Dinge die keinen eigenen Thread verdienen


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Homer

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Dirks Vergleich mit diesen Spielern ist schwer. Shaq ist eine halbe NBA-Karriere älter als er, Duncan immerhin 2 Jahre (von einem 35jährigen Big Man sollte man nicht zu viel erwarten: Kareem und Malone waren da ziemliche Ausnahmen, während Shaq, Ewing und Hakeem alle in dem Alter ebenso nachließen wie Tim), und da muss man abwarten, ob Dirk mit 35 tatsächlich noch sein Niveau in etwa gehalten hat. Insgesamt passen meiner Meinung nach eher Spieler wie Kobe (gleiches Alter, wenn auch einige NBA-Jahre und Spiele mehr) für den Vergleich.

Bei Bryant waren es eigentlich auch nur die Playoffs, die nicht gut aussahen, als er gegen die Hornets wenig konstant war und wie sein gesamtes Team mit den Mavs wenig klar kam, aber die Saison war gar nicht so viel anders als in den 1-2 Jahren zuvor. Ob es jetzt auf einmal genereller Verschleiß ist oder die Auswirkungen der diesjährigen Verletzungen, deren Kurierung er ja aufgeschoben hat, um diese Playoffs zu spielen? Nächstes Jahr wissen wir mehr, sofern wir vom Lockout verschont bleiben.

Aber richtig: Da Nowitzki nicht sehr von seiner Athletik oder Kraft lebt, sondern in erster Linie von seiner Länge und Technik, hat er von den verbliebenen Spielern aus den 90ern wohl die besten Aussichten, noch in den nächsten 2-3 Jahren viel Wirbel als echter Spitzenspieler zu machen, im Gegensatz zu KG, Allen, Pierce, Carter und Brand, die allesamt noch gut spielen, aber wenn überhaupt für die nächsten Jahre nur mit sehr viel Mühe als All-NBA Teamer zu sehen sind, und Odom selbst war nie ein solcher Star.

Was man nicht vergessen sollte ist wie viele Minuten ein Bryant schon gespielt hat im Vergleich zu Dirk. Das ist ein Unterschied von über 7000 Minuten oder fast zweieinhalb volle Saisons (bei 80 Spielen kann man von ca. 3000 Minuten bei einem Franchise Player ausgehen). Dazu kommt noch das Flügelspieler generell schneller "altern" als Big Men.
Auch Duncan ist Nowitzki da eine gute "Saison" voraus.

Eine reine Betrachtung des Alters ist immer etwas schwierig, weil die Spieler nicht umbedingt gleich "viel" gespielt haben. Kobe hat in seiner Karriere schon 7 (!) Mal im Juni NBA-Basketball gespielt, solche Kleinigkeiten sollte man nicht übersehen ;).
 

t0rchy

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Dann sollte man aber auch nicht die vielen internationalen Teilnahmen von Nowitzki vergessen. WM, EM und Olympia sind auch nicht gerade ein Nachmittags-Training.

Nichts desto trotz stimme ich dir aber zu, dass Kobe durchaus einige km mehr auf dem Tacho hat.
 
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Homer

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Dann sollte man aber auch nicht die vielen internationalen Teilnahmen von Nowitzki vergessen. WM, EM und Olympia sind auch nicht gerade ein Nachmittags-Training.

Nichts desto trotz stimme ich dir aber zu, dass Kobe durchaus einige km mehr auf dem Tacho hat.

Ach das will ich doch garnicht ;). Ich dachte nicht das ich das, was direkt im Beitrag über mir steht nochmal wiederholen muss. Damit ist das klar ist: Dirk ist eine physische Ausnahmeerscheinung der offensichtlich hervorragend mit seinem Körper umgeht, dass sieht man doch alleine daran mit welchen Spielern man ihn diesbezüglich vergleichen muss (da kann man dann z.B. auch noch einen Ray Allen nennen).

Es ging nur um zwei Erklärungsversuche, warum Kobe eben inzwischen merklich abbaut: Er hat absurd viele Minuten gesehen (man muss mal schauen wieviele Guards in dieser Statistik überhaupt noch vor Bryant stehen, und die waren nun auch nicht alle bis zum Ende ihrer Karriere Franchise Player mit MVP-Anspruch ;) ) und als Guard ist der Verschleiß erfahrungsgemäß höher.
 

KingCrunch

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Dann sollte man aber auch nicht die vielen internationalen Teilnahmen von Nowitzki vergessen. WM, EM und Olympia sind auch nicht gerade ein Nachmittags-Training.

Mich würde mal interessieren, welcher Profibasketballer auf der Welt in den letzten 12 Jahren die meisten Minuten Pflicht-Basketball gespielt hat. Ich würde da klar auf Dirk tippen (vor Kobe wahrscheinlich relativ knapp)! In keiner RS mehr als eine Woche verletzt (ausgenommen jetzt 2011), nur 2x im Sommer die Nationalmannschaft ausgelassen. Was Dirks Körper bis dato geleistet hat, ist völlig abnormal krass. :ricardo:

Mystic, gibt es dazu eine Statistik?


edit: Ok, hab mal nachgerechnet, was die NBA-Minuten angeht. Da hat Kobe ca. 7.500 Minuten mehr als Dirk, was bei 30 MpG (Nationalmannschaft) dann in 10 Jahren 25 Spiele pro Sommer wären. Also bleibt Kobe wohl bei den gespielten Pflichtminuten bisher vor Dirk (noch dazu, weil Kobe ja auch NM gespielt hat in einigen Sommern).
 
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Giftpilz

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Was man nicht vergessen sollte ist wie viele Minuten ein Bryant schon gespielt hat im Vergleich zu Dirk. Das ist ein Unterschied von über 7000 Minuten oder fast zweieinhalb volle Saisons (bei 80 Spielen kann man von ca. 3000 Minuten bei einem Franchise Player ausgehen). Dazu kommt noch das Flügelspieler generell schneller "altern" als Big Men.
Auch Duncan ist Nowitzki da eine gute "Saison" voraus.

Eine reine Betrachtung des Alters ist immer etwas schwierig, weil die Spieler nicht umbedingt gleich "viel" gespielt haben. Kobe hat in seiner Karriere schon 7 (!) Mal im Juni NBA-Basketball gespielt, solche Kleinigkeiten sollte man nicht übersehen ;).

Ja, das habe ich zu lapidar als "einige Spiele mehr" bezeichnet.
Die Vielzahl der Spieler, die ab einer bestimmten Minutensumme den Verschleiß zeigen, macht es schwer, überhaupt gegen dieses Argument anzusprechen, aber Menschen sind dennoch alle anders: T-Mac war jedenfalls schon lange vor den 30.000 "done" (wobei er ja angeblich an Skoliosis leidet und ihm mal prognostiziert wurde, dass er keine 5 Jahre Profitum durchstehen würde), während andere wie Stockton und Kidd (der gar trotz Operation) auch mit 50.000 noch relativ gut liefen und "nur" an Geschwindigkeit verloren. Fraglich ist auch, wie neben internationalen Spielen auch das Training zu bewerten ist. Da holt Dirk seit einem Jahr wieder einiges auf, weil Kobe angeblich seit letztem Sommer aussetzte. :D
 
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t0rchy

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Es ging nur um zwei Erklärungsversuche, warum Kobe eben inzwischen merklich abbaut: Er hat absurd viele Minuten gesehen (man muss mal schauen wieviele Guards in dieser Statistik überhaupt noch vor Bryant stehen, und die waren nun auch nicht alle bis zum Ende ihrer Karriere Franchise Player mit MVP-Anspruch ;) ) und als Guard ist der Verschleiß erfahrungsgemäß höher.

Zweifellos.

In Sachen Longlife-Starpower steht wahrscheinlich niemand vor Bryant und man sieht immer wieder (All Star Game oder auch kleinre Einlagen) dass er in Sachen Athletik im Vergleich zum Rest der Liga (der ja als Ganzes athletischer geworden ist als es noch vor 10 - 20 Jahren der Fall war) noch gut mithalten kann. Das muss ein James, Wade, Durant oder wie sie alle heißen erstmal nachmachen und ist ziemlich einzigartig im Flügelbereich.

Das Ganze steht und fällt aber auch mit dem Medical Staff der jeweiligen franchise. Die beispiele dafür erleben wir immer wieder in Phoenix. Steve Nash spielt schon lange über dem Verfallsdatum hervorragenden Basketball, Grant Hill wurde vom Invaliden zu einem der besten verteidiger der Liga und gehört zu den schnellsten Spielern unseres Team und auch den Anzug-Shaq haben wir ziemlich konstant spielen können. Auch Amar'e hatte zwei Verletzungen hinter sich, die als career-ending betitelt wurden. Bei den Lakers scheinen ähnlich fähige Leute zu arbeiten, die natürlich ohne die entsprechende individuelle Disziplin bei dem Spieler auch keine Wunder bewirken können. Grant Hill hat sich ja auch schon so geäußert, dass seine Verletzungen bei anderen Teams schlechert behandelt udn respektiert wurden.

Das genaue Gegenteil dazu sind für mich die Blazers. Ihre ewigen Verletzungsprobleme halte ich neben einem gewissen Pech auch für Hausgemacht. Man siehe sich nur an, wie ein Roy in der fast beendeten Playoff-Serie völlig ohne Form und noch verletzt auf's Feld gehetzt wurde oder mit welcher Masse (die sich eindeutig als zu viel herausgestellt hat) ein Oden nach der Verletzung zurückkehrte und wenig später den Preis dafür zahlen musste usw. usw.

Langlebigkeit in bezug auf körperliche Leistungsfähigkeit und Verletzungsanfälligkeit ist nicht nur individuell denke ich sondern hängt auch sehr von der franchise und den entsprechenden Leuten im Hintergrund ab und dabei gibt es durchaus gravierende Unterschiede in der Liga.
 
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Homer

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Die Vielzahl der Spieler, die ab einer bestimmten Minutensumme den Verschleiß zeigen, macht es schwer, überhaupt gegen dieses Argument anzusprechen, aber Menschen sind dennoch alle anders: T-Mac war jedenfalls schon lange vor den 30.000 "done" (wobei er ja angeblich an Skoliosis leidet und ihm mal prognostiziert wurde, dass er keine 5 Jahre Profitum durchstehen würde), während andere wie Stockton und Kidd (der gar trotz Operation) auch mit 50.000 noch relativ gut liefen und "nur" an Geschwindigkeit verloren.

Natürlich sind alle Menschen anders, aber gibt schon auffällige "Freaks" wie eben aktuell Kobe, Dirk, Ray Allen oder andere die relativ eindeutig weniger Verschleiß zeigen als andere. Das mag am Training und der Ernährung liegen (Steve Nash ist dafür ja beispielsweise bekannt) hat aber natürlich auch viel mit Veranlagung und ein bißchen mit Glück zu tun. t0rchy hat ja beispielsweise auch die Medizinabteilung der jeweiligen Franchise angesprochen. Ich will das zwar nicht so eindeutig wie er bewerten (weil eben auch Glück eine Rolle spielt), aber auch dort gibt es sicherlich Unterschiede.

Spannend wird das übrigens bei LeBron. Der hat nämlich inzwischen schon rund 28500 NBA-Minuten gesehen. Mit 26! James hat zwar offensichtlich auch eine herausragende Konstitution, aber wenn er in den nächsten Jahren regelmäßig in die Finals kommt ist der ganz ganz schnell bei 40000 Minuten (Faustformel: Ca. 3750 bis 4000 Minuten wenn das Team in die Finals kommt). Dirk hat etwa 40800...und seine Spielweise ist sicherlich schonender für den Körper.
 

NightHawk

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Wizards mit neuem Logo und Trikots

hier und hier

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wo der bezug zum namen bleibt, wissen wohl nur die macher
 

Giftpilz

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So ist es, Homer. Wenn LeBron nicht sehr viel Glück hat, körperlich ein noch viel außergewöhnlicherer Mensch zu sein, als wir es derzeit sehen, wird er nicht darum kommen, seine Spielweise irgendwann umzustellen. Ähnlich ist es ja bei Wade, bei dem ich mir vorstellen könnte, dass bei ihm sonst in 3-4 Jahren komplett Schluss ist (bei ihm noch extremer der Spielweise geschuldet als der reinen Minutenanzahl, denn er ist zwar kräftig, aber eben kein solcher Bulldozer wie LeBron).

Bei Nash sowohl Ray Allen (Link) ist es wirklich sehr interessant, wie sehr sie durch Disziplin abseits des Courts versuchen, ihre Karriere zu verlängern. Scheint jedenfalls zu klappen. Es wäre mal interessant zu wissen, ob sich auch Dirk einer solch strengen Disziplin unterwirft. Kommentare wie jetzt nach dem Sieg gegen die Lakers, dass er mal seine Diät vergessen und eine Pizza essen würde, gehen schon sehr in die Richtung.

wo der bezug zum namen bleibt, wissen wohl nur die macher
Das sieht mir sehr angelehnt an die "Bullets"-Zeiten aus.
 

Mkven

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Lebron schätz ich körperlich ähnlich wie Jordan ein, als "freak of nature" d.h. er sollte in der Lage sein ohne schwere Verletzungen auf Superstar Niveau bis min. 35-36 Jahre zu spielen. Sicherlich wird er sein Spiel auch mit der Zeit etwas umstellen müssen. Das Fällt ihm allerdings nicht so schwer da ihm seine körperliche Präsenz hier gute Dienste leisten wird.

Nichts desto trotz im Jahre 2011 kann man den Durazellmänchen wie Ray Allen, Kobe, Hill und Nash durchaus einmal Respekt Zollen...

Die neuen Trikots schauen farblich irgendwie dem Team USA ähnlich. Even. Wahsington D.C. -> Capital -> Nationalfarben? Aufjedenfall gewöhnungsbedürftig ...
 
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Homer

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So ist es, Homer. Wenn LeBron nicht sehr viel Glück hat, körperlich ein noch viel außergewöhnlicherer Mensch zu sein, als wir es derzeit sehen, wird er nicht darum kommen, seine Spielweise irgendwann umzustellen. Ähnlich ist es ja bei Wade, bei dem ich mir vorstellen könnte, dass bei ihm sonst in 3-4 Jahren komplett Schluss ist (bei ihm noch extremer der Spielweise geschuldet als der reinen Minutenanzahl, denn er ist zwar kräftig, aber eben kein solcher Bulldozer wie LeBron).

Wade ist sicherlich ein Spieler, bei dem man dieses Risiko sehen kann, er hatte ja immer wieder mit seinem Körper zu tun (im Gegensatz zu eben LeBron, der bisher ja wirklich wie der Man of Steel wirkt). Darum hat Wade auch schon 3000 Minuten (oder eine ganze Regular Season, siehe weiter oben) verpasst im Vergleich zu James.
Bei James meinte ich übrigens nicht umbedingt "Spielweise umstellen"...das müssen "die meisten" spätestens nach 30000 Minuten (und da ist LeBron nächstes Jahr...). Wenn er nicht noch viel krasser ist als bspw. Kobe glaube ich eher, dass LeBron sehr viel früher als viele denken von kleinen Verletzungen geplagt sein wird und dadurch Stück für Stück seine absurde Athletik verliert (siehe eben auch Kobe). Allerdings ist es natürlich vorstellbar, dass er "anders" ist. James' Körper ist ja in vielerlei Hinsicht kaum mit dem irgeneines anderen Sportlers (oder gar mit dem eines normalen Menschen) vergleichbar ;). Wenn es allerdings nicht so ist könnte LeBron aus meiner Sicht wesentlich früher aus seiner "Prime" sein als viele heute glauben (altermäßig erwartet man ja, dass er noch locker 5 Jahre so weitermachen kann).

Bei Nash sowohl Ray Allen (Link) ist es wirklich sehr interessant, wie sehr sie durch Disziplin abseits des Courts versuchen, ihre Karriere zu verlängern. Scheint jedenfalls zu klappen. Es wäre mal interessant zu wissen, ob sich auch Dirk einer solch strengen Disziplin unterwirft. Kommentare wie jetzt nach dem Sieg gegen die Lakers, dass er mal seine Diät vergessen und eine Pizza essen würde, gehen schon sehr in die Richtung.

Mich würde es extrem überraschen wenn irgendein NBA-Spieler auf dem Niveau der genannten (besonders wenn derjenige dieses Niveau halten kann) nicht eine strikte Diät einhält. Anders halte ich das ehrlich gesagt nicht für vorstellbar. Nash und Allen sind eben nur bekannte Beispiele die das auch mehr oder weniger publik gemacht haben.
 

Giftpilz

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Wobei "diet" ja nicht mit "Diät" übersetzt wird, sondern eher einfach mit "Ernährungsweise" allgemein...

Ich glaube jetzt aber nicht, dass es irgendeiner im Sinne von "Dirk versucht abzunehmen" verstanden hat. ;)
OK, heutzutage wird das in Deutschland meistens als sowas interpretiert (oder wenigstens sowas wie cholesterin- und salzarme Ernährung bei Bluthochdruck etc.), aber ich meinte es der eigentlichen Bedeutung nach, welche der englischen entspricht.
 
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Homer

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Ich glaube jetzt aber nicht, dass es irgendeiner im Sinne von "Dirk versucht abzunehmen" verstanden hat. ;)
OK, heutzutage wird das in Deutschland meistens als sowas interpretiert (oder wenigstens sowas wie cholesterin- und salzarme Ernährung bei Bluthochdruck etc.), aber ich meinte es der eigentlichen Bedeutung nach, welche der englischen entspricht.

Ich ebenfalls. Meines Wissens nach kann man das auch im Deutschen genau so benutzen @ KingCrunch ;)
 

NightHawk

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Das sieht mir sehr angelehnt an die "Bullets"-Zeiten aus.

das ist mir schon klar, schließlich hängt ein Bullets-Trikot noch in meinem Schrank:cool3:
aber ich meine, dass die Farben und das Logo nun nichts mehr mit "Wizards" zu tun haben. da hätte man sie auch gleich umbenennen können/müssen. "patriots" "americans" oder so ähnlich
 

HeroPodkolzin

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Schön ist das Logo nicht. Das Bullets-Ding war ja ganz nett, jetzt ist es eine Schrift mit lauter Ecken, die keinen Bezug zu irgendwas hat und einfach nur anders aussieht als bisher. Der Ball wirkt auch ziemlich eingequetscht.
 

t0rchy

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Naja... gerade das Auswärts-Trikot finde ich sehr stylisch. Und was den Bezug zum Namen anbetrifft, da sind die Wizards ja nicht die einzigen die den verloren haben oder nie besaßen...

Das Magier-Männlein bleibt ja trotzdem noch erhalten, nur in den neuen Farben:
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Auch wenn das trotzdem gewöhnungsbedürftig ist ;)

Ähnlich wenig Bezug findet man aber schnell bei den Thunder, Lakers oder Pistons...
 
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