EM Quali 2019: Deutschland - Estland

[VvJ-Ente]

Am Ende steht man wieder bei der Nominierung fürs Turnier und beruft einen Draxler weil der im Team besser zurechtkommt.
Diesen Fehler hat man gerade erst bei Sane gemacht.
Da kann man schon grundsätzliche Kritik bei der Einbindung neuer junger Talente anbringen.

Der Deutschland-Sané hat vor der WM 2018 nichts, aber auch gar nichts gezeigt, was eine Nominierung gerechtfertigt hätte. Schön, dass es jetzt anders ist, aber bei der WM war der Fehler nicht, Sané zu Hause zu lassen, sondern der Fehler war, den Jungs, die Löw mitgenommen hatte (wie Brandt), keine Chance zu geben und auf Biegen und Brechen die alte Garde einzusetzen. Der Fehler ist inzwischen korrigiert. Havertz hat jetzt 3x in Freundschaftsspielen gespielt und es deutet nichts darauf hin, dass er keine weiteren Chancen bekommt. Und man kann natürlich diskutieren, ob Draxler (noch) so viel besser ist, dass man ihm die Minuten geben muss. Aber das ist nicht genug, um hier wieder ein derartiges Fass aufzumachen...

 

[NcsHawk]

Der Deutschland-Sané hat vor der WM 2018 nichts, aber auch gar nichts gezeigt, was eine Nominierung gerechtfertigt hätte. Schön, dass es jetzt anders ist, aber bei der WM war der Fehler nicht, Sané zu Hause zu lassen, sondern der Fehler war, den Jungs, die Löw mitgenommen hatte (wie Brandt), keine Chance zu geben und auf Biegen und Brechen die alte Garde einzusetzen. Der Fehler ist inzwischen korrigiert. Havertz hat jetzt 3x in Freundschaftsspielen gespielt und es deutet nichts darauf hin, dass er keine weiteren Chancen bekommt. Und man kann natürlich diskutieren, ob Draxler (noch) so viel besser ist, dass man ihm die Minuten geben muss. Aber das ist nicht genug, um hier wieder ein derartiges Fass aufzumachen...

Das ist doch genau das Problem. Der Deutschland Sane 2018 war wahrscheinlich der beste zur Verfügung stehende Feldspieler.
Löw hatte es aber nicht geschafft ihn ins Team einzubauen bzw seine Leistungen aus dem Verein auf die Nationalelf zu übertragen.
Kaum war Löw nach der WM dazu gezwungen funktioniert das scheinbar auch mit Sane im Deutschland Trikot.
Es besteht einfach die Gefahr den gleichen Fehler jetzt bei Havertz erneut zu machen.
Ein Havertz der seine Leistungen aus Leverkusen in der Nationalelf auf den Platz bekommt wäre schon jetzt eine Verstärkung für das Team.

 

[VvJ-Ente]

Kann sein, kann auch sein, dass die Nichtnominierung zur WM für Sané auch der notwendige Tritt in den Hintern war. Wir werden es vermutlich nicht erfahren. Havertz hat Talent, deswegen sind seine Nominierungen auch verdient, aber er hat auf Vereinsebene noch nicht so viel gezeigt wie der Sané von 2017 bei City.

 

[NcsHawk]

Kann sein, kann auch sein, dass die Nichtnominierung zur WM für Sané auch der notwendige Tritt in den Hintern war. Wir werden es vermutlich nicht erfahren. Havertz hat Talent, deswegen sind seine Nominierungen auch verdient, aber er hat auf Vereinsebene noch nicht so viel gezeigt wie der Sané von 2017 bei City.

Ich würde sagen Havertz hat auf Vereinsebene in dieser Saison mehr gezeigt als zum Beispiel Goretzka, Gnabry, Draxler und Co.

 

[Hans A. Jan]

Kann sein, kann auch sein, dass die Nichtnominierung zur WM für Sané auch der notwendige Tritt in den Hintern war.

Korrekt. Er ist ja auch am Veto der Stammspieler gescheitert, weil er sich wohl benommen hat, wie Gott in Frankreich. Teamfähig war Sane 2018 absolut null. Insofern kann man das hin-und herdiskutieren. Die Entwicklung danach ist absolut positiv und für alle Seiten entwickelt sich das in die richtige Dimension.

 

[Vega]

Kann sein, kann auch sein, dass die Nichtnominierung zur WM für Sané auch der notwendige Tritt in den Hintern war. Wir werden es vermutlich nicht erfahren. Havertz hat Talent, deswegen sind seine Nominierungen auch verdient, aber er hat auf Vereinsebene noch nicht so viel gezeigt wie der Sané von 2017 bei City.

Man muss es jetzt nicht mit Sané vergleichen. Aber Havertz wurde am Montag im kicker zum besten Spieler (nicht Jugendspieler oder sonst was) der Saison gewählt. Nicht von irgendwelchen Journalisten, sondern von den Bundesligaprofis, die Woche für Woche gegen ihn spielen. Bei so einem Spieler muss es einfach oberste Priorität sein, diesen schnellstmöglich zu einem wesentlichen Eckpfeiler der Nationalmannschaft zu machen.

 

[le freaque]

Man muss es jetzt nicht mit Sané vergleichen. Aber Havertz wurde am Montag im kicker zum besten Spieler (nicht Jugendspieler oder sonst was) der Saison gewählt. Nicht von irgendwelchen Journalisten, sondern von den Bundesligaprofis, die Woche für Woche gegen ihn spielen. Bei so einem Spieler muss es einfach oberste Priorität sein, diesen schnellstmöglich zu einem wesentlichen Eckpfeiler der Nationalmannschaft zu machen.

Klar, da sind sich ja auch alle einig. Trotzdem ist das "wie" ja nicht unwichtig. Momentan sind wir anhand der personellen Gesamtlage ja fast gezwungen, entweder 3-4-3 oder 4-3-3 zu spielen, in einem System, das gleichzeitig ohne echte 9 mit Ballbesitz umgehen können muss (das ergibt sich schon aus dem Status der deutschen NM und den Qualigegnern) und gleichzeitig das Tempo unserer Offensivtalente nutzt. Da gilt es, die richtige Position zu finden und dazu muss man eben die richtige Mischung aus Hoffnungsträger und künftig prägender Spieler der NM und 20jähriger, der die letzten 2 Jahre praktisch durchgespielt hat und der über seine Zukunft nachdenkt, zu finden. Ziel ist ja, 2020 und noch viel länger einen Havertz in bestmöglicher Rolle und Verfassung zu haben, nicht in zwei Qualispielen nach der Saison 18/19. Da ist viel Pädagogik und fußballtaktisches Geschick gefragt, die Hype-Nachfrage des Internets für jetzt! Sofort! darf da ja nicht der Meinungsmacher sein. Wenn ich da jetzt bei jeder Einwechselung gegen Estland schon lese "warum bringt er nicht Havertz???eins!!11elf11" , dann weiß ich, dass ein Trainer haargenau so auf keinen Fall denken sollte.

 

[TraveCortex]

Ziel ist ja, 2020 und noch viel länger einen Havertz in bestmöglicher Rolle und Verfassung zu haben, nicht in zwei Qualispielen nach der Saison 18/19.

Man darf Havertz also keine Spielzeit geben, weil er 2 Jahre immer gespielt hat und angeblich platt ist? So etwas war doch quasi nie ein Argument, warum auch? Das sind doch Ausreden. Havertz hat sich NM-Einsätze mit seiner überragenden Saison verdient. Löw schafft es mal wieder, ein völlig falsches Signal an das Team und auch an den Spieler selbst zu senden. Er hält sich für einen genialen Querdenker, ist er aber leider nicht. Diese Quali-Spiele sind perfekt, um einen wie Havertz mal einzubinden und eine Rolle für ihn zu finden.

Da ist viel Pädagogik und fußballtaktisches Geschick gefragt, die Hype-Nachfrage des Internets für jetzt! Sofort! darf da ja nicht der Meinungsmacher sein. Wenn ich da jetzt bei jeder Einwechselung gegen Estland schon lese "warum bringt er nicht Havertz???eins!!11elf11" , dann weiß ich, dass ein Trainer haargenau so auf keinen Fall denken sollte.

Sorry, aber das ist einfach super billig von Dir. Havertz ist vielleicht DAS Talent der letzten Jahre, hier geht es nicht um irgendwen. Der Hype ist da, weil Havertz mit 20 Jahren (ja auch erst seit ein paar Tagen) einer der 3 besten Spieler der Bundesliga ist. Aber um Löw in Schutz zu nehmen, wird jetzt eben wieder so getan, als ob es völlig überzogene Forderungen von den Fans sind, dass Havertz überhaupt mal spielt. Das ist doch jetzt kein billiges Jogi-Bashing.

Ist ja ok, dass Du weiterhin loyal gegenüber Löw bist, obwohl er längst hätte fliegen müssen, aber das hier ist ein offensichtlicher Fehler. Wenn Havertz zu einem Eckpfeiler aufgebaut werden soll, dann muss das auch mal losgehen, die EM ist in einem Jahr.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Der Deutschland-Sané hat vor der WM 2018 nichts, aber auch gar nichts gezeigt, was eine Nominierung gerechtfertigt hätte. Schön, dass es jetzt anders ist, aber bei der WM war der Fehler nicht, Sané zu Hause zu lassen, sondern der Fehler war, den Jungs, die Löw mitgenommen hatte (wie Brandt), keine Chance zu geben und auf Biegen und Brechen die alte Garde einzusetzen. Der Fehler ist inzwischen korrigiert. Havertz hat jetzt 3x in Freundschaftsspielen gespielt und es deutet nichts darauf hin, dass er keine weiteren Chancen bekommt. Und man kann natürlich diskutieren, ob Draxler (noch) so viel besser ist, dass man ihm die Minuten geben muss. Aber das ist nicht genug, um hier wieder ein derartiges Fass aufzumachen...

wenn er immer nur ein paar Minuten bekommt kann er auch nichts zeigen… das ist dann eher Zufall ob er sich in da dann gut oder weniger gut schlägt. Löw hat es einfach verpennt einen der wichtigsten Spieler einzubauen. Wie stark er ist hat er die ganze Saison bei ManCity gezeigt. Der verlernt doch nicht plötzlich das Fußballspielen wenn er das N11 Trikot trägt.

 

[thedoctor46]

Sowas war aber schon immer Löws Problem. War damals bei den Dortmunder Meistern so, die haben auch nie eine Chance in den Qualispielen zusammen mit den Top-Leuten bekommen, sondern nur in den Testspielen in zusammengewürfelten Teams. Hinterher wurde dann gesagt, es funktioniert nicht. Ja logisch funktioniert das nicht.

Beim genannten Sane wars ähnlich, Kurzeinsätze oder Testspiele. Bei Havertz jetzt ist das zwar noch nicht dramatisch, aber Grund zur Sorge kann man da schon haben. Und bei Havertz reden wir halt nicht von einem Talent, sondern einem Top 5 Spieler der letzten Saison in der BL (für mich war er sogar die Nummer 3). Da kann es natürlich sein, das er systembedingt erstmal auf der Bank sitzt, kein Thema, aber Einwechslungen sollten es dann schon sein. Vor allem wenn dann einer wie Draxler 2 mal eingewechselt wird. Das ist dann schon komisch. Und wie gesagt besteht aufgrund von Löws Historie schon die Gefahr, dass er dann in einem Testspiel "seine Chance" bekommt und es dann nicht läuft und gesagt wird, seht her er ist noch nicht soweit.

Zurzeit gern genommen, aber hier auch mal wieder die Engländer zum Vergleich. Der beste Spieler der letzten BL-Saison durfte dort schon einige Male von Anfang an ran und wenn nicht wurde er eingewechselt. Klar ist Sancho was ganz Besonderes und ist nochmal besser als Havertz, aber so groß sind die Unterschiede nun auch wieder nicht, als das man es nicht vergleichen könnte.

 

[Hans A. Jan]

Okay, hier geht es nur noch um Prinzipien, nicht mehr um die Sache. Löw ist kacke und muss weg- kann man ja so finden und er hat bestimmt schon zweimal den Sprung verpasst, aber diese "Havertz hat keine 20 Minuten gegen Estland bekommen" Nummer als Staatsdrama "hochzusterilisieren", einfach nur noch absurd. Ach so, hat er vom Krankenbett Sorgi die Anweisung durchgegeben, oder wie geht die Verschwörungstheorie?

 

[Naumaaan]

Löw kann einem echt leid tun.
Gut, WM Debakel hin oder her, er hat einige gute Entscheidungen getroffen und eine Menge für die dt. Nationalmannschaft geleisetet.
Er steht bzw stand immer hinter dem was er gesagt bzw wie er gehandelt hat.
Zusehr sollte man ihn auch nicht kritisieren

 

[PhilIvey]

Er steht bzw stand immer hinter dem was er gesagt bzw wie er gehandelt hat.

Ich bin ja grundsätzlich eher ruhig was die Kritik an Jogi anbelangt aber das wollte nicht einfach so stehen lassen.

Leistungsprinzip als Stichwort z.B.

 

[Tuco]

Ach so, hat er vom Krankenbett Sorgi die Anweisung durchgegeben, oder wie geht die Verschwörungstheorie?

Also bitte, der erholt sich von einer Sportverletzung. Da ist es nun eher naiv zu glauben, dass der Co-Trainer keine Rücksprache in Bezug auf die Aufstellungen nimmt.

An sich sollte man das Havertz-Thema sicher nicht so aufblasen - aber nach dem Sané-Fiasko bei der WM 2018 ist nun mal die Sorge angebracht, dass es erneut komplett verpennt wird, das größte Talent rechtzeitig in die NM einzubauen.

 

[CP3]

War doch damals bei den Dortmunder Jungs ganz genauso um 2012/2013. Gündogan, Götze und Hummels in ihrer absoluten Prime wurden doch auch sehr stiefmütterlich behandelt. Okay um 2012 hatte man wohl nach den Spaniern die talentierteste Truppe überhaupt, wenn man sich nochmal die damaligen Form/Spielstärke der einzelnen Spieler vor Augen führt. Alle zwischen 20-25. Sehr traurig was daraus in 2019 wurde. Aber egal, tut jetzt nichts zur Sache. Löw stellt sich bei solchen Spielern einfach sau dämlich an. Anders kann man es nicht sagen. Hummels und Gündogan haben zunächst anscheinend auch Null Komma Null funktioniert, weswegen Weltklasse Holger seinen Stammplatz hatte. Nur durften sie sich damals auch in unbedeutenen Testspielen mit einer zusammengewürfelten B-Elf behaupten. Auf der anderen Seite kommen zur WM dann so Leute wie Mustafi aus dem Nichts und werden ohne großartige Nationalmannschaftspraxis ins kalte Wasser geworfen. Das passt einfach hinten und vorne nicht zusammen.

Man kann es nur damit begründen, dass Löw auf Teufel komm raus gegen Strom schwimmen will und sich von nichts und niemandem irgendetwas diktieren lässt, und seien es dabei die noch so offensichtlich besten Entscheidungen. Der Typ lebt einfach wie die Made im Speck in seiner eigenen Blase und hält sich für Deutschlands Super Mega Fussball Guru. Jetzt können einige wieder aus ihren Löchern springen und ihn verteidigen mit bla bla bla, Mustafi Ausnahme, Löw Weltmeister, Sane ein lustloser fauler Stinkstiefel mit Tätowierung..... In den letzten 10 Jahren hat sich dieser Eindruck durch mindestens eine fragwürdige Entscheidung pro Großereignis manifestiert.