Halte ich für Schwachsinn. Ein Pleiß kann diese Mannschaft schon auf ein anderes Level heben. Die Defense sieht im Moment zwar gut aus aber man lässt trotzdem zu viele einfache Offensiv Rebounds zu. Mit ihm wäre das Problem gelöst.
EuroBasket 2017
- Ersteller Snowman
- Erstellt am
Halte ich für Schwachsinn. Ein Pleiß kann diese Mannschaft schon auf ein anderes Level heben. Die Defense sieht im Moment zwar gut aus aber man lässt trotzdem zu viele einfache Offensiv Rebounds zu. Mit ihm wäre das Problem gelöst.
Pleiß wurde in Deutschland schon immer belächelt und schlechter gemacht als er ist. Keine Ahnung was ihr immer habt.
Bei aller Diskussion um Pleiß wird in meinen Augen Zirbes vergessen. Hätte ich die Wahl zwischen den beiden, würde ich mich für Zirbes entscheiden (ist leider verletzt). Klar, die letzte Saison war durchwachsen, aber er hat bei Roter Stern gezeigt, was in ihm steckt. Er hätte allein mit seiner körperlichen Präsenz dem Team enorm weiter geholfen. Ich würde ihn und Schröder gern mal zusammen auf dem Court sehen
WallIn
Bankspieler
- Beiträge
- 4.015
- Punkte
- 113
Maxi Kleber wäre eine deutliche Verstärkung. Er hat sich toll entwickelt und ist der beste moderne Big in Deutschland. Er hat einen sicheren Distanzwurf, ist agil in der Offense und defensiv mehr als ordentlich. Er ist für mich auch neben Voigtmann der Big mit dem höchsten BBIQ.
Allgemein wären Zipser, Kleber und Zirbes nochmal deutlich besser als 2-3 andere Spieler im Kader.
Ich hätte auch mal einen Mushidi mit genommen (Bonga ist wohl noch zu jung). Ob da jetzt ein Akpinaar oder Heckmann rumlaufen oder Kostja. Letzterer ist aber ein Riesentalent und hat ein gutes offensives Skillpaket.
Allgemein wären Zipser, Kleber und Zirbes nochmal deutlich besser als 2-3 andere Spieler im Kader.
Ich hätte auch mal einen Mushidi mit genommen (Bonga ist wohl noch zu jung). Ob da jetzt ein Akpinaar oder Heckmann rumlaufen oder Kostja. Letzterer ist aber ein Riesentalent und hat ein gutes offensives Skillpaket.
MadFerIt
Apeman
- Beiträge
- 17.350
- Punkte
- 113
ich glaube schon, dass er ganz richtig eingeschätzt wird. nicht ohne grund ist in der nba doch ziemlich kläglich gescheitert. wahrscheinlich dachte man in utah, dass man ihm die nötige härte irgendwie antrainieren könnte, denn von den körperlichen grundvoraussetzungen ist ja alles okay. aber da kam nichts. und wenn ich da an die teilweise lächerlichen auftritte im dbb-team denke, in denen er trotz seiner längenvorteile wie ein kleiner seine hookshots versucht hat, statt den ball einfach reinzuhämmern, dann glaube ich nicht, dass er bei dieser em eine große verbesserung gewesen wäre. zumindest nicht gegen die wirklich guten teams.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Lorenz2000
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 129
- Punkte
- 0
Pleiß wäre schlichtweg wegen seiner Länge jemand, der uns Tiefe auf C geben kann.
Zum Shooting: Ich denke es gibt hier zwei Hauptprobleme:
Zum einen werfen deutsche Spieler in den Spielen der BBL schlicht zu wenig. Hierüber hat ja die BIG am Anfang des Jahres mal berichtet. Nur über viele vor allem auch entscheidende Würfe im Spiel kann ein Selbstverständnis entstehen. Beispiel Barthel: Wenn er zum Dreier ansetzt, kann man immer sehen, wie unwohl er sich dabei fühlt. Man sieht es einfach bei dieser EM, dass Schlüsselspieler im Verein mit einer ganz anderen Einstellung Würfe nehmen.
Ein zweiter Punkt ist aber noch viel wichtiger:
Wir müssen in der Jugend mehr auf die Ausbildung offensiver Fähigkeiten schauen. Beispiel Akpinar: Ich weiß nicht mehr wer, aber irgendein Alba Funktionär hat vor einiger Zeit mal gesagt:"Scoren konnte er schon immer". Aber genau das konnte er in letzter Zeit nicht mehr. Er ist ein intensiver aber wenig smarter Verteidiger undein solider PG. Aber seine natürliche Stärke wurde über die Jahre immer mehr zugunsten von Defense vernachlässigt. Wenn wir aus jedem eigentlich überragenden Scorer auch noch einen lock down Verteidiger machen wollen, entsteht da ein Interessenskonflikt. Bei Akpinar hat man wie an seinem Wurf jetzt zu sehen ist in den letzten Jahren fast nicht an der Offense gearbeitet. Wir haben nicht so viele Scoring-talente. Ich denke man muss sich in der Jugend mehr auf deren Stärken konzentrieren. Nächstes Beispiel wird Ferdinand Zylka werden, der jetzt in der u19 Jugend selbst gegen die USA nach belieben gescort hat und nun bei Alba nur auf Defense getrimmt wird. Man kann nur von Glück reden, dass Mo Wagner ans College ist.
Zum Shooting: Ich denke es gibt hier zwei Hauptprobleme:
Zum einen werfen deutsche Spieler in den Spielen der BBL schlicht zu wenig. Hierüber hat ja die BIG am Anfang des Jahres mal berichtet. Nur über viele vor allem auch entscheidende Würfe im Spiel kann ein Selbstverständnis entstehen. Beispiel Barthel: Wenn er zum Dreier ansetzt, kann man immer sehen, wie unwohl er sich dabei fühlt. Man sieht es einfach bei dieser EM, dass Schlüsselspieler im Verein mit einer ganz anderen Einstellung Würfe nehmen.
Ein zweiter Punkt ist aber noch viel wichtiger:
Wir müssen in der Jugend mehr auf die Ausbildung offensiver Fähigkeiten schauen. Beispiel Akpinar: Ich weiß nicht mehr wer, aber irgendein Alba Funktionär hat vor einiger Zeit mal gesagt:"Scoren konnte er schon immer". Aber genau das konnte er in letzter Zeit nicht mehr. Er ist ein intensiver aber wenig smarter Verteidiger undein solider PG. Aber seine natürliche Stärke wurde über die Jahre immer mehr zugunsten von Defense vernachlässigt. Wenn wir aus jedem eigentlich überragenden Scorer auch noch einen lock down Verteidiger machen wollen, entsteht da ein Interessenskonflikt. Bei Akpinar hat man wie an seinem Wurf jetzt zu sehen ist in den letzten Jahren fast nicht an der Offense gearbeitet. Wir haben nicht so viele Scoring-talente. Ich denke man muss sich in der Jugend mehr auf deren Stärken konzentrieren. Nächstes Beispiel wird Ferdinand Zylka werden, der jetzt in der u19 Jugend selbst gegen die USA nach belieben gescort hat und nun bei Alba nur auf Defense getrimmt wird. Man kann nur von Glück reden, dass Mo Wagner ans College ist.
L-james
Allrounder
- Beiträge
- 40.262
- Punkte
- 113
Typisch Deutschland, ist im Fußball auch nicht anders, da ist es wichtiger dass der Offensivspieler robust genug wird um gegen den Ball zu funktionieren und ob er ein 1vs1 gewinnt wird total vernachlässigt. Deutschland ist total vernarrt darauf Systemspieler zu entwickeln, Gefüge hier Gefüge da, die Ausnahmekönner sind aber keine Defensivspezialisten, ausser du hast jemanden früher wie Diamantidis bei den Griechen. Ein Offensivtalent sollte natürlich gucken dass er solide seine Hausaufgaben in der Defensive verrichtet, aber versuchen aus ihm einen top Defender zu machen ist albern, vor allem nicht wenn du dabei seine Stärken vernachlässigst und nicht versuchst die noch weiter auszubauen.
@Lorenz2000
Akpinar ein wenig smarter Verteidiger? Guck dir mal seine Entwicklung an. Seit er in Berlin gespielt hat, konnte man sehen, wie sehr seine Entwicklung nach oben ging- defensiv wie offensiv.
Ich glaube Sasa Obradovic war es, der gesagt hat, dass ein Spieler zu erst verteidigen muss. Und was bringt dir ein Spieler, der vorne Würfe nimmt und hinten nicht zumindest solide verteidigt (Lucca Staiger)? Ein positives Beispiel wäre Hartenstein gegen Litauen. Der musste gegen Jonas ran, verteitigt hinten so gut er konnte und hat vorne gehustelt, Offensiv.Rebounds geholt und seine Wurfchancen genutzt. Hätte er keine Defense gespielt, dann wäre er schnell wieder auf der Bank gewesen.
Oder Akpinar. Auch der hat sehr gut verteidigt und hat in der Offense seine offenen Würfe genommen.
Akpinar ein wenig smarter Verteidiger? Guck dir mal seine Entwicklung an. Seit er in Berlin gespielt hat, konnte man sehen, wie sehr seine Entwicklung nach oben ging- defensiv wie offensiv.
Ich glaube Sasa Obradovic war es, der gesagt hat, dass ein Spieler zu erst verteidigen muss. Und was bringt dir ein Spieler, der vorne Würfe nimmt und hinten nicht zumindest solide verteidigt (Lucca Staiger)? Ein positives Beispiel wäre Hartenstein gegen Litauen. Der musste gegen Jonas ran, verteitigt hinten so gut er konnte und hat vorne gehustelt, Offensiv.Rebounds geholt und seine Wurfchancen genutzt. Hätte er keine Defense gespielt, dann wäre er schnell wieder auf der Bank gewesen.
Oder Akpinar. Auch der hat sehr gut verteidigt und hat in der Offense seine offenen Würfe genommen.
Und genau so eine Aussage finde ich einfach lächerlich. Was hat denn die NBA mit seinen Skills zu tun? Nur weil er kein 2. Nowitzki wird ist er also so mies? Come on. Ginge es nach NBA Status würden wir mit 3 Spielern bei der EM antreten.
Die meisten können Spieler leider gar nicht einschätzen was ihren nutzen für ein Team angeht.
Alleine für die 5,6 Rebounds die wir bitter nötig hätten, wäre ein Pleiß mit seiner Größe Gold wert. Und mal ehrlich? Schlechter als Staiger trifft Pleiß von draussen auch nicht. Und nur weil Pleiß vlt mit 19,20 nicht den Bulldozer unter den Körben gespielt hat, ist er noch lange kein Softie. Aber ich vergaß. Dirk ist auch ein Softie, weil er 2,13m ist und nur 1-2 mal pro Saison dunkt ne? Ist halt nicht jeder LeBron James und man muss nicht spektakulär Basketball spielen um ein effektiver Spieler zu sein.
MadFerIt
Apeman
- Beiträge
- 17.350
- Punkte
- 113
sein grandioses scheitern in der nba unterstreicht, dass er trotz seiner körperlichen gegebenheiten nicht so spielt, wie man es von einem 2,18m-mann erwarten darf. würde er einfach robuster und härter spielen, bin ich mir sicher, dass er einen rotation-spot a la boban marjanovic locker in der nba befüllen könnte. hat er aber nicht. und damit ist er auf diesem niveau halt relativ nutzlos.
und 19 oder 20? die letzte em war vor zwei jahren. und da hat pleiß alles anderes als überzeugend agiert. und die staiger- und nowitzki-vergleiche sind irgendwie komplett sinnbefreit, weil beide ganz andere position bekleiden und ganz anders spielen. natürlich, wenn pleiß nowitzkis skills hätte, würde man von ihm nicht erwarten, den harten center zu geben. mit spektakulär hat das recht wenig zu tun.
Lorenz2000
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 129
- Punkte
- 0
... und nicht getroffen.
Bei seiner Defense sehe ich nicht das Gespür, wann man sehr aggressiv verteidigen muss und wann es gegen Guards wie in Deutschland Nikos Zisis oder Stefan Jovic überhaupt keinen Sinn macht, zB auf einen Steal zu gehen. Seine Offensive Entwicklung kann zumindest in Ulm, der hier ja (mit Erfolg) mehr Bedeutung beigemessen wird.
Lorenz2000
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 129
- Punkte
- 0
wieder ausgegraben werden.
Wir werden in einigen Jahren ja sehen, was aus Zylka wird. Ich verweise hier nur mal auf den Artikel in der letzten BIG
Wir werden in einigen Jahren ja sehen, was aus Zylka wird. Ich verweise hier nur mal auf den Artikel in der letzten BIG
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 28.766
- Punkte
- 113
Es ist auch einfach Quatsch zu zelebrieren "zuerst muss ein Spieler Defense spielen!", das ist Gefasel das man leider zu lange als das Non-Plus-Ultra verkauft hat. Die stärksten Spieler der NBA können beides, es gibt aber jede Menge Stars die offensiv bärenstark sind aber in der Defense versteckt werden müssen. Will man ernsthaft einen Russel Westbrook auf die Bank packen gegen einen deutschen 2-linke-Hände-Bricker weil der die gute Defense hat ?
Sinnvoll ist, dass auch die guten Offensivleute hinten nicht durchwinken sondern wissen was sie zu tun haben, und zumindest Laufwege und Paßlinien zustellen. Aber nicht zu dem Preis dass die sich hinten müde hustlen für letzten Endes nix, und vorne dann beim Scoren zittern weil die Kraft aus ist. Offense ist schwerer zu lernen als Defense, also sollte man glücklich sein wenn man Leute findet die von Natur aus gut darin sind. Man kann den Laden hinten mit drei guten Verteidigern zusammen halten, wenn die beiden dazwischen dann wenigsten mit positionieren, und vorne die Würfe reinmachen. 5 Leute die nicht treffen bringen einem gar nichts wenn man den Gegner hinten 20 Punkte unter seinem Schnitt hält, aber selbst kaum über 60 Punkte kommt.
Sinnvoll ist, dass auch die guten Offensivleute hinten nicht durchwinken sondern wissen was sie zu tun haben, und zumindest Laufwege und Paßlinien zustellen. Aber nicht zu dem Preis dass die sich hinten müde hustlen für letzten Endes nix, und vorne dann beim Scoren zittern weil die Kraft aus ist. Offense ist schwerer zu lernen als Defense, also sollte man glücklich sein wenn man Leute findet die von Natur aus gut darin sind. Man kann den Laden hinten mit drei guten Verteidigern zusammen halten, wenn die beiden dazwischen dann wenigsten mit positionieren, und vorne die Würfe reinmachen. 5 Leute die nicht treffen bringen einem gar nichts wenn man den Gegner hinten 20 Punkte unter seinem Schnitt hält, aber selbst kaum über 60 Punkte kommt.
@LeZonk
Gegen Italien hat man in meinen Augen gut gesehen, was man mit guter Defense erreichen kann. Deutschland hat, von Schröder abgesehen, nicht DIE Scorer. Wer außer ihm scort konstant? Vll noch Voigtmann, aber bei allen anderen schwankt die Leistung. Deswegen find ich die Defense so wichtig.
Ich wäre froh, wenn Deutschland mehr Spieler zur Verfügung hätte, die in ihren Vereinen eine tragende Rolle spielen und/oder die offensiv produzieren können. Ein Giffey, ein Zipser beispielsweise
Gegen Italien hat man in meinen Augen gut gesehen, was man mit guter Defense erreichen kann. Deutschland hat, von Schröder abgesehen, nicht DIE Scorer. Wer außer ihm scort konstant? Vll noch Voigtmann, aber bei allen anderen schwankt die Leistung. Deswegen find ich die Defense so wichtig.
Ich wäre froh, wenn Deutschland mehr Spieler zur Verfügung hätte, die in ihren Vereinen eine tragende Rolle spielen und/oder die offensiv produzieren können. Ein Giffey, ein Zipser beispielsweise
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 28.766
- Punkte
- 113
Das ist ja genau das Problem. Die Defense IST sehr stark, bis auf die Länge + Masse beim Rebounden bzw. am Korb. Aber Italien hat man mit gerade mal 61 Punkten geschlagen weil die gegen die deutsche Lockdown-Abwehr keine Leute hatten die am Korb einen reinbulldozern. Das gelingt gegen starke Mannschaften halt selten, die hält man dann bei 75 statt 98 Punkten, macht selbst aber halt nur 68 und verliert trotzdem. Langfristig macht das keinen Spass, die Vorrunden inzwischen ordentlich zu überstehen, und dann in den KO-Runden mit Glück eine Runde weiterzukommen. Man kann nicht ernsthaft von einem Schröder verlangen, Deutschland halt in jedem Spiel mit 30 Punkten zu tragen.
Und deshalb muss auch in den Vereinen da ein Umdenken stattfinden. Die natürlichen Scorer muss man hegen und pflegen, und denen nur eine ordentliche Verschiebe-Defense beibringen in der sie sich nicht müde rennen, aber ihren Nebenleuten helfen die Lauf- und Paßwege zuzustellen damit die nicht dreifach Arbeiten müssen. Es kann vom Gegner ja auch nicht jeder aus jeder Position werfen, die haben dann auch 2 Leute die werfen können und der Rest trifft nur Garbage-Putbacks am Brett. Da muss nicht jeder rennen wie doof. Minimalziel muss sein, dass jeder ein paar sichere Varianten nah am Korb hat, und aus der Mitteldistanz in guter Position sicher den Bankshot trifft. Das alleine reicht völlig aus, und ist einfach zu lernen, im Gegensatz zu Floatern oder Fadeaways. 3&D ist zwar das Modethema in der NBA, aber 40% beim Dreier kann eben doch nicht jeder.
Und deshalb muss auch in den Vereinen da ein Umdenken stattfinden. Die natürlichen Scorer muss man hegen und pflegen, und denen nur eine ordentliche Verschiebe-Defense beibringen in der sie sich nicht müde rennen, aber ihren Nebenleuten helfen die Lauf- und Paßwege zuzustellen damit die nicht dreifach Arbeiten müssen. Es kann vom Gegner ja auch nicht jeder aus jeder Position werfen, die haben dann auch 2 Leute die werfen können und der Rest trifft nur Garbage-Putbacks am Brett. Da muss nicht jeder rennen wie doof. Minimalziel muss sein, dass jeder ein paar sichere Varianten nah am Korb hat, und aus der Mitteldistanz in guter Position sicher den Bankshot trifft. Das alleine reicht völlig aus, und ist einfach zu lernen, im Gegensatz zu Floatern oder Fadeaways. 3&D ist zwar das Modethema in der NBA, aber 40% beim Dreier kann eben doch nicht jeder.
Joe Berry
Kosmopolitische NBA-Koryphäe
- Beiträge
- 14.328
- Punkte
- 113
Luka Doncic ist so ein geiler Spieler, so ein Skillpaket in dem Alter
Der Hype ist real, kaum zu glauben, dass der erst 18 ist.
Luka Doncic Might Be the Best European NBA Prospect of the 21st Century
The Slovenian youngster is 18 years old with a game going on 26, and is a major contributor to one of the best teams in Europe. His résumé speaks for itself, and so does his complete set of skills.
BY JONATHAN TJARKS JUL 20, 2017, 8:30AM EDT
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 28.766
- Punkte
- 113
Wenn man Glück braucht damit mal ein Wurf reingeht kann man kein Basketball spielen.
Wenn nur 2 von den gefühlt 20 Dreierversuchen drin gewesen wäre, ist man mit 17:14 vollkommen im Spiel. Aber so macht das Zusehen beim Bricken einfach keinen Spass mehr, Airballs, barely touches, selbst am Brett mit 2 Händen ohne Gegner "verlegt" weil man nicht mal den simpelsten Ableger mit Brett kann.
Wenn nur 2 von den gefühlt 20 Dreierversuchen drin gewesen wäre, ist man mit 17:14 vollkommen im Spiel. Aber so macht das Zusehen beim Bricken einfach keinen Spass mehr, Airballs, barely touches, selbst am Brett mit 2 Händen ohne Gegner "verlegt" weil man nicht mal den simpelsten Ableger mit Brett kann.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: