Eure Supermittelgewichts-Rangliste

[TitoTrinidad87]

insgesamt kommt mir dirrell etwas zu schlecht weg. hätte er den kampf gegen froch bekommen, dann hätten ihn bestimmt viele sogar auf 1. mMn hat er den kampf gewonnen, auch wenn es vllt. einige nervt, dass er km im ring macht. ich persönlich finde eine durch den ring tapsende shell wie abraham und clottey noch schlimmer. dirrell ist leider mental nicht auf einer höhe wie z.B ward und froch.

1. ward (he beat the man, he is the man)
2. dirrell
3. kessler
4. bute / froch (bei direkten vergleich sehe ich bute in den late rounds ko gehen)
6. abraham (?)
7. bika (bisher das schwerste match in wards karriere; sehe ich gegen aa nicht unbedingt als underdog)
8. johnson
9. andrade
10. green (einen stieglitz knockt er in den mittleren runden aus)

ich mag ja froch, aber der hat in den top 3 mMn nichts verloren. gegen dirrell hat er eher verloren als gewonnen, gegen kessler verloren und abraham ist ein guter win, aber auch keiner, der dich automatisch auf die 1 katapultiert.

und pascal ist für mich der quintana des lhw, um es mal überspitzt darzustellen. gegen hopkins sehe ich ihn durch wm-und homebonus knapp gewinnen, wenn überhaupt und bei einem rematch gegen dawson würde ich haus und hof auf dawson setzen.

edit. pavlik ist in der klinik und hat erst wenige kämpfe @168, ansonsten potential für die plätze 4-6.

 

[MrFischer]

1. Ward
2. Kessler
3. Froch
4. Bute
5. Dirrell
6. Bika
7. Johnson
8. Abraham
9. Andrade
10. Sartison

Sollte/Würde Martinez ins SMW wechseln trau' ich ihm einiges zu...

eine sehr gute Liste:thumb::thumb::thumb:

 

[Voldemort27]

insgesamt kommt mir dirrell etwas zu schlecht weg. hätte er den kampf gegen froch bekommen, dann hätten ihn bestimmt viele sogar auf 1. mMn hat er den kampf gewonnen, auch wenn es vllt. einige nervt, dass er km im ring macht. ich persönlich finde eine durch den ring tapsende shell wie abraham und clottey noch schlimmer. dirrell ist leider mental nicht auf einer höhe wie z.B ward und froch.

1. ward (he beat the man, he is the man)
2. dirrell
3. kessler
4. bute / froch (bei direkten vergleich sehe ich bute in den late rounds ko gehen)
6. abraham (?)
7. bika (bisher das schwerste match in wards karriere; sehe ich gegen aa nicht unbedingt als underdog)
8. johnson
9. andrade
10. green (einen stieglitz knockt er in den mittleren runden aus)

ich mag ja froch, aber der hat in den top 3 mMn nichts verloren. gegen dirrell hat er eher verloren als gewonnen, gegen kessler verloren und abraham ist ein guter win, aber auch keiner, der dich automatisch auf die 1 katapultiert.

und pascal ist für mich der quintana des lhw, um es mal überspitzt darzustellen. gegen hopkins sehe ich ihn durch wm-und homebonus knapp gewinnen, wenn überhaupt und bei einem rematch gegen dawson würde ich haus und hof auf dawson setzen.

edit. pavlik ist in der klinik und hat erst wenige kämpfe @168, ansonsten potential für die plätze 4-6.

Zuerst einmal waren Froch gegen Dirrell und Kessler sehr enge Kämpfe. Die hätte man so oder auch so werten können. Aber wenn ein win über Abraham nicht soviel Wert ist, womit rechtfertigst Du dann Dirrell als Nr.2 ?

Grenn ist der grösste Witz. Den würde Stieglitz noch klar packen. Ihr unterschätzt Stieglitz wirklich. Er ist sicher kein Elite-Fighter, aber für Leute wie Green oder Miranda reicht es noch.

 

[TitoTrinidad87]

Zuerst einmal waren Froch gegen Dirrell und Kessler sehr enge Kämpfe. Die hätte man so oder auch so werten können. Aber wenn ein win über Abraham nicht soviel Wert ist, womit rechtfertigst Du dann Dirrell als Nr.2 ?

er ist jung und unerfahren und hat auswärts in england gegen den weltmeister einen sehr engen kampf geliefert, den mehr leute bei dirrell als bei froch sahen.
dirrell hat gegen abraham gewonnen, als dieser noch als unbezwingbar galt. dirrell hatte die hosen voll und hat den kampf trotzdem gemacht. auf spekulationen und legenden über den möglichen verlauf der 12. runde lass mich sowieso nicht ein.
ich sehe dirrell als ungeschliffenen rohdiamant. er hat mMn das zeug jeden in der gewichtsklasse zu schlagen, auch ward. die eine N im rekord veranlasst viele ihn zu unterschätzen.

ich habe nicht geschrieben, dass ein win über abraham nicht viel wert ist, sondern, dass er nicht automatisch auf platz 1 der gewichtsklasse katapultiert. da gibt es nämliche einige leute, die gute chancen gegen arthur haben.

 

[Voldemort27]

Muss noch was zu Deinem Beitrag schreiben. Deine Begründung bei Ward als Nr.1 ist ja, "he beat the man, he is the man". Ist ja ok soweit. Doch was ist mit Pascal ? He beat the man, he is the man. Warum trifft es da denn nicht auf Pascal zu ?

Das ist richtig mit Abraham (reicht nicht aus um an 1 zu gelangen), aber Dirrell hat doch bislang ausser einem Sieg über Abraham auch nicht viel vorzuweisen. Also kann doch dieser Sieg ihn nicht damit auf 2 katapultieren. Egal ob Dirrell gegen Froch nun gewonnen oder verloren hat, fest steht es wurde als Niederlage gewertet. Damit hat er nicht gerade viel vorzuweisen. Ich hatte den Kampf gegen Dirrell sogar knapp für Dirrell, und das als Froch-Fan. Kessler vs. Froch hatte ich ganz knapp Froch vorne, dank des WM-Bonus. Kann man aber auch genau andersherum sehen, wie geschrieben, es waren sehr enge Kämpfe.

 

[tal]

Egal ob Dirrell gegen Froch nun gewonnen oder verloren hat, fest steht es wurde als Niederlage gewertet. Damit hat er nicht gerade viel vorzuweisen.

Was hat denn Bute vorzuweisen, der bei dir auf der eins steht?

Ich bin ja der Meinung, dass man Fehlurteile getrost ignorieren kann. Wenn man den Kampf gesehen hat und der Meinung ist, dass Dirrell gewonnen hat (und der Meinung sind wir beide), dann kann man das als Grundlage für sein persönliches Ranking nehmen und nicht die Urteile der gekauften Punktrichter. Ansonsten dürfte man auch Martinez nicht p4p auf der drei haben, der hat schliesslich nur ein Unentschieden gegen Cintron geschafft.

 

[Jones]

Kessler-Froch, Froch-Dirrell waren halt sehr enge Kämpfe, es gibt genug Leute die dem Urteil der Punktrichter recht geben.
Froch hat AA viel deutlicher besiegt als Dirrell und mehr hat Dirrell noch nicht geleistet.
Also man kann in seinem Ranking vieles begründen, weil es halt sehr eng in der Klasse zugeht, zum Teil ist es eine Style Frage wen man lieber sieht bzw. wen man für besser hält.
Ward gehört für den Kessler Sieg imo an 1, Bute hat am S6 aus bekannten und verständlichen Gründen nicht teilgenommen und so keine besondere Gegnerschaft gehabt, so dass er für mich nicht an 1 gehört.
Hinter Ward gehören Kessler, Bute, Froch und Dirrell wobei man jede Reihenfolge begründen kann, je nach Geschmack und wie man die einzelnen Kämpfe gewertet hat.
Green an 10 kann man imo nicht begründen.

 

[Patrick]

1. Froch (Dirrell, Abraham, Pascal, Taylor und eine sehr knappe Niederlage auswärts gegen Kessler. Da kommt eigentlich nur Pacquiao-Resume mäßig ran.)
2. Ward (Ich will ihn mal ohne Heimvorteil sehen. Ohne Headbutts, Ellbogenstösse usw. Kann sein, dass er dann ein ganz anderer Fighter ist.)
3. Kessler (Da wäre Ich nur froh ihn überhaupt nochmal im Ring zu sehen.)
4. Bute (Alles Talent in der Welt, scheinbar. Aber jetzt wird es Zeit die Calzaghe-Schiene mit guten Gegner aus der zweiten Reihe zu verlassen und sich mit der absoluten Elite zu messen.)
5. Dirrell (sofern er seine karrierebedrohende Verletzung überwindet )
6. Bika (harter Kampf für jeden im SMW)
7. Abraham (Ja was soll man sagen, unter den Eindrücken des letzten Kampfes fast schwer vorstellbar, dass er überhaupt noch einen Topmann schlägt, da Schlagen beim Boxen ein nicht unerheblicher Bestandteil ist.)
8. Andrade (die Deluxe Version eines Gatekeeper. Bouncer einer Edeldisko. Verliert nur gegen die absolute Elite)
9. Johnson (Ich bin immer noch nicht überzeugt, dass da noch viel Substanz dahintersteckt, die KLammerphasne werden immer länger, deswegen auch hinter Andrade)
10. Stieglitz (Ganz einfach Best of the Rest, der Gürtel und solide Siege legitimieren ein Top 10-Ranking)

Allgemeine ranke Ich fast kaum noch, da es in den meisten Gewichtsklassen mangels Vergleichen und Klasse schon schwerfällt eine Top 5 zu erstellen, hier nicht. :thumb:

 

[hirschi]

1. Froch (Dirrell, Abraham, Pascal, Taylor und eine sehr knappe Niederlage auswärts gegen Kessler. Da kommt eigentlich nur Pacquiao-Resume mäßig ran.)
2. Ward (Ich will ihn mal ohne Heimvorteil sehen. Ohne Headbutts, Ellbogenstösse usw. Kann sein, dass er dann ein ganz anderer Fighter ist.)
3. Kessler (Da wäre Ich nur froh ihn überhaupt nochmal im Ring zu sehen.)
4. Bute (Alles Talent in der Welt, scheinbar. Aber jetzt wird es Zeit die Calzaghe-Schiene mit guten Gegner aus der zweiten Reihe zu verlassen und sich mit der absoluten Elite zu messen.)
5. Dirrell (sofern er seine karrierebedrohende Verletzung überwindet )
6. Bika (harter Kampf für jeden im SMW)
7. Abraham (Ja was soll man sagen, unter den Eindrücken des letzten Kampfes fast schwer vorstellbar, dass er überhaupt noch einen Topmann schlägt, da Schlagen beim Boxen ein nicht unerheblicher Bestandteil ist.)
8. Andrade (die Deluxe Version eines Gatekeeper. Bouncer einer Edeldisko. Verliert nur gegen die absolute Elite)
9. Johnson (Ich bin immer noch nicht überzeugt, dass da noch viel Substanz dahintersteckt, die KLammerphasne werden immer länger, deswegen auch hinter Andrade)
10. Stieglitz (Ganz einfach Best of the Rest, der Gürtel und solide Siege legitimieren ein Top 10-Ranking)

Allgemeine ranke Ich fast kaum noch, da es in den meisten Gewichtsklassen mangels Vergleichen und Klasse schon schwerfällt eine Top 5 zu erstellen, hier nicht. :thumb:

volle zustimmung:thumb::thumb::thumb: bis auf stieglitz. sehe sartison stärker

 

[sabatai]

1. Froch (Dirrell, Abraham, Pascal, Taylor und eine sehr knappe Niederlage auswärts gegen Kessler. Da kommt eigentlich nur Pacquiao-Resume mäßig ran.)
2. Ward (Ich will ihn mal ohne Heimvorteil sehen. Ohne Headbutts, Ellbogenstösse usw. Kann sein, dass er dann ein ganz anderer Fighter ist.)
3. Kessler (Da wäre Ich nur froh ihn überhaupt nochmal im Ring zu sehen.)
4. Bute (Alles Talent in der Welt, scheinbar. Aber jetzt wird es Zeit die Calzaghe-Schiene mit guten Gegner aus der zweiten Reihe zu verlassen und sich mit der absoluten Elite zu messen.)
5. Dirrell (sofern er seine karrierebedrohende Verletzung überwindet )
6. Bika (harter Kampf für jeden im SMW)
7. Abraham (Ja was soll man sagen, unter den Eindrücken des letzten Kampfes fast schwer vorstellbar, dass er überhaupt noch einen Topmann schlägt, da Schlagen beim Boxen ein nicht unerheblicher Bestandteil ist.)
8. Andrade (die Deluxe Version eines Gatekeeper. Bouncer einer Edeldisko. Verliert nur gegen die absolute Elite)
9. Johnson (Ich bin immer noch nicht überzeugt, dass da noch viel Substanz dahintersteckt, die KLammerphasne werden immer länger, deswegen auch hinter Andrade)
10. Stieglitz (Ganz einfach Best of the Rest, der Gürtel und solide Siege legitimieren ein Top 10-Ranking)

Allgemeine ranke Ich fast kaum noch, da es in den meisten Gewichtsklassen mangels Vergleichen und Klasse schon schwerfällt eine Top 5 zu erstellen, hier nicht. :thumb:

Du ersparst mir die Schreibarbeit. :thumb:

 

[Airtan]

Patrick´s Rangliste kann ich zustimmen, nur wenn es um Talent geht, dann ist Bute für mich die Nummer 1!
Ein geschmeidiger Boxer, der lernfähig ist, im Laufe des Kampfes seinen Gameplan ändern kann, vielseitig schlägt und deshalb für mich gegen jeden in dieser Rangliste einschleißlich Ward der Favorit ist.
Ich frage mich, welche Schaden er mit seinem Bodyshots gegen Arthur anrichten würde.

 

[Rocco]

Mit dem glücklichen Lycky Punch-Gewinn gegen Taylor, dem ganz knappen Sieg (eigentlich wohl nur wegen WM-Bonus) und dem Loss gegen Kessler sehe ich Froch nie im Leben hier an Nummer 1, maximal an 3. Wenn er Ward schlägt können wir drüber reden da Kessler sich momentan nicht wehren kann.

Ansonsten passen mir Deslizers und treizes Liste am besten. :thumb:

 

[Boomerang]

1. Ward (dreckiger!!! gegneroptimierter Style, trotz vorhandener Boxskills)
2. Bute (seit Andrade I deutliche Steigerung)
3. Dirrell (Matrix kommt nicht von ungefähr)
4. Kessler (Speed kills Mikkel)
5. Froch (das maximale Exploiten von AA wird überbewertet)
6. Abraham (groß + Speed + Jab = Gift)
7. Sartison
8. Bika
9. Andrade
10. Stieglitz (Titelverwalter)

 

[Patrick]

Also am Meisten verwundert mich das Sartison Ranking mancher. Ich kapiere es nicht. Der hat nun noch gar nichts gezeigt, dass ein Top 10 Ranking rechtfertigt.

 

[treize]

Also am Meisten verwundert mich das Sartison Ranking mancher. Ich kapiere es nicht. Der hat nun noch gar nichts gezeigt, dass ein Top 10 Ranking rechtfertigt.

Stieglitz oder Sartison an 10 nimmt sich nix, aus meiner Sicht...

Generell würde ich zusammenfassen - Sartison most over und Bika most underrated...

Vllt kann Herr Pove mal so 'ne 'Auswertung', von bereits geposteten Listen, vornehmen, falls Sie Zeit und Lust haben, werter Herr.
Du hast dat mit diesem Punktesystem pi-pa-po ganz gut druff, und scheinbar auch die Ruhe dafür...

 

[Tony Jaa]

Was hat Stieglitz dann in den Top10 zu suchen? Im sportlich wichtigsten Fight war er gg die Nummer 8/9 Andrade völlig chancenlos. Im direkten Duell würde ich Sartison deutlich favorisieren.

 

[treize]

Was hat Stieglitz dann in den Top10 zu suchen? Im sportlich wichtigsten Fight war er gg die Nummer 8/9 Andrade völlig chancenlos. Im direkten Duell würde ich Sartison deutlich favorisieren.

In etwa so meinte ich das auch.
Hab' es nur ein wenig diplomatischer formuliert...

 

[Patrick]

Was hat Stieglitz dann in den Top10 zu suchen? Im sportlich wichtigsten Fight war er gg die Nummer 8/9 Andrade völlig chancenlos. Im direkten Duell würde ich Sartison deutlich favorisieren

Ja das gerade du "Hätte, wäre, wenn" über Taten rankst wundert mich gar nicht. :laugh2:

Sartison hat in seiner Karriere noch gar nichts geleistet, was auch nur ansatzweise ein Top 10 Ranking rechtfertigt. Von Kessler ins Krankenhaus geprügelt, sich einmal gegen den Jr. Mittelgewichtler Gevor zum Punktsieg gequält und dann kommen schon solche Granaten wie Perdomo und Bilak. Wenn Sartison Top 10 ist, ist Sidorenko schon mehr als Weltklasse. :laugh2:

 

[Tony Jaa]

Dagegen steht auf der anderen Seite ein vollgetankter Truck, der bereit ist, alles in seinem Weg niederzuwalzen.

Ja ich habe das Auge.
Sartison hat immerhin Gevor besiegt, und ist "nur" gg Kessler vermöbelt worden. Zwischen Kessler und Andrade ist aber auch nochmal ein Qualitätssprung.
Ich erkenne im Resume keine gravierenden Unterschiede, und da setze ich auf den Mann mit dem mMn größeren Potenzial. Und das Potenzial bei Stieglitz ist halt klar abgesteckt, wenn man mal sieht wie er von einem "Gatekeeper" vermöbelt wird oder gg Ornelas eigentlich der schlechtere Boxer ist. Wenn du Stieglitz an 10 hast, müsste bei dir auch ein Ornelas an den Top 10 kratzen?
Hätte Sartison in seiner KArriere die gleichen Chancen bekommen wie Stieglitz, hätte er auch mehr aus seiner Karriere machen können.
Tritt Stieglitz nicht zufällig gg einen 0815-Boxer wie Balzsay an, redet hier auch keiner über ihn.

IMO würde ich auch einen Miranda über Stieglitz packen, da dieser im direkten Aufeinandertreffen KO-Favorit wäre.

 

[Competition]

Top ranking mit sehr guten Kommentaren :thumb:. Besonders erwähnen möchte ich:

7. Abraham (Ja was soll man sagen, unter den Eindrücken des letzten Kampfes fast schwer vorstellbar, dass er überhaupt noch einen Topmann schlägt, da Schlagen beim Boxen ein nicht unerheblicher Bestandteil ist.)

:laugh2::laugh2:

8. Andrade (die Deluxe Version eines Gatekeeper. Bouncer einer Edeldisko. Verliert nur gegen die absolute Elite)

:thumb:

Gruß, Competition