Draftspiel "Salary Cap" - Diskussionsthread

[nbatibo]

War fast zu erwarten, aber vielleicht gar nicht mal so verkehrt...

Beim zweiten Spieler bin ich mir noch ziemlich unsicher ob ich mich das trauen soll...

 

[Rudy F]

Der Grund, warum ich Lampard gepickt habe, ist simpel. ich habe nachdem ich wusste, dass ich an 3 picken darf mich auf Pirlo festgelegt und als der nicht mehr da war, wollte ich nicht alles aufhalten und habe sehr schnell eine Alternative gesucht wobei ich bei Lampard gelandet bin.

 

[GSWarriors]

Sorry, heute war n kranker Tag, war um 5 am schon pennen, jetzt wieder wach

 

[nbatibo]

Wenn Luel2066 und Max jetzt nichts allzu wildes machen, wäre ich relativ zufrieden mit dem bisherigen Draftverlauf...

 

[Dex989]

Mandzukic hätte mir auch gut in den Kram gepasst, dann eben so :laugh2:

 

[Furiosa]

Mandzukic und Lewa find ich verhältnismäßig früh, gefühlt spielen beide einfach eben so stark wie es der Preis suggeriert, was für die erste Runde vielleicht etwas wenig ist. Aber nochmal: das ist hier schwer vorherzusehen.

Finde nach #10 mit Robben wurde einiges liegen gelassen was ich ins Auge gefasst habe für diese Runde, glaube aber vor allem Max und nbatibo werden das teilweise klären. Auch wenn solche Sprüche immer blöd sind, aber auf einen klaren firstrounder warte ich noch...

 

[Dex989]

Sehe ich persönlich etwas anders - über Ibrahimovic braucht man nicht streiten.Aber zum Beispiel ein Suarez ist sicherlich ein grandioser Fußballer, international habe ich davon aber bisher sehr wenig gesehen - dazu kommt sein Temperament was ihm oftmals im Weg steht. Fußballerisch klasse, aber für mich im Gesamtpaket eben nicht über einem Lewa.

 

[Steph Curry]

Sehe ich persönlich etwas anders - über Ibrahimovic braucht man nicht streiten.Aber zum Beispiel ein Suarez ist sicherlich ein grandioser Fußballer, international habe ich davon aber bisher sehr wenig gesehen - dazu kommt sein Temperament was ihm oftmals im Weg steht. Fußballerisch klasse, aber für mich im Gesamtpaket eben nicht über einem Lewa.

Sehe ich ähnlich. Stell Lewandowski in den Liverpool-Sturm und der knipst genauso pervers. Die nehmen sich nicht viel und wenn man einen Topstürmer will auf jeden Fall die richtige Wahl. Mandzu finde ich ok. Er profitiert halt viel von der Bayern-Offensive. Wobei man gegen die Zahlen nichts sagen kann, vorallem da er lange nicht der einzige torgefährliche Spieler ist. Da muss man sich auch erstmal "durchsetzen".

 

[liberalmente]

What? Terry war als möglicher zweiter IV für Runde 3 abwärts geplant...

Wie seid ihr denn drauf?

Sehe ich anders. Wenn man nach Value und nicht nach Klasse pickt (also, was die Reihenfolge angeht), ist Terry ein sehr guter IV. Da sehe ich Vidal und Lewandowski kritischer, grundsätzlich auch Suarez, aber der hat schon 48 Argumente auf seiner Seite.

Ist es ja auch nicht, Kolasinac ist ein schlechter Pick. Kein schlechter Fussballer, ihn aber in Runde eins dieses Formats zu ziehen??? Selbst in Runde 3 hättest du ihn wahrscheinlich absolut sicher gehabt und damit einfach Chancen auf bessere Spieler vertan, die nun gezogen werden bis du wieder dran bist.

Von den Leuten, die vor mir gepickt worden sind, könnten doch zumindest ein paar mit einer ähnlichen Strategie picken wie ich (kann man jetzt noch nicht abschließend sagen). Und wie gesagt, wenn dann einer auf die Idee kommt: hey, wo gibt es eigentlich vernünftige LV, dann könnte der auch auf dieselbe Idee kommen wie ich.

Alonso, Pirlo, Xavi und Gerrard waren absolute No Brainer vor mir, Lampard auch gut. Wenn solche Spieler mMn noch dagewesen wären, hätte ich die auch genommen.

Es gibt eine Position, da gibt es Schnäppchen en masse. Von denen hätte ich problemlos einen ziehen können und wäre wahrscheinlich dafür gelobt worden. Aber weil es die Masse an Schnäppchen gibt spekuliere ich eben darauf, dass da einer durchrutscht. Warten wir einfach bis Runde 14 und wie der Pick dann da steht.

 

[schlomo23]

Sehe ich anders. Wenn man nach Value und nicht nach Klasse pickt (also, was die Reihenfolge angeht), ist Terry ein sehr guter IV. Da sehe ich Vidal und Lewandowski kritischer, grundsätzlich auch Suarez, aber der hat schon 48 Argumente auf seiner Seite.



Von den Leuten, die vor mir gepickt worden sind, könnten doch zumindest ein paar mit einer ähnlichen Strategie picken wie ich (kann man jetzt noch nicht abschließend sagen). Und wie gesagt, wenn dann einer auf die Idee kommt: hey, wo gibt es eigentlich vernünftige LV, dann könnte der auch auf dieselbe Idee kommen wie ich.

Alonso, Pirlo, Xavi und Gerrard waren absolute No Brainer vor mir, Lampard auch gut. Wenn solche Spieler mMn noch dagewesen wären, hätte ich die auch genommen.

Es gibt eine Position, da gibt es Schnäppchen en masse. Von denen hätte ich problemlos einen ziehen können und wäre wahrscheinlich dafür gelobt worden. Aber weil es die Masse an Schnäppchen gibt spekuliere ich eben darauf, dass da einer durchrutscht. Warten wir einfach bis Runde 14 und wie der Pick dann da steht.

Sehe ich anders, aber ist ja schön, dass jeder seine eigene Strategie hat. Diejenigen, die jetzt Lewandowski, Vidal oder Suarez gezogen haben, haben sicherlich nicht DAS Schnäppchen gemacht, aber sie haben jetzt einen Weltklasse-Mann, um den sie aufbauen können und die absoluten No-Brainer Schnäppchen waren auch nicht mehr da (ich hätte ohne Yaya auch nicht gewusst was zu tun und hätte mich dann vermutlich in QUalität gerettet). Die Chance einen solchen Spieler abzugreifen hast du nun schlichtweg nicht mehr. Klar, möglicherweise hast du so in späten Runden noch en Masse Geld, die teuren Spieler, die noch einigermaßen finanzierbar sind und uneingeschränkte Qualität nachweisen, sind dann nicht mehr da.
Dazu wurde in der Runde überhaupt nur ein weiterer Verteidiger gezogen, Kolasinac ist damit der erste gezogene Verteidiger überhaupt.
Das glaubst du doch selber nicht, dass den weranders in Runde 1 gezogen hätte? Selbst in Runde 2 oder 3 hätte ich damit nicht gerechnet und ich mag den Spieler, weswegen ich auch nicht ihn, sondern lediglich die Draftposition kritisiere. Taktisch einfach unklug.

 

[nbatibo]

Suarez bringt 28 Tore + 20 Vorlagen und die Saison ist nicht einmal zu Ende, Liverpool spielt einen klasse Fußball und er hat einen ganz großen Anteil daran - solche Zahlen bringt ein Lewandowski nicht und wird sie wahrscheinlich auch nie bringen. Warum er das aber bei Liverpool in der PL dann "locker" bringen würde - verstehe ich jetzt nicht ganz, müsste man mir nochmal erklären. Zwischen den Beiden liegen 2 Mio, Lewandowski kann natürlich seine CL-Statistiken vorweisen - dagegen hat Suarez eine WM gespielt und durfte ebenfalls schon in der CL+EL ran (und das gar nicht mal so schlecht)...

Beides sind Weltklasse-Stürmer, aber die hier genannten Pro-Lewandowski-Argumente sind schwach (wenn man es wenigstens mit der Spielweise aufgrund der Systemvorstellungen begründet, könnte ich es vielleicht noch nachvollziehen) - für einen Aufpreis von 2-Mio ist Suarez ein absolutes Monster und befindet sich wie bereits gesagt, in diesem Jahr in LM/CR7-Sphären. Daher ist er für mich klar über Lewandowski anzusiedeln...

@schlomo23: ... und wieder gibts ein :thumb:

Es gibt einfach zwei unterschiedliche Strategien, letztes Mal hat sich Alice sehr deutlich mit einem "30Mio"-Pick in Runde 1 durchgesetzt - also kann "liberales-supi-dupi-Strategie" kein absolutes "muss" sein. Mal schauen welche der beiden sich dieses Jahr durchsetzt...

 

[Tuco]

Lewandowski für den Preis ist für mich der deutlich schlechteste Pick bisher. Ich bezweifle auch, dass man einen solchen Bock bei 175 Mios noch wieder ausgleichen kann, aber mal sehen.

Eine One-Man-Show auf dem Niveau von Suarez ist er längst nicht, sowohl fußballerisch als auch als "Killer" sehe ich den da sehr klar vorn. Da reicht eigentlich auch schon ein Blick auf die Statistiken: Der ist in einem schwächeren Team in einer deutlich stärkeren Liga da in anderen Sphären. Dass Lewandowski das auch bringen könnte kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dafür spricht eigentlich auch nichts.

 

[schlomo23]

Eine One-Man-Show auf dem Niveau von Suarez ist er längst nicht, sowohl fußballerisch als auch als "Killer" sehe ich den da sehr klar vorn. Da reicht eigentlich auch schon ein Blick auf die Statistiken: Der ist in einem schwächeren Team in einer deutlich stärkeren Liga da in anderen Sphären. Dass Lewandowski das auch bringen könnte kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dafür spricht eigentlich auch nichts.

Ich hätte zumindest nicht den Suarez-Vergleich gebracht, um Lewandowski zu rechtfertigen. Hat Lewandowski auch nicht nötig, ein Weltklasse-Stürmer, allerdings anderer Art als Suarze. Lieber Suarez für 52 als Lewandowski für 50, das sehe ich auch so. Dennoch war Lewandowski mit der beste verbliebene Stürmer im Pool (außer einige User planen komplett ausserhalb meiner Vorstellungskraft) und man kann sicher auch um ihn gut was aufbauen, die 50 Millionen hätten mich aber auch abgeschreckt, da wäre ich lieber mit den 30 für Costa gegangen.
Suarez ist da dieses Jahr ne Klasse drüber, aber auch ingesamt ein anderer Spiertyp als Lewandowski. Er weicht sehr viel auf den Flügel aus, lässt sich tief fallen, Sachen die Lewa auch kann, seine Stärken liegen aber in anderen Bereichen. Daher passt der Vergleich zu Suarez auch nicht, sieht man auch daran, dass die Offensive hinter den beiden eigentlich ziemlich anders aufgebaut ist.

Lewandowski für den Preis ist für mich der deutlich schlechteste Pick bisher. Ich bezweifle auch, dass man einen solchen Bock bei 175 Mios noch wieder ausgleichen kann, aber mal sehen.

Du hast gesehen, dass mente Kolasinac an Position 9 gezogen hat, oder? :clown:

 

[Furiosa]

Sehe ich anders, aber ist ja schön, dass jeder seine eigene Strategie hat. Diejenigen, die jetzt Lewandowski, Vidal oder Suarez gezogen haben, haben sicherlich nicht DAS Schnäppchen gemacht, aber sie haben jetzt einen Weltklasse-Mann, um den sie aufbauen können und die absoluten No-Brainer Schnäppchen waren auch nicht mehr da (ich hätte ohne Yaya auch nicht gewusst was zu tun und hätte mich dann vermutlich in QUalität gerettet). Die Chance einen solchen Spieler abzugreifen hast du nun schlichtweg nicht mehr. Klar, möglicherweise hast du so in späten Runden noch en Masse Geld, die teuren Spieler, die noch einigermaßen finanzierbar sind und uneingeschränkte Qualität nachweisen, sind dann nicht mehr da.
Dazu wurde in der Runde überhaupt nur ein weiterer Verteidiger gezogen, Kolasinac ist damit der erste gezogene Verteidiger überhaupt.
Das glaubst du doch selber nicht, dass den weranders in Runde 1 gezogen hätte? Selbst in Runde 2 oder 3 hätte ich damit nicht gerechnet und ich mag den Spieler, weswegen ich auch nicht ihn, sondern lediglich die Draftposition kritisiere. Taktisch einfach unklug.

100% Zustimmung.

Ich will ja auch nicht zu früh und zu ausführlich über mögliche Sieger / Verlierer Taktiken labern (als würde ich die kennen...) , aber für mich hat mente weder ein Top-Schnäppchen gemacht (finde es gibt noch deutlich stärkere Spieler für <5Mio.) noch ein qualitatives Ausrufezeichen für die Abwehr gesetzt. Das beste Argument ist natürlich "Problemposition LV" besetzt, aber ich denke auch Kolasinac wäre zu 90% in 2/3 noch da gewesen.

 

[heiko2183]

Ich habe mal eben die Liste der Linksverteidiger durchgekuckt und da kann man doch einige solide Leute finden wo auch der Preis passt. Daher finde ich den Kolasinac Pick aufgrund des frühes Draftzeitpunkts auch eher verschenkt.

Wer noch Bedenken bei der Qualität von Suarez hat (aufgrund der fehlenden internationelen Spiele) hat irgendwie die letzten Jahre auch kaum Fussball gekuckt.

 

[Tuco]

Du hast gesehen, dass mente Kolasinac an Position 9 gezogen hat, oder? :clown:

Ja, den Pick fand ich auch schräg. Aber immerhin hat er so noch fast sein gesamtes Budget zur Verfügung und eine Problemposition einigermaßen vernünftig besetzt. Da hängt es dann wirklich davon ab, was er mit dem restlichen Spielgeld dann noch machen kann. Gilt natürlich auch für alle anderen Teilnehmer. Aber bei einer Summe von 175 Mios würde ich Spieler, die so einen großen Anteil am Budget fressen, wirklich nur dann picken, wenn sie "unterbewertet" sind, und das ist Suarez schon (sogar deutlich) Lewandowski für mich dagegen auf keinen Fall (eher im Gegenteil). Bei 200 Mios hätte ich es schon weniger kritisch gesehen, aber wie gesagt, mal abwarten.

 

[liberalmente]

Sehe ich anders, aber ist ja schön, dass jeder seine eigene Strategie hat.

Ja. Ich sage nicht, dass ich mit meiner Strategie gewinnen werde, aber ich fand sie einfach am erfolgsversprechendsten. Das hat auch viel mit Angebot und Nachfrage zu tun, aber wie sich das Verhältnis verschiebt werden wir alle noch am Ende des Drafts sehen. Vielleicht liege ich auch wirklich falsch, ich glaube es nur nicht.

Es gibt einfach zwei unterschiedliche Strategien, letztes Mal hat sich Alice sehr deutlich mit einem "30Mio"-Pick in Runde 1 durchgesetzt

Der 30 Mio Pick war Zlatan... Zlatan für 30 Mio ist ein ähnliches Schnäppchen wie Kolasinac für 3,5.

Ich will ja auch nicht zu früh und zu ausführlich über mögliche Sieger / Verlierer Taktiken labern (als würde ich die kennen...) , aber für mich hat mente weder ein Top-Schnäppchen gemacht (finde es gibt noch deutlich stärkere Spieler für <5Mio.) noch ein qualitatives Ausrufezeichen für die Abwehr gesetzt. Das beste Argument ist natürlich "Problemposition LV" besetzt

Der Analyse würde ich sogar zustimmen (wobei ich jetzt nicht viele "deutlich stärkere" Spieler für < 5 Mio sehe, aber es gibt welche). Ich habe, offensichtlich, den Positionsvalue (Opportunitätskosten) sehr hoch angesetzt. Damit kann ich auch daneben liegen. Eine Position sticht für mich total heraus, was Schnäppchen angeht, aber wenn es einen Run auf die Position gibt und ich nicht in Pick Reichweite bin nützt mir das auch wieder nichts.

aber ich denke auch Kolasinac wäre zu 90% in 2/3 noch da gewesen.

Das ist die entscheidende Frage. Ich war mir da nicht so sicher, gerade da wir ja auch Teilnehmer haben, die gerne Talente picken. Man bekommt, in 90 % der Fälle, value entwegen wegen des Alters, oder weil ein Spieler noch jung ist, sich weiterentwickelt hat und noch nicht aufgewertet wurde. Ich schaue ja gerne nach dem Alter , bei Kolasinac ging es eben in die andere Richtung.

 

[Dex989]

Wie gesagt, Suarez ist ein Weltklasse-Spieler mit außergewöhnlichen Fähigkeiten, das Gesamtpaket ist für mich persönlich aber auf gar keinen Fall über Lewa anzusiedeln. Ich will Suarez in keinster Art und Weise schlechtreden, aber man muss die Statistiken auch irgendwo relativieren. Gegen Arsenal (2x), Chelsea und Manchester City hat er nicht getroffen dafür aber mehr als die Hälfte aller Tore gegen 7 Mannschaften mit einem durchschnittlichen Torverhältnis von -21 erzielt.

Dazu kommt sein nicht berechenbarer Charakter, der ihm schon mehrmals im Weg stand und genau deswegen kickt ein Suarez aus meiner Sicht eben auch bei Liverpool die dieses Jahr zum ersten Mal wieder oben mitspielen. Es darf jeder gerne eine andere Meinung haben, aber ein Suarez für 52 Millionen ist für mich schlechter als ein Lewa für 50 Millionen.
Noch dazu wo sie unterschiedliche Spielertypen sind, aber Lewa ist für mich der deutlich bessere Stürmer.

Aber hierzu darf ja jeder seine eigene Meinung haben, sonst müssten wir ja 14 Runden lang die gleichen Spieler picken. Aber einen Lewa ernsthaft als schlechten Pick zu bezeichnen, geht aus meiner Sicht deutlich zu weit. Aber jeder wie er mag

 

[schlomo23]

Hier kommt es ja vordergründig auch auf den Cap und damit auf das Value an. Für mich ist Suarez momentan ein Top 3 Spieler weltweit, vom Marktwert her steht er an Position 9 und das recht deutlich hinter den Top 2, die ich momentan zumindest nicht weit vor ihm einordne.
Ich finde nicht, dass Lewa ein schlechter Pick ist, Suarez finde ich aber besser.

Daher mein Toure Pick, den ich für unangefochten Top 10 weltweit halte, der aber gerade so in den Top 50 der Marktwerte auftaucht (gleicher Marktwert wie der 50.).

 

[liberalmente]

Aber einen Lewa ernsthaft als schlechten Pick zu bezeichnen, geht aus meiner Sicht deutlich zu weit.

Wenn wir ohne Cap spielen würden würde keiner Lewa als schlechten Pick bezeichnen. Tuco spricht ja sehr konkret an, warum er den Pick kritisiert. In diesem Format geht es nie nur um die sportliche Klasse, sondern wie viel Geld man für die Klasse ausgibt.

Zwischenfazits sind bei diesem Draft echt schwierig. Wenn du einfach, ohne Cap Beschränkung, die besten Spieler pickst kannst du nach 3 Runden sagen: drei gute Spieler, läuft, der pickt bisher gut. :thumb: Ich gehe davon aus, dass ich nach 3 Runden im Power Ranking auf Platz 17-19 stehen würde, aber ich hoffe, dass es nach Runde 14 dann deutlich weiter oben ist.