Fanausschluss von Auswärtsspielen

[domingo]

Ich denke das Thema verdient einen eigenen thread.
Auswärtsspielverbot für Köln-Anhänger

Ich bin da gespalten und habe mir noch keine endgültige Meinung gebildet.
Auf der einen Seite sehe ich die Notwendigkeit, dass nicht nur Vereine für Fehlverhalten von Fans herhalten sollen. Auf der anderen Seite kann ich es nur schwer einsehen, dass ich mir demnächst ein Auswärtsspiel nicht mehr ansehen darf, weil ein Haufen Penner sich daneben benommen hat.

Nach den Köln-Fans wird es wohl die Herthaner treffen usw.

 

[theGegen]

Ein aufmerksamer Moderator könnte vielleicht folgendes hier hinein ergänzen und kopieren:

http://sportforen.de/showthread.php?t=50145

 

[NYKrob]

Was ist denn da alles vorgefallen?

Da sind wir ja noch gut davongekommen, indem wir nur Sitzplatzkarten für Freiburg und Hamburg bekommen. Unsere "Fans" sind ja in Vergangenheit auch schon öfters negativ aufgefallen, mit dem Höhepunkt das in Bochum aufgrund von Pyrotechnik 8 Leute mit Brandverletzungen ins Krankenhaus mussten.

Ich selbst kann zwar den DFB mit der Entscheidung für uns und den FC verstehen weil sie mal ein Zeichen setzen wollen. Das dies aber auf Kosten der Fans geht die ins Stadion gehen um ein Spiel zu sehen halte ich aber nicht für richtig. Ich selbst bin davon auch betroffen. Das lustige Wochenende in Hamburg kann ich wohl vergessen...

 

[VvJ-Ente]

absoluter aktionistischer blödsinn. man kann und soll jeden bestrafen, den man bei idiotischen aktionen wie zündeln mit feuerwerk, werfen von gegenständen oder platzsturm erwischt, meinetwegen sogar die leute, die den mist begünstigen, in dem sie den werfern sichtdeckung geben oder die ordner im block beim zugriff behindern.

aber diese kollektivstrafen sind erstens ungerecht und führen zweitens am ende noch dazu, dass gezielt missliebige vereine in misskredit gebracht wird, in dem z.b. schalkefans sich karten für den dortmunder gästeblock in hannover besorgen und dort randale anzetteln, damit dortmund eine strafe/sperre aufgebrummt kriegt...

 

[Geissbock]

z.b. schalkefans sich karten für den dortmunder gästeblock in hannover besorgen und dort randale anzetteln, damit dortmund eine strafe/sperre aufgebrummt kriegt...

glaubst du ernsthaft dass Klaus ( :kgz: ) so etwas machen würde ?

 

[BBEssen]

Spätestens dann, wenn Daum Trainer in Dortmund wird.

 

[reg31]

Tja...

Absolut unverständliches Strafmaß. Es kann jawohl absolut nicht sein, dass eine gesamte "Gruppe" für das Fehlverhalten einzelner Menschen bestraft wird.
Leben wir im Mittelalter? Leben wir in einer Diktatur?

Eine für mich wirklich unfassbare Entscheidung.

Sollen alle Menschen aus einem bestimmten Wohnbezirk in Dortmund in den Knast nur weil einer aus dem Viertel nen Mord begangen hat?

Sollen alle Menschen mir rotem Schal soziale Arbeit leisten, weil ne Frau mit roten Schal einer anderen in der Disco eine geschallert hat?

Wir sind Individuen und gehören für unsere Taten bestraft und nicht für die Taten anderer "Vollidioten".

Mal sehen, was sich DFL und DFB weiter ausdenken werden...lächerlicher Haufen!

 

[Omega]

Genau, der böse DFB. Was soll der DFB denn machen? Die Polizei bitten in jeden Fanblock eine Hundertschaft aufzustellen? Dann wird rumgeheult, dass der böse Polizeistaat den Fans den Spaß nimmt.

Auch der DFB steht unter Druck, da die Polizei keinen Bock mehr hat, Woche für Woche hinter diesen Idioten herzujagen. Berlin war ja die Krönung.

Und ja, die Entscheidung ist nicht gerecht und ja, sie trifft ganz viele Unschuldige.

Aber ich verrate euch die Alternative zu diesen Urteilen. Die Polizei wird irgendwann mitteilen, dass sie die Sicherheit des Spieles und die Gesundheit jedes einzelnen Zuschauers, Spielers, Ordners etc. nicht gewährleisten kann. Und dann passiert folgendes, das Spiel, die Spiele werden abgesagt. Das kann bei einer öffentlichen Veranstaltung nämlich angeordnet werden.

Und dann könnt ihr mal rumheulen.

 

[Hans A. Jan]

Oh Gott, jetzt habe ich 1 Sekunde gedacht, ein Thread über Westkurve. Fanausschuß bei Auswärtsspielen. panik:



Diese Kollektivstrafen-und stadionverbote sind ein Graus und der völlig falsche Weg, die Probleme werden dadurch nur verschärft und verlagert.

 

[Langer]

Genau, der böse DFB. Was soll der DFB denn machen? Die Polizei bitten in jeden Fanblock eine Hundertschaft aufzustellen? Dann wird rumgeheult, dass der böse Polizeistaat den Fans den Spaß nimmt.

Auch der DFB steht unter Druck, da die Polizei keinen Bock mehr hat, Woche für Woche hinter diesen Idioten herzujagen. Berlin war ja die Krönung.

Und ja, die Entscheidung ist nicht gerecht und ja, sie trifft ganz viele Unschuldige.

Aber ich verrate euch die Alternative zu diesen Urteilen. Die Polizei wird irgendwann mitteilen, dass sie die Sicherheit des Spieles und die Gesundheit jedes einzelnen Zuschauers, Spielers, Ordners etc. nicht gewährleisten kann. Und dann passiert folgendes, das Spiel, die Spiele werden abgesagt. Das kann bei einer öffentlichen Veranstaltung nämlich angeordnet werden.

Und dann könnt ihr mal rumheulen.

:thumb::thumb:
Die Polizei hat IMO in den Stadien sowieso nichts verloren, es genügt völlig wenn sie rund ums Stadion -im öffentlichen Raum- für Ruhe und Ordnung sorgt.

Wer jetzt jammert und rumheult hat nichts kapiert, die Vorfälle häufen sich und es war einfach absehbar, dass der DFB irgendwann mal durchgreifen muß.

Eine Frage:
Wieso wird eigentlich keiner der Chaoten von den übrigen Fans angezeigt???

 

[Hans A. Jan]

Im internationalen Vergleich und im Vergleich zu Deutschland in den 80ern sehe ich heute immer noch Kindergeburtstag, über was sich aufgeregt wird. OMG, er hat einen Knaller geworfen. Legalisiert Pyro, dann wird es den Besserfans schnell langweilig und sie machen es nicht mehr. Genehmigt alle Choreos, who cares?

Wer will denn Hoffenheim in allen deutschen Stadien? Man muß sich mit den Aktiven arrangieren, sofern man denn kein Tennis hier haben will.

 

[Langer]

Verniedlichen und Verharmlosen , dazu die Legende der wilden 80er
aufbauschen und sich über Westkurve mokieren
Aber man weiß ja wo es herkommt

Gewisse Dinge/Tatbestände sind nun mal im Stadion nicht erlaubt.
Ist das so schwer zu verstehen.

 

[Hans A. Jan]

Mir brauchst du das nicht zu erzählen, ich versuche da nur zu vermitteln. Ich denke einfach, so viel wie möglich erlauben, meinetwegen offizielle Abbrennplätze im Stadion. Ich wette, nach 2 Spieltagen steht da keiner mehr und kokelt.

Was natürlich gar nicht geht ist, bewusst Verletzungen von Fans in Kauf zu nehmen, Platzsturm, tätliche Angriffe, zerlegte Bahnhöfe usw. Klarer Fall.

 

[Westkurve1]

Der ganze Mist wird erst dann aufhören – und das fordere ich seit Jahren im Zusammenhang mit den pazifistischen Ausdrucksformen unserer basisdemokratischen Freunde in Richtung Westpolen – wenn Ausschreitungen jeglicher Art unmittelbar sportliche Konsequenzen nach sich ziehen: Ein nicht zu verhandelnder Katalog mit Punktabzügen für jeden Hirnabsturz, aber nie unter 3 Punkten. Erst dann wird es zu Selbstreinigungsprozessen in und außerhalb der Blöcke kommen ...

 

[Hans A. Jan]

Das Geheule möchte ich sehen, wenn dem FCK posthum der Aufstieg aberkannt wird, wenn zb ua sich Mainzer irgendwo in den Gästeblock schleichen und für eine Spielunterbrechung sorgen.

 

[Westkurve1]

Die Frage ist, wie die wieder aus dem Block kommen wollen, die Mainzer. Da kein FCK-Fan dem eigenen Verein schaden würde, ist der der köchelt ein Mainzer, ganz klar.
Müsste man mal spieltheoretisch durchsimulieren. Wenn sich gewisse Leute aus dem Forum bereit erklären möchten …

 

[Langer]

Das Geheule möchte ich sehen, wenn dem FCK posthum der Aufstieg aberkannt wird, wenn zb ua sich Mainzer irgendwo in den Gästeblock schleichen und für eine Spielunterbrechung sorgen.

Um was gehts denn in diesem Thread???

Zur Erinnerung:
Fanausschluss von Auswärtsspielen

 

[reg31]

Gewisse Dinge/Tatbestände sind nun mal im Stadion nicht erlaubt.
Ist das so schwer zu verstehen.

Nein.
Aber ich habe NIE aber auch NIE etwas Kriminelles oder Illegales im Stadion veranstaltet...wenn sich nun beim Spiel gegen den 1. FC Köln am Samstag 15 Hannoveraner Vollidioten gegenseitig mit Bengalen bewerfen, müssen diese Menschen bestraft werden und nicht ich, der einfach nur das nächste Auswärtsspiel sehen will (falls ich es mir finanziell leisten kann)

Hab halt keinen Bock auf Sky und Co...und ich will nicht für die Untaten anderer büßen müssen. Das gilt für mich auf der Arbeit, in der Uni, im Privatleben, ja überall. Wenn ich Recht breche, soll und darf man mich bestrafen, wenn ich mich untadelig verhalte, will ich nicht mit Straftätern durch eine Kollektivbestrafung verurteilt werden.

Und nur weil ihr es hier im Thread gebracht habt:
Packt die deutsche Polizei nicht in die Rolle der verprügelten Opfer. Das stimmt so nicht und könnte direkt von der Gewerkschaft der Polizei stammen. Ich habe in all den Jahren fast alles erlebt: von hilfsbereiten, lächelnden Polizisten/innen auf Pferden, die 1 Minute später lospreschen mussten, weil sich Vollhonks in Bremen prügelten und sie dann tatsächlich "den Kopf bzw. das Pferd hinhalten mussten" bis zu reinen Polizeiprügelkommandos die wahllos auf Frauen und Normalofans prügelten und die Nennung der Dienstnummer verweigerten oder sich weigerten am Boden liegende blutende Personen irgendwie zu helfen.
Es gibt unter den Fussballfans Gewalttäter, die lange weggesperrt gehören und es gibt Polizisten, wo man sich fragen muss, warum Menschen, die so "geil" auf Gewalt sind diesen Job ergriffen haben. Es bringt nichts sich immer gegenseitig den schwarzen Peter zu zu schieben, da es massive Fehler und Fehleinschätzungen auf beiden Seiten vorliegen.

Und Verniedlicht und verharmlost wurde hier nichts. Ich kann diesen Bildzeitungs-, DSF- Boulevardjournalismus ala Fussballfans sind Verbrecher nicht mehr hören.
Die Zustände sind im großen und ganzen in Deutschland verglichen mit früheren Jahrzehnten und dem Ausland sicher und gut. Das ist nicht verharmlosend, sondern meine persönliche Meinung, die ich mir versuche selber zu bilden und nicht nur über das Fernsehen!

 

[Langer]

reg 31
Ich habe meine Erfahrungen in den 70ern und 80ern bis Mitte der 90er gemacht, ich war in jedem dt. Stadion und bei vielen internationalen Begegnungen vor Ort, habe jede Menge Idioten unter den (eigenen und gegnerischen) "Fans" kennengelernt und habe nie negative Erlebnisse mit den Ordnungskräften gehabt.
Ich wollte ja auch nur Fußball sehen.

Was mir in deinem Posting fehlt ist eine Lösung wie die derzeitigen Probleme
eingedämmt werden können.
Was soll der DFB konkret unternehmen oder kann man alles so weiterlaufen
lassen?

 

[D-fense]

reg 31
Ich habe meine Erfahrungen in den 70ern und 80ern bis Mitte der 90er gemacht, ich war in jedem dt. Stadion und bei vielen internationalen Begegnungen vor Ort, habe jede Menge Idioten unter den (eigenen und gegnerischen) "Fans" kennengelernt und habe nie negative Erlebnisse mit den Ordnungskräften gehabt.
Ich wollte ja auch nur Fußball sehen.

Was mir in deinem Posting fehlt ist eine Lösung wie die derzeitigen Probleme
eingedämmt werden können.
Was soll der DFB konkret unternehmen oder kann man alles so weiterlaufen
lassen?

Statt Kollektivstrafen egal ob man etwas gemacht hat oder eben nicht, könnte es der DfB ja wie eigentlich bei der gängigen Rechtssprechung üblich mit Bestrafung der Täter versuchen.

Angeblich soll es ja auch in Deutschland ab und an gelingen Straftäter zu ermitteln, wenn denen der DfB neben Stadionverboten zusätzlich noch Geldstrafen auferlegen würde, hätte ich damit kein Problem.

Hauptsache es gilt endlich auch beim DfB: Strafe für überführte Täter, statt alle aus der Kurve völlig unabhängig von ihrem verhalten in einen Topf zu werfen.

Aber vielleicht will man ja am Ende sagen können, dass es leider nicht mehr möglich ist Steplatzbereiche anzubieten.

So wie das jetzt läuft führt es am Ende nur dazu, dass eine Gruppe von Fans schlicht die Lust am Stadionbesuch verliert und andere Anhänger womöglich nach dem Motto, wenn eh alle bestraft werden kann man ja auch mitmachen, zum Teil eines dann noch größeren Gewaltproblems wird.

Ich kann es aber tatsächlich nicht verstehen, dass es Fürsprecher für eine dermaßen ungerechte Art der Bestrafung gibt.
Würde einer der das gut findet ernsthaft hinnehmen, dass er Samstags nicht in die Innenstadt darf, weil es dort jedes mal zu Diebstählen kommt?

Würde einer ja klasse sagen, wenn ab Einbruch der Dunkelheit überhaupt keiner mehr raus darf, da es dann ja oft zu Vergewaltigungen kommt?

Oder wie wäre es mit Fahrverbot von Freitagabends bis Montag früh, wegen der häufigen Alkohol bedingten Unfälle?

Ja richtig absolut absurde Gedanken, aber mit Fußballfans darf man so umspringen? Das ist doch panik: