Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??

[Gast_481]

Ich denke mal voll als RV eingeplant. Weiter oben erwähnt er ihn ja.

Möglich, er betont aber auch, dass er aktuell sehr schlecht spielt, daher auch meine Frage.

Zudem ist Höwedes kaum voller RV als Boateng LV aus meiner Sicht. Viel mehr reine AV als Lahm/Schmelle wird man eh nicht dabei haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich mische mich mal ein bisschen in die Ginter-Diskussion ein, aber nicht weil ich augzeigen will wie falsch oder Omega oder mente liegen, sondern einfach nur, weil Ginter mittlerweile einer meiner Lieblingsspieler außerhalb vom BVB geworden ist und ich ein Loblied auf ihn singen möchte.

Warum man Ginter für die entscheidenden Quali-Spiele der U-21 gegen die Schweiz nicht zumindest kurzfristig hochgezogen hat und stattdessen mit Thesker in der Startelf und Sebastian Neumann auf der Bank spielt ist für mich unverständlich, aber es hatte ja zum Glück keine Auswirkungen.

Ginter spielt für sein Alter absolut abgezockt, wurde letztes Jahr in eine unerfahrene Abwehr reingeschmissen (ich glaube sogar während dem Abitur) und hat sich praktisch in Rekordzeit freigeschwommen. In diesem Alter zahlt man ja oftmals Lehrgeld, aber das ist an Ginter bisher komplett vorrübergegangen. Da meint man der ist schon seit Jahren dabei und mit allen Wassern gewaschen.

Gestern Abend auch wieder ein sehr starkes Spiel von ihm, in der 1. HZ als Freiburg von Frankfurt dominiert wurde, war er bester Spieler der Freiburger und stand hinten bombensicher, Diagne hat ein bisschen gewackelt, aber wenn mal was durchkam hat war Ginter ja noch da.

Sein Aufbauspiel habe ich bisher nicht so intensiv beobachtet, das fand ich gestern aber ebenfalls sehr stark. Frankfurt ist in der 1. Hälfte wie verrückt draufgegangen, aber Ginter hat da sehr gute Lösungen gefunden und von hinten raus immer gute Bälle gespielt. Warum er dann aber so selten den Ball bekommen hat weiß ich nicht genau, Baumann hat ihn lieber weit nach vorne gebolzt, wo sofort wieder Frankfurter an den Ball kamen und den nächsten Angriff starten konnten.

Fazit: Ginter finde ich für sein Alter schon sehr weit, gerade seine "Coolness" finde ich beeindruckend.
Da haben die Freiburger schon einen ziemlichen Rohdiamanten im Kader, Ginter + Diagne ist für mich eine Top 5 Innenverteidigung, Krmas hat ja auch überzeugt als er gespielt hat.
Hier ist Freiburg einfach sehr gut aufgestellt. Fragt sich nur, wie lange noch. Sowohl Ginter als auch Diagne (und auch viele andere ) werden Begehrlichkeiten wecken und nicht ewig bei Freiburg spielen, wenn sie dieses Niveau halten können.

 

[le freaque]

Sehe ich alles ganz genau so, was Ginter angeht. Ich finde es generell ja gut, Spieler in ihren Stammjahrgängen zu belassen, wenn es in den höheren keinen Bedarf gibt. Sie bleiben bei ihrem Stammtrainer und in einem gewachsenen Team, sind da Leistungsträger und lernen, Verantwortung zu übernehmen - weil sie ja schon fest BL spielen.
Das finde ich vom Ansatz her völlig ok so. Nur hat die U21 nunmal keine wirklich starken und Profifußball erprobten IV,außer Kirchhoff und vielleicht Sobiech. Und da finde ich dann schon, dass man Spieler wie Ginter oder auch Heintz von Kaiserslautern durchaus vorzeitig hochziehen sollte. Kirchhoff/Ginter/Heintz und Sobiech wäre auch schon nur "ganz ok" für die EM, mit Spielern wie Thesker, Neumann oder Hornschuh sehe ich da schwarz, weil einfach die Wettkampfhärte im Erwachsenen-Profibereich nicht gegeben ist. Heisst ja nicht, dass die keine vernünftigen Bundesligaspieler mehr werden können, aber für das Alter und die anstehende Aufgabe mit der EM ist mir das zu wenig.

Da fahren wir mit Ginter einfach besser. Wenn der vielleicht schon nächste Saison mit Freiburg EL spielen kann, macht der nochmal nen Erfahrungssprung und kann nach 2014 eine echte Alternaive auch für die echte Nationalelf werden. Ich sehe ihn talentierter als Kirchhoff und weit talentierter als z.B. Wollscheid.

 

[liberalmente]

Ich sehe ihn talentierter als Kirchhoff und weit talentierter als z.B. Wollscheid.

Gehe ich mit, wobei man sagen muss, dass Wollscheid ein Spieler ist, der aus seinen Möglichkeiten nahezu das Maximum herausholt. Dem gebührt ja auch Respekt.

Hoffentlich bleibt Ginter noch ein, zwei Jahre bei Streich. Gibt wohl nur wenige Trainer, die in der jetzigen Phase seiner Karriere besser für ihn wären. Die ganzen Positionsrochaden (mal IV, mal RV, mal Mittelstürmer ) schaden seinem Rythmus vielleicht kurzfristig ein kleines bisschen, aber langfristig kann ihm das nur gut tun. Und mental scheint er sowieso schon super weit zu sein. Habe von ihm kaum einen schweren Patzer gesehen, und das in dem Alter auf dem Niveau. :thumb:

Und modern spielt er so oder so. Diagne bekommt meistens den Spielaufbau übertragen, kann er ja auch ganz gut. Aber wenn Ginter mal den öffnenden Pass übernimmt hat das oft Hand und Fuß. Nicht wie bei Hummels spektakulär, aber sehr sinnvoll (so wie Badstuber das spielt).

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Hoffentlich bleibt Ginter noch ein, zwei Jahre bei Streich. Gibt wohl nur wenige Trainer, die in der jetzigen Phase seiner Karriere besser für ihn wären. Die ganzen Positionsrochaden (mal IV, mal RV, mal Mittelstürmer ) schaden seinem Rythmus vielleicht kurzfristig ein kleines bisschen, aber langfristig kann ihm das nur gut tun.

Wann hat Ginter denn mal RV gespielt? Jugend und Amateure mal ausgenommen, das weiß ich natürlich nicht.
Interessiert mich nur, weil ich Ginter regelmäßig verfolge und mir das nie aufgefallen ist

IV, DM und Stürmer weiß ich, aber das er in der BL auch mal als Außenverteidiger gespielt hat nicht...

 

[liberalmente]

Wann hat Ginter denn mal RV gespielt? Jugend und Amateure mal ausgenommen, das weiß ich natürlich nicht.
Interessiert mich nur, weil ich Ginter regelmäßig verfolge und mir das nie aufgefallen ist

IV, DM und Stürmer weiß ich, aber das er in der BL auch mal als Außenverteidiger gespielt hat nicht...

Ein ganzes Spiel über hat er das nicht gespielt, aber wenn mich nicht alles täuscht hat er das mal 20-30 Minuten nach einem Wechsel gespielt. Kann dir aber nicht mehr das Spiel nennen.

 

[Irenicus]

Oliver Bierhoff hat gerade in der PK versucht die Erwartungshaltung zur WM 2014 zu dämpfen, indem er ausführte, dass es (Zitat) "für uns ein Ding der Unmöglichkeit ist" dort zu gewinnen. Ich persönlich finde, dass das gar geht. panik: Die Bilanz der europäschien Teams bei Weltmeisterschaften, die nicht in Europa stattfinden, ist zwar zugegebenermaßen dürftig, doch finde ich es grundlegend falsch, sich in Anbetracht der Stärke der Mannschaft so klein zu machen (vor allem mit dieser Wortwahl). Das Ziel der Mannschaft muss es einfach sein, dort zu gewinnen und dann sollte man auch mit einem vernünftigen Maß an Selbstvertrauen an die Sache gehen und nicht im Vorfeld irgendwelche Ausreden für den möglichen Misserfolg zu suchen bzw. ihn für wahrscheinlich halten.

 

[Tuco]

Özil und Reus, da haben sie wirklich die beiden eloquentesten Spieler für die PK genommen... :rocky:

Die Aussage von Bierhoff finde ich auch daneben, da werden wohl jetzt schon Ausreden gesucht, damit das Duo Löw/Bierhoff auch noch nach 2014 weiterwursteln kann...

 

[devilspeedy]

DFB Manager Bierhoff: Der WM-Titel ist ein Ding der Unmoeglichkeit

Da will wohl jemand seinen Job retten und die Erwartungshaltung nach unten drücken.

Man gehört zum Kreis der Favoriten und da geht so eine Aussage mal gar nicht. Die Dauerwelle und Jogibär sollten nach dem Turnier ihre Posten verlassen. Nochmal 2 Jahre halte ich nicht aus panik:

 

[theGegen]

Typischer NM-Fachkompetenz-Team-Mega-Quark. :thumb:

Einerseits bockig und stur eine "Alles gelingt wie geplant" - Attitüde an den Tag legen und sich gleichzeitig eine Absolution erteilen, wenn der große Plan misslingt. :laugh2:

 

[Tuco]

Aus Bierhoffs Sicht kann man es aber auch irgendwo nachvollziehen. Er hat einen Superjob, sehr gute Bezahlung und dabei kaum etwas zu tun als auf Kosten des DFB nach Südafrika oder Brasilien zu reisen, um 5-Sterne-Hotels vor Ort zu "testen". Diesen Job will er natürlich behalten, wer würde das nicht. Er glaubt oder weiß aber, dass sein Verbleib an Jogi geknüpft ist, und ist sich wohl insgeheim auch sicher, dass man mit einem Defensiv-Legastheniker als Trainer niemals ein Turnier gewinnen wird, völlig egal, ob es in Brasilien, Frankreich, Russland, Katar oder der Antarktis ausgetragen wird. Da er das so aber natürlich nicht sagen kann, holt er halt eine obskure Statistik aus der Schublade und schiebt diese vor.

 

[Michael der Echte]

Das Ziel kann nur der Titel sein, man ist nicht Nr.2 der FIFA Weltrangliste und spricht dann von einem Ding der Unmöglichkeit. Ich finde es unmöglich sich jetzt schon solche Alibis zu holen. Sicherlich wird Brasilien einen Heimvorteil haben und auch Argentinien wird wohl ein bisschen profitieren das man in Brasilien spielt. Ich denke aber das diese sogenannten Heimvorteile mittlerweile eine weitaus weniger wichtige Rolle spielen als noch vor 20-30 Jahren. Die guten Argentinier und Brasilianer kicken auch in Europa und werden auch erstmal Probleme haben sich wieder klimatisch anzupassen. Bierhoff sollte isch zurückhalten, oder kann der Führungsstab der NM nicht mit Druck umgehen, man ist erstmals bei der EM in der Bringschuld und belibt dann hinter den Erwartungen zurück, hat man hier Angst ? Ich kann doch als Bayern oder Dortmund mich auch nicht hinstellen und die Favoritenrolle in der Bundesliga ablehnen. Ich denke hier ist man gefragt, nicht nur die Mannschaft muss sich weiter entwickleln, sondern auch Löw, Bierhoff und Konsorten. Man muss fest an den Titel glauben.

 

[Omega]

Dieser verzweifelte Versuch die Erwartungen zu "dämpfen" ist genau unsinnig wie die Aussage, werden wir nicht WM ist alles Mist. Ziel muss der Titel sein, Wird er nicht erreicht, dann muss man halt schauen, warum man verloren hat. Und natürlich sind Argentinien und Brasilien Mitfavoriten, aber beide haben doch klar erkennbare Schwächen. Und die letzte WM in Südmaerika hat 1976 stattgefunden.

Genauso kann man übrigens Bierhoff kontern mit, "Brasilien ist zu Hause noch nie WM geworden" Und Brasilien ausscheidet und Argentinien oder Uruguay im Endspiel stehen gegen eine europäische Mannschaft, dann bin ich mir sicher, welche Mannschaft angefeuert wird

 

[emkaes]

Ich muss sagen, dass ich mir kaum vorstellen kann, wie Argentinien oder Brasilien mit den bisher zur Schau gestellten Taktikmodellen 2014 WM werden wollen. Da müsste das Wetter schon extreme Ausmaße haben, um Brasilien und/oder Argentinien im Vorfeld zu (großen) Favoriten zu machen.

 

[Jünter]

Dieser verzweifelte Versuch die Erwartungen zu "dämpfen" ist genau unsinnig wie die Aussage, werden wir nicht WM ist alles Mist. Ziel muss der Titel sein, Wird er nicht erreicht, dann muss man halt schauen, warum man verloren hat. Und natürlich sind Argentinien und Brasilien Mitfavoriten, aber beide haben doch klar erkennbare Schwächen. Und die letzte WM in Südmaerika hat 1976 stattgefunden...

:klu******on: Die letzte war 1978 (Argentinien)...:klu******off:

An Brasilien glaube ich sowieso nicht, die sind als Mannschaft wesentlich schwächer als in früheren Zeiten (relativ gesehen), ein paar gute Einzelspieler, aber dies wird am Ende gegen die drei Top-Teams aus Argentinien, Deutschland und Spanien nicht reichen. Einzig Argentinien würde ich 2014 von den Nicht-Europäern den Titel zutrauen, vielleicht findet ja dann die endgültige Krönungsmesse für den "Floh" statt, und er tritt aus dem Schatten des Übervaters Maradona heraus.

 

[heiko2183]

Argentinien ist auch kein großer Favorit. Nach vorne ist das mit dieser individuellen Klasse natürlich stark und man kann mittlerweile auch ein System erkennen aber die Defensive ist sehr wacklig.

Zudem sehe ich einfach keinen großen Vorteil für Südamerikaner. Mittlerweile bereiten sich doch alle Teams sehr gut vor und sind nicht vom Wetter, Zuschauern, Rasen, Unterkunft oder Ernährung überrascht.

Vor dem Turnier in Südafrika wurde doch auch schon immer darauf hingewiesen, dass noch nie ein Team aus Europa auf einem fremden Kontinent gewinnen konnte. Das ist doch nur Geschwätz

 

[skyw@lker]

Ich weiß nicht, Brasilien könnte extrem unangenehm werden.
Scolari hat das Team 2002 entgegen des ganzen Gegenwindes aus der Heimat mit 3 6ern und den drei Klasseleuten vorne drin zum Titel geführt, wenn sich jetzt jemand wieder über eine defensive Ausrichtung beschwert, soll ja in Brasilien durchaus mal vorkommen, kann ihm das herzlich egal sein.

Die Viererkette ist für mich die beste, die es auf Nationalmannschaftsebene gibt, dazu hat man starke 6er, ein Fernandinho wird da ja glaube ich nichtmal nominiert. Und nach vorne kann man sich mit der Defensive aufs Kontern verlegen. Deutschland würde da vermutlich wieder ins offene Messer rennen.

 

[kumshooter]

Ziel muss der Titel sein. Wenn man ihn nicht gewinnt, dann sollte man zumindest nah dran gewesen sein (war man 2008 und 2012 nicht), indem man ein enges Spiel verliert. Wenn man wieder so einen Screwjob wie gegen Italien hinlegt, muss die Ära Low/Flick/Bierhoff beendet werden.

Das Jogi in der NM Offensiv gute Dinge probiert steht außer Frage. Ein Trainer vom Typ Heynckes würde die Spieler einfach nach Vereinspositionen aufstellen.

Das wir defensiv nicht ideal aussehen, liegt auch daran, dass es noch immer keinen guten LV gibt, die IV Hummels-Badstuber nicht ideal ist (Hummels darf in der NM seine stärken nicht ausspielen, beide gleiche sehr ähnliche Spielanlage/Schwächen) und Khedira als Abräumer mmn überbewertet wird.

Für die Zukunft würde ich vorschlagen jemanden mit upside aufzubauen (Schmelzer ist ok, aber eigentlich zu schwach für das angestrebte Niveau). Es muss doch DMF/ZMF Talente geben, denen man eine Karriere als Außenverteiger schmackhaft machen kann. Die Leute die in der Jugen RV/LV spielen, sind auf Profiniveau meistens technisch viel zu schlecht. Spieler wie Leitner oder die Benders hätten als LV (jo alle falscher "starker" Fuß) beste Chancen in der NM Stammspieler zu werden. Spieler wie Lukas Schmitz oder Boenisch wären als DMF/ZMF mindestens eine Liga tiefer unterwegs. Ist für mich schlichtweg nicht zu verstehen, warum es talentierte MF-Spieler als solch einen großen abstieg sehen, wenn sie als AV ran müssen. Das ist ganz im Gegenteil die große Chance, als Durchschnittstalent bei einem Spitzenclub unter zu kommen (oder sogar in die NM vorzustoßen. vgl. Schmelzer).

Dazu sollte es einen Kern geben, der wenig bis gar nicht geändert wird. Die Abwehr sollte klar sein (Hummels/Höwedes (Boateng) oder Badstuber/Boateng (Höwedes)) und nicht erst 2 Wochen vor dem Turnier die Einspielphase beginnen. Zur Abwehr würde ich auch die beiden ZMF zählen. Da ist Schweinsteiger gesetzt. Ich würde ihm entweder einen klarer Abräumer wie S.Bender oder Gündogan (spielerisch mit Abstand beste Option) zur Seite stellen. Wenn man sich entschieden hat (am besten noch dieses Jahr) sollten diese Spieler eingespielt werden.

 

[devilspeedy]

Schluss mit den Diskussionen: Deutsche Nationalmannschaft wird aufgelöst

 

[Tuco]

Falls Juve nachher nicht das "Wunder" schafft, wird Jogi 16 (!) Nationalspieler im CL-Halbfinale haben. Da soll noch mal einer sagen, das wäre eine Auswahl an Spielern, mit der man keine Titel gewinnen kann...