Erfolgreichster Trainer aller Zeiten?
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GitcheGumme
Moderator
google doch einfach ml danach, wer die meisten Titel gewonnen hat, dann hast du die Antwort auf deine Frage.
Du wolltest aber bestimmt fragen, wer aktuell der beste Trainer ist, oder?
Du wolltest aber bestimmt fragen, wer aktuell der beste Trainer ist, oder?
Dann hätte ich nicht aller Zeiten geschrieben. Außerdem wäre die frage dann auch etwas langweilig wegen Mourinho. Mit dem googlen das geht auch nicht so leicht. Ich hab mal gehört , dass es LAtteck ist, aber seine Titelsammlung ist dann doch nicht sooo groß, um das zu rechtferigen. Immerhin war er mit Trappatoni der Einzgie ,der alle 3 ECs gewinnen konnte.
GitcheGumme
Moderator
Na ja das mit den 3 ECs geht heuer schon mal gar nicht, da es nur noch 2 gibt.
Man muß auch immer bedenken, mit welchen Teams erreicht man was.
Für mich wäre es zB eine höher einzuschätzende Leistung, wenn jemand mit Red Bull Salzburg die CL gewinnt, als wenn die jemand mit Real oder Barca gewinnt.
Oder nehmen wir das Jahr 1997. Schalke EL, Dortmund CL. Das sind meiner Meinung nach hervorragende Leistungen. Oder auch die Gewinne mit dem FC Porto.
Man muß auch immer bedenken, mit welchen Teams erreicht man was.
Für mich wäre es zB eine höher einzuschätzende Leistung, wenn jemand mit Red Bull Salzburg die CL gewinnt, als wenn die jemand mit Real oder Barca gewinnt.
Oder nehmen wir das Jahr 1997. Schalke EL, Dortmund CL. Das sind meiner Meinung nach hervorragende Leistungen. Oder auch die Gewinne mit dem FC Porto.
VvJ-Ente
Verdammter Wohltäter
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keine ahnung, ob es auf internationaler ebene ein gegenstück dazu gibt, aber in deutschland ist m.e. ganz klar otto rehhagel die nr.1
- mehrfach meister und pokalsieger mit werder bremen, dazu 1x europapokalsieger
- meister mit aufsteiger kaiserslautern
- das ganze mit relativ "kleinen" vereinen, ohne vorher für 70 milliarden spieler einzukaufen
- europameister mit griechenland, mehrfache qualifikation für ein turnier (war ja auch nicht selbstverständlich)
- hat seine mannschaften meistens über lange zeiträume betreut, also kaum "abnutzungserscheinungen"
- mehrfach meister und pokalsieger mit werder bremen, dazu 1x europapokalsieger
- meister mit aufsteiger kaiserslautern
- das ganze mit relativ "kleinen" vereinen, ohne vorher für 70 milliarden spieler einzukaufen
- europameister mit griechenland, mehrfache qualifikation für ein turnier (war ja auch nicht selbstverständlich)
- hat seine mannschaften meistens über lange zeiträume betreut, also kaum "abnutzungserscheinungen"
Solomo
Hundsbua
Das ist sehr schwer zu vergleichen. Was ist Erfolg? Wenn ein Trainer aus der Bezirksliga dreimal in 5 Jahren mit seinem Team aufsteigt, ist das ein Riesenerfolg. War es vor 30 Jahren schwieriger oder leichter, den Europacup der Landesmeister/heute CL zu gewinnen?
In Deutschland sind es wohl Lattek, Hitzfeld, Weisweiler und Rehhagel. Auch Ernst Happel hat seine Berechtigung (nicht nur in Deutschland). International kenne ich mich in der Vergangenheit zu wenig aus.
In Deutschland sind es wohl Lattek, Hitzfeld, Weisweiler und Rehhagel. Auch Ernst Happel hat seine Berechtigung (nicht nur in Deutschland). International kenne ich mich in der Vergangenheit zu wenig aus.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Bob Paisley?
In seinen nur 9 Jahren als Cheftrainer beim FC-Liverpool 6 Meisterschaften, 2 Vizemeisterschaften, 3 CL Siege (als einziger Trainer überhaupt), 3 Ligapokalsiege.
In seinen nur 9 Jahren als Cheftrainer beim FC-Liverpool 6 Meisterschaften, 2 Vizemeisterschaften, 3 CL Siege (als einziger Trainer überhaupt), 3 Ligapokalsiege.
Ist ja klar, wen ich in den Ring werfe. Ferguson hat in 24 Jahren bei United 34 Titel gewonnen (darunter 11 Meisterschaften, 2 Champions Leagues und 1 Cup der Cup-Sieger). Dazu kommen unzählige Einzelauszeichnungen. Vor der United-Zeit war er auch mit Aberdeen sehr erfolgreich - 3 Meisterschaften und ebenfalls 1 Cup der Cup-Sieger.
Sizilianischer Hengst
Nachwuchsspieler
was ist z.B mit lippi? mourinho wird aufjeden irgendwann mal der beste 
Wenn man das Ganze nicht im Kontext von Trophäen und Titeln betrachtet, verdient auch Guus Hiddink hier Erwähnung. Was der mit Mannschaten wie Südkorea, Australien oder Russland erreicht hat, ist schon herausragend, dazu die Erfolge mit Eindhoven und der Zwischenstopp bei Chelsea. Auch seine Siegquote ist schon beeindruckend - seit er 1994 Bondscoach wurde, hatte er bei jedem Engagement, egal ob Klub oder Nationalteam, eine Siegesquote von mindestens 55 Prozent. Das schlägt sich zwar alles nicht in Titeln nieder, aber es zeugt schon von einem sehr fähigen Trainer.
PhilIvey
Bankspieler
ebenfalls mit zu den Kandidaten gehören mMn Rinus Michels, Ernst Happel, Johan Cruyff, Michel Hidalgo...
aus der heutigen Zeit sind die Herren Mourinho, Ferguson, Hiddink, Hitzfeld, Lippi ganz oben einzustufen. Bald wird wohl auch Ancelotti dazustoßen.
aus der heutigen Zeit sind die Herren Mourinho, Ferguson, Hiddink, Hitzfeld, Lippi ganz oben einzustufen. Bald wird wohl auch Ancelotti dazustoßen.
PhilIvey
Bankspieler
frage: war Mario Zagallo außer bei der Selecao noch irgendwo anders erfolgreich ?
skyw@lker
Bankspieler
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Ottmar Hitzfeld kann man hier durchaus auch nennen.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Ich hab mal die Erfolge der hier genannten Trainer auf Vereinsebene zusammengezählt und ne Tabelle erstellt. Wollte zudem noch alle 15 Trainer, die die CL 2 mal gewinnen konnten hinzuziehen, hab aber blos 7 von 15 gefunden, wenn da noch einer einen hat darf er ihn mir gerne nennen.
Hab für einen Cl/Landesmeister-Titel 5 Punkte gegeben, für einen UEFA/Pokalsiegercup-Titel 3 Punkte, für Landesmeister/Pokal/Ligapokalsieger(in England/Frankreich) in den großen 5 Ländern jeweils 2 Punkte, in allen anderen Ländern 1 Punkt.
Generell ergibt sich dabei folgende Tabelle:
1. Alex Ferguson 64 Pkt (36 Jahre Vereinstrainer)
2. Giovanni Trapattoni 41 Pkt (30)
3. Bob Paisley 36 Pkt (9)
4. Ottmar Hitzfeld 35 Pkt (21)
5. Udo Lattek 33 Pkt (20)
6. Jose Mourinho 32 Pkt (10)
7. Miguel Munoz 32 Pkt (23)
8. Helenio Herrera 30 Pkt (30)
9. Ernst Happel 28 Pkt (28)
10. Carlo Ancelotti 26 Pkt (15)
11. Johan Cruyff 23 Pkt (11)
12. Louis van Gaal 23 Pkt (15)
13. Brian Clough 22 Pkt (28)
14. Hennes Weisweiller 20 Pkt (18)
15. Marcello Lippi 20 Pkt (19)
16. Stevan Kovacs 18 Pkt (17)
17. Rinus Michels 18 Pkt (19)
18. Jose Villalonga 17 Pkt (5)
19. Bela Guttman 17 Pkt (26)
20. Otto Rehhagel 15 Pkt (25)
21. Vicente del Bosque 14 Pkt (7)
22. Luis Carniglia 14 Pkt (16)
23. Arigo Sacchi 12 Pkt (9)
24. Josep Guardiola 11 Pkt (2)
25. Dettmar Cramer 10 Pkt (9)
26. Frank Rijkaard 9 Pkt (7)
Find ich allerdings wenig spannend, die Jungs die lange dabei sind, sind doch recht weit vorne.
Den Schnitt Punkte pro Jahr find ich interessanter
1. Josep Guardiola 5,50 Pkt
2. Bob Paisley 4,00 Pkt
3. Jose Villalonga 3,40 Pkt
4. Jose Mourinho 3,20 Pkt
5. Johan Cruyff 2,09 Pkt
6. Vicente del Bosque 2,00 Pkt
7. Alex Ferguson 1,77 Pkt
8. Carlo Ancelotti 1,73 Pkt
9. Ottmar Hitzfeld 1,67 Pkt
10. Udo Lattek 1,65 Pkt
11. Louis Van Gaal 1,53 Pkt
12. Miguel Munoz 1,39 Pkt
13. Giovanni Trapattoni 1,37 Pkt
14. Arigo Sacchi 1,33 Pkt
15. Frank Rijkaard 1,29 Pkt
16. Hennes Weisweiller 1,11 Pkt
17. Stevan Kovacs 1,06 Pkt
18. Marcello Lippi 1,05 Pkt
19. Ernst Happel 1,00 Pkt
20. Helenio Herrera 1,00 Pkt
21. Rinus Michels 0,95 Pkt
22. Dettmar Cramer 0,90 Pkt
23. Luis Carniglia 0,88 Pkt
24. Brian Clough 0,79 Pkt
25. Bela Guttmann 0,65 Pkt
26. Otto Rehagel 0,60 Pkt
Guardiola und Paisley haben sicherlich den Vorteil dabei das sie (noch) nicht lange aktiv dabei waren (sind) und sich mehr oder weniger ins gemachte Nest setzten konnten, der Rest ist aber doch schon recht dicht beisammen.
Hab für einen Cl/Landesmeister-Titel 5 Punkte gegeben, für einen UEFA/Pokalsiegercup-Titel 3 Punkte, für Landesmeister/Pokal/Ligapokalsieger(in England/Frankreich) in den großen 5 Ländern jeweils 2 Punkte, in allen anderen Ländern 1 Punkt.
Generell ergibt sich dabei folgende Tabelle:
1. Alex Ferguson 64 Pkt (36 Jahre Vereinstrainer)
2. Giovanni Trapattoni 41 Pkt (30)
3. Bob Paisley 36 Pkt (9)
4. Ottmar Hitzfeld 35 Pkt (21)
5. Udo Lattek 33 Pkt (20)
6. Jose Mourinho 32 Pkt (10)
7. Miguel Munoz 32 Pkt (23)
8. Helenio Herrera 30 Pkt (30)
9. Ernst Happel 28 Pkt (28)
10. Carlo Ancelotti 26 Pkt (15)
11. Johan Cruyff 23 Pkt (11)
12. Louis van Gaal 23 Pkt (15)
13. Brian Clough 22 Pkt (28)
14. Hennes Weisweiller 20 Pkt (18)
15. Marcello Lippi 20 Pkt (19)
16. Stevan Kovacs 18 Pkt (17)
17. Rinus Michels 18 Pkt (19)
18. Jose Villalonga 17 Pkt (5)
19. Bela Guttman 17 Pkt (26)
20. Otto Rehhagel 15 Pkt (25)
21. Vicente del Bosque 14 Pkt (7)
22. Luis Carniglia 14 Pkt (16)
23. Arigo Sacchi 12 Pkt (9)
24. Josep Guardiola 11 Pkt (2)
25. Dettmar Cramer 10 Pkt (9)
26. Frank Rijkaard 9 Pkt (7)
Find ich allerdings wenig spannend, die Jungs die lange dabei sind, sind doch recht weit vorne.
Den Schnitt Punkte pro Jahr find ich interessanter
1. Josep Guardiola 5,50 Pkt
2. Bob Paisley 4,00 Pkt
3. Jose Villalonga 3,40 Pkt
4. Jose Mourinho 3,20 Pkt
5. Johan Cruyff 2,09 Pkt
6. Vicente del Bosque 2,00 Pkt
7. Alex Ferguson 1,77 Pkt
8. Carlo Ancelotti 1,73 Pkt
9. Ottmar Hitzfeld 1,67 Pkt
10. Udo Lattek 1,65 Pkt
11. Louis Van Gaal 1,53 Pkt
12. Miguel Munoz 1,39 Pkt
13. Giovanni Trapattoni 1,37 Pkt
14. Arigo Sacchi 1,33 Pkt
15. Frank Rijkaard 1,29 Pkt
16. Hennes Weisweiller 1,11 Pkt
17. Stevan Kovacs 1,06 Pkt
18. Marcello Lippi 1,05 Pkt
19. Ernst Happel 1,00 Pkt
20. Helenio Herrera 1,00 Pkt
21. Rinus Michels 0,95 Pkt
22. Dettmar Cramer 0,90 Pkt
23. Luis Carniglia 0,88 Pkt
24. Brian Clough 0,79 Pkt
25. Bela Guttmann 0,65 Pkt
26. Otto Rehagel 0,60 Pkt
Guardiola und Paisley haben sicherlich den Vorteil dabei das sie (noch) nicht lange aktiv dabei waren (sind) und sich mehr oder weniger ins gemachte Nest setzten konnten, der Rest ist aber doch schon recht dicht beisammen.
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Smokey2020
Nachwuchsspieler
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Van Gaal käme auf folgendes:
Mit Ajax
3x Meister
1x Pokalsieger
1x Uefa Cup
1x Cl
in der Summe also: 3+1+3+5=12
Mit Barca:
2x Meister
1x Pokalsieger
4+2=6
Mit Alkmaar:
1x Meister
1
Mit Bayern:
1x Meister
1x Pokalsieger
2+2=4
Macht 23. Also mit Cruyff nen 10.Platz
Mit Ajax
3x Meister
1x Pokalsieger
1x Uefa Cup
1x Cl
in der Summe also: 3+1+3+5=12
Mit Barca:
2x Meister
1x Pokalsieger
4+2=6
Mit Alkmaar:
1x Meister
1
Mit Bayern:
1x Meister
1x Pokalsieger
2+2=4
Macht 23. Also mit Cruyff nen 10.Platz
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Danke, hab oben mal Van Gaal, Michels und die anderen 8 Trainer, die die CL jeweils 2 mal gewonnen haben eingefügt. Die einfachen Gewinner lass ich jetzt mal unter den Tisch fallen, ich hoffe wir haben keinen wichtigen vergessen, der in die Kategorie fällt. 
Da mir die Jungs mit so extrem wenig Jahren auf dem Buckel (Paisley, Guardiola, Mourinho) so uneinholbar weit vorne irgendwie zu extrem vorkommen beim Durchschnitt hab ich als Spielerei mal noch jeweils die Durchschnitte berechnet unter der Bedingung das man mind. 10,15,20 Jahre auf dem Buckel hat. Das Ergebnis also durch mindestens diese Zahl (oder halt die tatsächliche Karrierelänge falls die größer ist geteilt wird). Das benachteiligt vor allem Leute wie Paisley, Sacchi oder Villalonga, die sich ohne großes Hocharbeiten in anderen Vereinen einnisten. Klar auch Guardiola und Mourinho leiden darunter, aber sie können ja noch aktiv aufholen und es geht ja um eine "All-Time" Betrachtung.
Ich poste mal jeweils nur die Top5, es ging ja schließlich um den Besten.
Mit 10:
1. Bob Paisley 3,6 (2. im eigentlichen Ranking)
2. Jose Mourinho 3,2 (4.)
3. Johan Cruyff 2,09 (5.)
4. Alex Ferguson 1,77 (7.)
5. Carlo Ancelotti 1,73 (8.)
Mit 15:
1. Bob Paisley 2,4 (2.)
2. Jose Mourinho 2,13 (4.)
3. Alex Ferguson 1,77 (7.)
4. Carlo Ancelotti 1,73 (8.)
5. Ottmar Hitzfeld 1,67 (9.)
Mit 20:
1. Bob Paisley 1,8 (2.)
2. Alex Ferguson 1,77 (7.)
3. Ottmar Hitzfeld 1,67 (9.)
4. Udo Lattek 1,65 (10.)
5. Jose Mourinho 1,6 (4.)
Man sieht schon je höher die Zahl wird desto mehr sind aktuelle Trainer benachteiligt, allerdings arbeiten sich Ferguson (nur noch bedingt da er schon mehr als 20 Jahre Trainer ist), Mourinho, Ancelotti und co auch weiter nach oben. Leute mit langer Arbeit werden mehr belohnt, wenn man 24 Jahre Trainer bei ManU ist kann man eben nicht immer nur Hochphasen haben.
Gerade die Statistik mit 20 finde ich irgendwie passend, Paisley mit einer eindrucksvollen, aber auch recht kurzen Karriere (ich wiederhole mich nochmal der einzige Trainer der bisher 3 mal die CL gewonnen hat) immer noch ganze vorne, dahinter Altmeister Ferguson, die 2 Legenden Hitzfeld und Lattek und auf der Überholspur der Newcomer Mourinho, der zum besten aller Zeiten werden kann (und im die Statistik mal zu relativieren nur 1 CL-Sieg oder 1 spanisches Double davon entfernt die 4 Trainer vor ihm zu überholen).
Da mir die Jungs mit so extrem wenig Jahren auf dem Buckel (Paisley, Guardiola, Mourinho) so uneinholbar weit vorne irgendwie zu extrem vorkommen beim Durchschnitt hab ich als Spielerei mal noch jeweils die Durchschnitte berechnet unter der Bedingung das man mind. 10,15,20 Jahre auf dem Buckel hat. Das Ergebnis also durch mindestens diese Zahl (oder halt die tatsächliche Karrierelänge falls die größer ist geteilt wird). Das benachteiligt vor allem Leute wie Paisley, Sacchi oder Villalonga, die sich ohne großes Hocharbeiten in anderen Vereinen einnisten. Klar auch Guardiola und Mourinho leiden darunter, aber sie können ja noch aktiv aufholen und es geht ja um eine "All-Time" Betrachtung.
Ich poste mal jeweils nur die Top5, es ging ja schließlich um den Besten.
Mit 10:
1. Bob Paisley 3,6 (2. im eigentlichen Ranking)
2. Jose Mourinho 3,2 (4.)
3. Johan Cruyff 2,09 (5.)
4. Alex Ferguson 1,77 (7.)
5. Carlo Ancelotti 1,73 (8.)
Mit 15:
1. Bob Paisley 2,4 (2.)
2. Jose Mourinho 2,13 (4.)
3. Alex Ferguson 1,77 (7.)
4. Carlo Ancelotti 1,73 (8.)
5. Ottmar Hitzfeld 1,67 (9.)
Mit 20:
1. Bob Paisley 1,8 (2.)
2. Alex Ferguson 1,77 (7.)
3. Ottmar Hitzfeld 1,67 (9.)
4. Udo Lattek 1,65 (10.)
5. Jose Mourinho 1,6 (4.)
Man sieht schon je höher die Zahl wird desto mehr sind aktuelle Trainer benachteiligt, allerdings arbeiten sich Ferguson (nur noch bedingt da er schon mehr als 20 Jahre Trainer ist), Mourinho, Ancelotti und co auch weiter nach oben. Leute mit langer Arbeit werden mehr belohnt, wenn man 24 Jahre Trainer bei ManU ist kann man eben nicht immer nur Hochphasen haben.
Gerade die Statistik mit 20 finde ich irgendwie passend, Paisley mit einer eindrucksvollen, aber auch recht kurzen Karriere (ich wiederhole mich nochmal der einzige Trainer der bisher 3 mal die CL gewonnen hat) immer noch ganze vorne, dahinter Altmeister Ferguson, die 2 Legenden Hitzfeld und Lattek und auf der Überholspur der Newcomer Mourinho, der zum besten aller Zeiten werden kann (und im die Statistik mal zu relativieren nur 1 CL-Sieg oder 1 spanisches Double davon entfernt die 4 Trainer vor ihm zu überholen).
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Tabelle ist halt sehr abhängig von der Gewichtung: Ist aus Trainersicht z.B. die Meisterschaft mit Alkmaar tatsächlich nur halb so viel wert wie die mit Barca oder ManU? Für mich eher das Gegenteil..Pokal und Meisterschaft gleichzusetzen ist auch so ne Sache.
Ist natürlich schwer alles einzuberechnen. Eigentlich müsste man alle Erfolge (auch Aufstiege und Finalteilnahmen usw) je nach Uefa Klubkoeffizient in den jeweiligen Jahren bewerten (oder halt direkt die Klubkoeffizient Werte der jeweiligen Trainerjahre nehmen), aber viel Spass demjenigen der das tun will
Ist natürlich schwer alles einzuberechnen. Eigentlich müsste man alle Erfolge (auch Aufstiege und Finalteilnahmen usw) je nach Uefa Klubkoeffizient in den jeweiligen Jahren bewerten (oder halt direkt die Klubkoeffizient Werte der jeweiligen Trainerjahre nehmen), aber viel Spass demjenigen der das tun will
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G
Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Schwer und für mich nicht einzuschätzen....
Für mich ist es auch wichtig, was der Trainer sein(en) Verein(en) alles gegeben hat und wie man darauf aufbauen konnte.
Da kommt für mich ganz klar an erster Stelle Johan Cruyff. Er ist ja quasi der Vater des aktuellen Barca Fussballs. Hat ab der Jugend den Verein komplett umgekrempelt und das Ergebnis sieht man ja.
Für mich ist es auch wichtig, was der Trainer sein(en) Verein(en) alles gegeben hat und wie man darauf aufbauen konnte.
Da kommt für mich ganz klar an erster Stelle Johan Cruyff. Er ist ja quasi der Vater des aktuellen Barca Fussballs. Hat ab der Jugend den Verein komplett umgekrempelt und das Ergebnis sieht man ja.
PhilIvey
Bankspieler
man muss aber auch sagen, dass es "leichter" war, den Europapokal der Landesmeister zu gewinnen als die aktuelle Champions League.
Damals gab es nur K.O. Spiele und nur die jeweiligen Landesmeister durften ran, weswegen man bei günstiger Auslosung es bis zum Viertelfinale mit Fallobst wie Bröndby Kopenhagen, Banik Ostrava, Malmö FF zu tun hatte.
In der Champions League trifft man fast ausschließlich auf die Elitevereine des europäischen Fußballs.
Die Tatsache, dass es bereits mehrere Äras zu Landesmeisterpokalzeiten gab (Real 50er, Benfica, Ajax, Bayern, Liverpool), jedoch kein einziges Mal der Champions League Sieger seinen Titel verteidigen konnte, spricht für mich eine deutliche Sprache.
Damals gab es nur K.O. Spiele und nur die jeweiligen Landesmeister durften ran, weswegen man bei günstiger Auslosung es bis zum Viertelfinale mit Fallobst wie Bröndby Kopenhagen, Banik Ostrava, Malmö FF zu tun hatte.
In der Champions League trifft man fast ausschließlich auf die Elitevereine des europäischen Fußballs.
Die Tatsache, dass es bereits mehrere Äras zu Landesmeisterpokalzeiten gab (Real 50er, Benfica, Ajax, Bayern, Liverpool), jedoch kein einziges Mal der Champions League Sieger seinen Titel verteidigen konnte, spricht für mich eine deutliche Sprache.