Europa League 2011/12 - Play-Offs

[heiko2183]

Wirtschaftlich sieht es bei Valencia sehr böse aus. Allerdings finde ich imposant wie man sportlich die notwendigen Abgänge von Spielern wie Villa, Silva und Mata verkraftet hat.
Wird spannend wie die ihre Schulden und gleichzeitig die Stadionproblematik in den Griff bekommen.

@MS

Ich glaube auch nicht, dass Schalke ohne internationale Spiele ernsthaft um die Meisterschaft spielen würde... Du schreibst selbst, dass Schalke nach der Vorrunde in Reichweite zu Bayern war und dieser Abstand wurde auch größer obwohl beide Teams unter der Woche spielen müssen. Dortmund hatte doch in der letzten Saison auch eine überragende Vorrunde trotz Mehrfachbelastung und war dann in der Rückrunde ohne Europapokal eher schwächer...

Bei Schalke fehlte meiner Meinung nach einfach die Konstanz für mehr Erfolg. In der Bundesliga und auch international. Sie spielen teilweise berauschend und haben aber auch immer wieder unerklärliche Ausrutscher nach unten.

 

[pauleckstein]

das sind folgen der deutschen "sport"berichterstattung :laugh2:

nur mal so nebenbei: valencia hat in den letzten jahren einen großteil seiner schulden abgebaut. der weiterbau des neuen stadions soll demnächst wieder fortgesetzt werden.

http://derstandard.at/1323222911635/Uebereinkommen-Flotter-Schuldenabbau-in-Valencia

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

schade, dass wir nicht schon in der vorrunde raus geflogen sind. mit weniger belastung wäre in der meisterschaft mehr drin gewesen als platz 3. entweder man gewinnt die el oder man reibt sich nicht auf. viertelfinale ist mit die schlimmste endstation.

was für ein müll...

 

[le freaque]

Inwiefern krimineller Hintergrund @ Le Freaque ?

Wegen Jesus Gil y Gil (und später seinem Sohn), der den Verein jahrzehntelang mit Geldern finanzierte, die er aus Korruption und illegalen Immobiliengeschäften abschöpfte. Ohne das Geld dieser Familie hätte es den Verein in dieser Form und mit diesen Erfolgen/Investitionen in den letzten 20-25 Jahren wohl so nie gegeben und jenes Geld stammte eben so ziemlich ausschließlich aus illegalen Geschäften.

 

[MS]

@MS

1. Ich glaube auch nicht, dass Schalke ohne internationale Spiele ernsthaft um die Meisterschaft spielen würde... Du schreibst selbst, dass Schalke nach der Vorrunde in Reichweite zu Bayern war und dieser Abstand wurde auch größer obwohl beide Teams unter der Woche spielen müssen.

2. Dortmund hatte doch in der letzten Saison auch eine überragende Vorrunde trotz Mehrfachbelastung und war dann in der Rückrunde ohne Europapokal eher schwächer...

3. Bei Schalke fehlte meiner Meinung nach einfach die Konstanz für mehr Erfolg. In der Bundesliga und auch international. Sie spielen teilweise berauschend und haben aber auch immer wieder unerklärliche Ausrutscher nach unten.

1. Schalke musste dank EL fast eine komplette Vorrunde mehr spielen als Bayern in der CL.

2. Welchen Schluss schließt du daraus? Dass man auch ohne Zusatzbelastung "einbrechen" kann ist kein Geheimnis und lässt keine weiteren Rückschlüsse zu.

3. Erklärungen könnten sein: 3 verletzte Torhüter, kein Einspielen mit der Abwehr möglich, Trainer Wechsel während der Saison, 4er Kette muss verletzungsbedingt dauernd umgestellt werden. Platz 3 ist unter den Umständen auch der Konstanz gegen die schwächeren Teams geschuldet.

 

[pauleckstein]

meinst du schalke würde es noch geben ohne tönnies? jetzt reicht es langsam mal!

 

[Ozymandias]

Danke für die Info, sehr interessant:thumb:.

 

[MS]

meinst du schalke würde es noch geben ohne tönnies? jetzt reicht es langsam mal!

das weiß ich nicht. sollte er uns gerettet haben - oder was auch immer du mir sagen willst - dann war es wenigstens der vereinseigene fleischer und keiner ausm süden.

 

[heiko2183]

1. Schalke musste dank EL fast eine komplette Vorrunde mehr spielen als Bayern in der CL.

2. Welchen Schluss schließt du daraus? Dass man auch ohne Zusatzbelastung "einbrechen" kann ist kein Geheimnis und lässt keine weiteren Rückschlüsse zu.

3. Erklärungen könnten sein: 3 verletzte Torhüter, kein Einspielen mit der Abwehr möglich, Trainer Wechsel während der Saison, 4er Kette muss verletzungsbedingt dauernd umgestellt werden. Platz 3 ist unter den Umständen auch der Konstanz gegen die schwächeren Teams geschuldet.

Man kann immer alles relativieren. Natürlich hatte Schalke mehr Spiele und im Bezug auf die Bundesliga dann auch eine kürzere Pause als die CL Teams.

Und das Beispiel mit Dortmund zeigt einfach, dass der Wegfall von internationalen Spielen nicht zwangsläufig zu mehr Punkten in der Bundesliga führt. Das war doch deine Behauptung.

Und bei der Dortmunder Rückrunde von einem "Einbruch" zu sprechen halte ich für gewagt. Obwohl man am Ende schon vorzeitig Meister war, hatte man 32 Rückrundenpunkte. Das sind nur 2 weniger als Dortmund oder Schalke in dieser Hinrunde.

3. Ja, das kann man bei Schalke alles nennen. Das war ziemlich turbulent in diesem Jahr. Andere Teams haten vielleicht andere oder weniger schlimme Probleme. Das kann man ja nie vergleichen.

 

[Roony]

Schalke ist einfach schwächer als Bayern und Dortmund.

Dortmund ? Was meinst du damit ? :confused:

International ist es ein Kackverein ! Und schon zweites Jahr !

Schalke hat letztes Jahr noch in CL 1/2 Finale gespielt.....

 

[MS]

1.
Und das Beispiel mit Dortmund zeigt einfach, dass der Wegfall von internationalen Spielen nicht zwangsläufig zu mehr Punkten in der Bundesliga führt. Das war doch deine Behauptung.

2. Und bei der Dortmunder Rückrunde von einem "Einbruch" zu sprechen halte ich für gewagt. Obwohl man am Ende schon vorzeitig Meister war, hatte man 32 Rückrundenpunkte. Das sind nur 2 weniger als Dortmund oder Schalke in dieser Hinrunde.

1. Zwangsläufig habe ich nicht gesagt. Dass wir bis zur Winterpause punktgleich mit BVB waren, die nach der Winterpause keine Europacup Spiele mehr hatten - und wir doch - und danach den Anschluss verloren haben, ist aber ein Fakt. Genau so wie der, dass wir, als wir nicht international gespielt haben, 2009/2010 Vizemeister wurden. 2010/2011 waren wir im CL HF und in der Liga 14. Bayer Leverkusen konnte letztes Jahr Vizemeister werden, als sie keine Doppelbelastung hatten. Dieses Jahr sind sie 7. oder 8 - mit Doppelbelastung. Ich sage voraus, dass BVB am 30. Spieltag 2013 nicht 1. ist, wenn sie im CL 1/2 Finale oder EL 1/2 stehen sollten.

2. Daher habe ich Einbruch in "" gesetzt.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wenn es den Satz nicht schon gäbe, hätte man ihn für 96 2011/12 erfinden können: Raus mit Applaus. Danke für eine schöne Europapokalsaison.

Jo, muss man unterschreiben.

Ansonsten war 96 heute spielerisch einfach überfordert. Keine einzige rausgespielte Torchance im ganzen Spiel, zeigt relativ klar die Schwächen auf. Der Treffer nach einem Einwurf war passend zu dem heutigem Auftritt. Madrid musste nicht und hat genau so gespielt. Hinten dicht und nach vorne geht immer was, wenn der Gegner kommen muss. Aufgrund der ersten Hälfte in Madrid, da wurde Hannover an die Wand gespielt, Madrid am Ende verdient weiter.

 

[skyw@lker]

Jup, im Endeffekt verdientes Ausscheiden.
Das 2:1 aus dem Hinspiel war in sofern bitter, dass sonst der Status Quo zu Spielbeginn zum Weiterkommen gereicht hätte und Atletico dementsprechend Dampf gemacht hätte. Das hätte natürlich auch schnell zu einem 2:0-3:0 für Madrid führen können, aber 96 hätte die Räume gekriegt, die sie offensiv einfach brauchen. Deshalb stehen sie in der Liga auch auf 5-9 und nicht auf 3.
Weitere Gründe sind natürlich hinten zu finden. Pogatetz hat dem Gegner heute zwei Torchancen ermöglicht, die Madrid im Gegensatz zu Augsburg halt ins Tor schießt.
Ich hätte mir sowieso lieber Haggui gewünscht weil dessen Offensivkopfball nach Standards viel gefährlicher ist. Die waren heute eh katastrophal, da es relativ klar war, dass Atletico hinten drin steht und man deshalb viele Eckbälle und Freistöße kriegt, hätte man da durchaus mehr draus machen müssen. Keine Ahnung ob Slomka das hat trainieren lassen aber Pander hat da wirklich keine gute Figur gemacht.
96 hat natürlich die Chance sehr gut genutzt auch überregional auf sich aufmerksam zu machen, das wird ja schon alleine an den Reaktionen hier im Forum deutlich, die meisten User kommen ja nicht aus der Gegend. Martin Kind wird es weiter bestärken 96 zur Marke aufbauen zu wollen, was natürlich quatsch ist. Es gibt in Deutschland nur 1,5 richtige Marken und das sind Bayern und mit Abstrichen Schalke. Ansonsten vielleicht noch Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim weil die einfach kollektiv unbeliebt sind. Und natürlich noch Chaos-Klubs wie Köln und Hertha aber zu den letztgenannten will doch niemand gehören.
Aber obgleich dieses Ziel zu ambitioniert ist, kann man eigentlich niemals genug an derart positiver Presse haben. Die Zusatzeinnahmen sollten ausreichen um den Harakirikurs der Jahre 2006-2009 endgültig ad acta legen zu können. Trotzdem ist das Ausscheiden natürlich schon schade weil ein Viertelfinale wirklich nicht mehr weit weg von alltime Glories ist aber im Endeffekt auch niemandem mehr als 2-3 Jahre in Erinnerung bleibt, da hat MS schon recht.

 

[le freaque]

Die Erfolge der spanischen Vereine in den letzten Jahren sind natürlich schon beeindruckend. Das zeugt nicht nur von individueller Klasse und guter Ausbildung, sondern auch von Siegermentalität, die deutschen Teams im Europapokal leider oft fehlt. Spanische Teams sind nicht nur in K.O.-Spielen gut, sie scheiden auch sehr selten früh gegen nominell schwächere Teams aus, was man von Bundesligisten ja längst nicht immer sagen kann. So sehr deutsche Teams technisch in den letzten Jahren international aufgeholt haben, so sehr hat gerade Spanien "deutsche Tugenden", also Siegermentalität und Disziplin verinnerlicht (was früher nicht immer so war).

Trotzdem bleibe ich dabei, dass deutsche Team gegen spanische, von Barca abgesehen, im direkten Vergleich immer eine gute Chance haben - war ja auch in diesen beiden Duellen so.
Das würde ich natürlich nicht so frank und frei behaupten, wenn ich es nicht durch eine meiner berüchtigten Recherchen belegen könnte :clown: :

in den letzten 10 Jahren ist die Bilanz deutscher Teams gegen spanische im Euroapokal komplett ausgeglichen, auch gegen Real Madrid (bei immerhin fünf Duellen), die heutigen Spiele mit eingerechnet....aber wirklich haargenau ausgeglichen (immer Hin- und Rückspiele zusammengenommen). Ausnahme ist Barca, da ist die deutsche Bilanz mit 0:8 komplett desaströs.
Allerdings spielt Barca eben seit jeher, nicht erst seit Pep, einen sehr eigenen Fußball, der ja nicht zwingend typisch spanisch ist, sondern eben typisch Barca. Wenn man bedenkt, dass spanische Vereine im Endergebnis in den letzten 10 Jahren ja deutlich erfolgreicher sind als deutsche, so scheint es wohl so zu sein, dass deutscher und spanischer Fußball einfach sehr gut zueinander passen und eine solche Auslosung fast immer ein Garant für ein spannendes Duell ist....wenn Barcelona nicht teilnimmt.
Und eben das meine ich wenn ich sage, dass mit Ausnahme Barcelonas deutsche teams spanischen fast immer auf Augenhöhe begegnen - das Hannover dann mal Atletico grundsätzlich unterlegen ist oder Villarreal Bayern, gehört dazu. Das nur, damit mal dieses Gerede von "deutsche Liga starkreden" etc aufhört. Zumindest was mich angeht, geht es dabei nur um direkte Vergleiche. Denn das spanische Teams letztlich erfolgreicher sind, ist ja nicht zu übersehen.

 

[heiko2183]

1. Zwangsläufig habe ich nicht gesagt. Dass wir bis zur Winterpause punktgleich mit BVB waren, die nach der Winterpause keine Europacup Spiele mehr hatten - und wir doch - und danach den Anschluss verloren haben, ist aber ein Fakt. Genau so wie der, dass wir, als wir nicht international gespielt haben, 2009/2010 Vizemeister wurden. 2010/2011 waren wir im CL HF und in der Liga 14. Bayer Leverkusen konnte letztes Jahr Vizemeister werden, als sie keine Doppelbelastung hatten. Dieses Jahr sind sie 7. oder 8 - mit Doppelbelastung. Ich sage voraus, dass BVB am 30. Spieltag 2013 nicht 1. ist, wenn sie im CL 1/2 Finale oder EL 1/2 stehen sollten.

2. Daher habe ich Einbruch in "" gesetzt.

Ok. Den Beitrag würde ich prinzipiell so unterschreiben (auch wenn ichs im Folgenden noch etwas von der anderen Seite beschreibe)
Dein erster Beitrag klang so ein bisschen nach: "Ohne den blöden Europapokal wären wir jetzt schon Meister"

Du hast jetzt Beispiele aufgelistet, wo Mannschaften in der Liga abgebaut haben. Da könnte man ja jetzt aber auch bei jedem Einzelfall andere Gründe suchen.
Wenn Gladbach nächstes Jahr wie erwartet abbaut werde ich das auch nicht in erster Linie auf die Doppelbelastung zurückführen.
Das Beispiel mit dem BVB (und es gibt bestimmt noch andere) zeigt, dass es nicht immer so laufen muss und Teams die Europapokal Spiele auch gut wegstecken oder als positive Anreize bestreiten können.

Grundsätzlich kann ich mir auch vorstellen, dass die Teams nach Europapokalspielen im Schnitt weniger Punkte holen als üblich. Wäre interessant dazu mal eine Statistik zu sehen. Das wäre sicherlich objektiv aussagekräftiger als Vermutungen und Wahrnehmungen von mir oder dir

2. Habe ich überlesen. Alles klar :thumb:

 

[le freaque]

meinst du schalke würde es noch geben ohne tönnies? jetzt reicht es langsam mal!

Es geht nicht darum, dass Gil y Gil jede Menge Geld in den Verein gepumpt hat, dass ist ja nicht verboten, sondern wie - und woher das Geld stammte. Wenn z.B. ein Scheich Geld in Malaga CF stecken will und er das Geld hat, ist das nicht schön für Puristen, aber natürlich ok. Wenn jemand aber Geld durch Korruption und illegale Machenschaften erwirtschaftet und es dann in einen Club steckt, ist das nichts spezifisch spanisches, aber eben trotzdem überhaupt nicht ok, weil etwas völlig anderes. Zumal das ja auch Folgestraftaten wie Geldwäsche beinhaltet.
Ich behaupte ja nun nicht, dass der spanische Fußball mafiös unterwandert ist oder auch nur, dass der Fall Atletico - Gil y Gil "typisch spanisch" ist. Warum sollte ich? Aber an eben dem Konstrukt Gil y Gil/Atletico ändert es nichts, weil es eben ist, wie es ist - oder war, wie es war (wie groß der Einfluss vom Junior auf den Verein heute ist, kann ich nicht beurteilen).

 

[Lipfit2000]

Wegen Jesus Gil y Gil (und später seinem Sohn), der den Verein jahrzehntelang mit Geldern finanzierte, die er aus Korruption und illegalen Immobiliengeschäften abschöpfte. Ohne das Geld dieser Familie hätte es den Verein in dieser Form und mit diesen Erfolgen/Investitionen in den letzten 20-25 Jahren wohl so nie gegeben und jenes Geld stammte eben so ziemlich ausschließlich aus illegalen Geschäften.

Und heute hat man Steuerschulden von über 100 Mio €...
Unfassbar dieser Verein. :wall:

 

[Ozymandias]

Konnten sich im letzten Sommer aber trotzdem für 40 Millionen Euro Falcao leisten .

 

[skyw@lker]

Grundsätzlich kann ich mir auch vorstellen, dass die Teams nach Europapokalspielen im Schnitt weniger Punkte holen als üblich. Wäre interessant dazu mal eine Statistik zu sehen. Das wäre sicherlich objektiv aussagekräftiger als Vermutungen und Wahrnehmungen von mir oder dir

Wäre in der Tat interessant.
Habe das nur anhand der 96-Saison überprüft und da ist es quatsch. 96 holt nach Europapokalspielen im Schnitt mehr Punkte als sonst, was natürlich viele User hier nicht davon abhält in jeder Spieltagsvorschau immer wieder zu schreiben, "die seien noch müde vom Donnerstag."
Teilweise ist es für mich ein Clichée. Was ich mir allerdings wirklich vorstellen kann, ist der mentale Unterschied. Wenn du Mittwoch-Dienstag gegen Inter Mailand spielst und es für dich national nicht mehr um alles geht, ist es eher logisch gegen Köln oder Freiburg mit 10% weniger zu spielen.

@wilt the stilt: Die liquiden Mittel waren durch den Aguero-Verkauf ja da.

 

[MS]

könnte auch daran liegen, dass die gegner nach den el-spielen leichter waren...

selbst wenn nicht, halte ich nichts davon, das anhand der spiele nachzuprüfen. den kräfteverschleiß wird es kaum am 8. spieltag geben, sodass entsprechende resultate das bewertungsergebnis verfärben können.