um. Was ist mit Lell, Görlitz, Sosa, Ottl, Rensing, Butt usw.. Das geht nie und nimmer auf!
MadFerIt
Apeman
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ich habe im hinterkopf, dass ribery irgendwas um die 3,5 mio netto hat.
HeroPodkolzin
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Wenn ich google, komme ich auf 5 für Toni und 4 für Ribéry - netto, weiß nicht, wie ihr das hier bisher gerechnet habt, aber selbst wenn es 10 wären, kommt Bayern doch nicht auf 7 im Schnitt, oder?
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Zum einen musst du bedenken das die Angaben von Fussballergehaeltern oft in Netto erfolgen, dazu hat Bayern bestimmt mehr als 20 Spieler im Kader und noch ne zweite Mannschaft die bezahlt werden will. Dann ist das nicht der reine Spieleretat der Vereine, sondern der Personaletat. Das heisst die Mitarbeiter, vor allem die Trainer, werden da auch noch kraeftig was bekommen. Zudem duerfte man deiner Rechnung zur Folge auch blos 112 mio Euro an Spieler ausgeben, was nach Abzug von Steuern ca 62 mio Euro waeren. Wie viel soll Ribery demnaechst bekommen 8 mio Festgehalt? Da fehlen noch Praemien...
Real Madrid hatte letzte Saison mit seinem hoechst durchschnittlichen Kader einen Anteil von 46% und hatte dabei ein Team das absolut seinem sonstigen Status nicht gerecht wurde, wie ein Team ernsthaft unter den von dir gehandelten 40% bleiben soll ist mir ein Raetsel. Hab mittlerweile aber auch rausgefunden woher die 70% kamen. Das sind die Vorgaben der G-14 gewesen und da waren auch die Bayern drin, die muessen was machbar ist und was nicht.
Edit:
Da faellt mir gerade auf gibts in der NBA eigentlich keine Praemien fuer die Spieler oder sind die bereits im Cap enthalten? Ansonsten duerften die 57% naemlich auch nicht hinkommen.
Real Madrid hatte letzte Saison mit seinem hoechst durchschnittlichen Kader einen Anteil von 46% und hatte dabei ein Team das absolut seinem sonstigen Status nicht gerecht wurde, wie ein Team ernsthaft unter den von dir gehandelten 40% bleiben soll ist mir ein Raetsel. Hab mittlerweile aber auch rausgefunden woher die 70% kamen. Das sind die Vorgaben der G-14 gewesen und da waren auch die Bayern drin, die muessen was machbar ist und was nicht.
Edit:
Da faellt mir gerade auf gibts in der NBA eigentlich keine Praemien fuer die Spieler oder sind die bereits im Cap enthalten? Ansonsten duerften die 57% naemlich auch nicht hinkommen.
presidentsamy
Nachwuchsspieler
Wow, das hätte ich nicht gedacht. Aber die Erklärung des frischen Prinzen ist recht einleuchtend.
Hoelm
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Wie ich sagte sind es etwas über 40%. wenn du also auf deine 62 Netto-Millionen noch ein bisschen Spielraum rechnest kommt das schon in etwa hin.
Desweiteren gilt die Zahl für den Profi-Bereich und dabei nur für die Spieler.
Van Gaal und Grinsi sind also nicht mit drin.
Denke das sich der Bayern Kader auf jeden fall von ca. 65 Mio (NETTO!) bezahlen lässt.
Desweiteren gilt die Zahl für den Profi-Bereich und dabei nur für die Spieler.
Van Gaal und Grinsi sind also nicht mit drin.
Denke das sich der Bayern Kader auf jeden fall von ca. 65 Mio (NETTO!) bezahlen lässt.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
65 mio Euro waeren im Schnitt fuer nen 25 Mann Kader 2,6 mio Euro Netto (Festgehalt und Praemien). Weis nicht wie das genau bei den Bayern ist, aber so etwa kannst du davon ausgehen das Praemien nochmal 50% zum Gehalt beitragen. Das wuerde den Schnitt der Festgehaelter auf ca 1,73 mio Euro senken. Jetzt nenn ich dir mal ein paar Zahlen aus dem Netz ein Lucio soll ca 4 mio Euro Netto verdienen, ein Klose haette bei Bremen ca 3 mio Netto bekommen (wieviel wirds wohl bei Bayern sein?), ein Ribery soll im Moment 4 mio Euro netto bekommen, ein Tony 5 mio Euro netto. Leute wie Van Bommel, Ze Roberto, Podolski, Schweinsteiger such ich erstmal gar nicht, aber die spielen auch nicht fuer en Appel und en Ei. Alleine fuer Tonys Gehalt muessten 2 andere umsonst spielen und du glaubst doch nicht das nicht selbst Granaten wie Ottl oder Lell mindestens nen hohen sechsstelligen Betrag Netto abgreifen...
Und der teuerste Spieler den Real letzte Saison unter Vertrag hatte war Raul mit ca 6,5 mio Euro netto (was brutto in etwa an Tonys Gehalt rankommt, spanischem Steuersystem sei dank). Ich bleibe dabei KEIN Verein der international auch nur regelmaessig in die CL moechte kann es sich leisten seinen Spielern blos 40% des Umsatzes zu geben...
Edit:
Der Artikel ist zwar schon 2 Jahre alt, aber trotzdem kann man einige interessante Schluesse ziehen.
Mehr als 70 Millionen Euro überweist Manager Uli Hoeneß ab dem 1. Juli auf die Konten seiner Profis, dazu kommen noch die Prämien, die bei den Münchnern bekanntlich auch nicht spärlich ausfallen.
....
Am Ende der Liste steht Nachwuchsmann Andreas Ottl, der erst seine Saison in der ersten Liga gespielt hat - aber auch schon eine Million überwiesen bekommt.
http://www.rp-online.de/public/arti...hen/447676/Luca-Toni-kassiert-am-meisten.html
50% Praemien duerften von mir doch zu hoch gegriffen gewesen sein, ansonsten haette Bayern naemlich damals schon 75% ihres Umsatzes an den Profikader ausgegeben. Aber 20% Praemien sollten selbst da drin sein, was die Bayern in den 60%-Regionen anhebt. So unrealistisch scheinen meine 70% also nicht zu sein.
Und der teuerste Spieler den Real letzte Saison unter Vertrag hatte war Raul mit ca 6,5 mio Euro netto (was brutto in etwa an Tonys Gehalt rankommt, spanischem Steuersystem sei dank). Ich bleibe dabei KEIN Verein der international auch nur regelmaessig in die CL moechte kann es sich leisten seinen Spielern blos 40% des Umsatzes zu geben...
Edit:
Der Artikel ist zwar schon 2 Jahre alt, aber trotzdem kann man einige interessante Schluesse ziehen.
Mehr als 70 Millionen Euro überweist Manager Uli Hoeneß ab dem 1. Juli auf die Konten seiner Profis, dazu kommen noch die Prämien, die bei den Münchnern bekanntlich auch nicht spärlich ausfallen.
....
Am Ende der Liste steht Nachwuchsmann Andreas Ottl, der erst seine Saison in der ersten Liga gespielt hat - aber auch schon eine Million überwiesen bekommt.
http://www.rp-online.de/public/arti...hen/447676/Luca-Toni-kassiert-am-meisten.html
50% Praemien duerften von mir doch zu hoch gegriffen gewesen sein, ansonsten haette Bayern naemlich damals schon 75% ihres Umsatzes an den Profikader ausgegeben. Aber 20% Praemien sollten selbst da drin sein, was die Bayern in den 60%-Regionen anhebt. So unrealistisch scheinen meine 70% also nicht zu sein.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Chelsea hatte ein Gehaltsvolumen von £172m und einen Umsatz von £212.9m, was demnach 80.8% ausmacht. Manchester United hatte mit £121m Gehaltsausgaben den zweitteuersten Kader der PL, Umsatz £257.1m oder dann eben 47.1%. Arsenal London lag bei 48.4%. Real Madrid konnte £289.6m umsetzen, um auf 40% Gehaltsausgaben zu kommen, müssten sie £115.84m dafür ausgeben. Bayern München hatte einen Etat von €80m angesetzt für die letzte Saison, allein für 2007/08 hatten sie dagegen aber €295.3m umgesetzt, was dann 27.1% sind. Ob sie mit den €80m ausgekommen sind, weiß ich nicht, aber zumindest gibt es den Verdacht, dass man auch mit 40% Gehaltskosten in der Championsleague überleben kann.
Dazu sollte ganz klar festgestellt werden, dass Chelsea London gerade mal £7m Verlust machte (Manchester City lag bei £8m Verlust) und das obwohl die horrenden Ausgaben für die Gehälter bestanden. Nun stelle man sich vor, dass Manchester United mit über $240m mehr Geld für das Gehalt der Spieler aufwendet, als beispielsweise die New York Knicks ($111.6m, inklusive Luxury Tax und abzüglich Escrow) und die Dallas Mavericks ($109.9m) zusammen, die beiden teuersten Kader der NBA. Dennoch erwirtschaftete Manchester United einen Gewinn von $160m, davon kann man in Dallas oder New York träumen.
Bezüglich des Gehaltes in der NBA:
Das ist auf 57% abgeriegelt inklusive aller Bonuszahlungen. Allerdings sieht es danach aus, als hätte das Escrow-System diesmal versagt, denn insgesamt sollten die Gehaltzahlungen diese 57% leicht übersteigen. Das dürfte auch einer der Hauptgründe für den gesenkten Cap sein. In der NBA wird ja auch kräftig versucht, Gehalt loszuwerden.
Hoelm
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Bei den Gehältern, die du im Netz von den einzelnen Spielern findest sind Prämien im zu erwartenden Maß eingerechnet. Also aller Zahlenspiele zum Trotz glaube ich, dass die Gehälter der Bayern Spieler den Wert von 45% des Umsatzes nicht übersteigen (soweit haste mich schon mal).
Selbst wenn man bei €80m noch 50% Prämien annimmt, dann liegen die Bayern gerade mal bei knapp unter 41%. Der Umsatz lag bei €295.3m für die Saison 2007/08.