Fast Eddie vs. Wladimir

[Parnis]

Ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Aber naja, damals hatte er ja auch noch einen anderen Trainer!

PS: Zu der Zeit hat Wladimir ja auch viele Jabs geschluckt, heutzutage hat er ja sogar davor Angst!

 

[Big d]

Ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Aber naja, damals hatte er ja auch noch einen anderen Trainer!

PS: Zu der Zeit hat Wladimir ja auch viele Jabs geschluckt, heutzutage hat er ja sogar davor Angst!

Das mit den jabs stimmt auf jeden fall. er viel damals halt noch ein wenig nach vorne in die schläge und war dadurch offenen für gegentreffer(siehe sanders). jetzt steht er mehr "centered" und bleibt eher hinten, wodurch er nur schwer zu treffen und fast nicht auskonterbar ist(selbst von super schnellen leuten wie byrd oder chambers) bringt aber nat. auch nicht so viel power in die punches.

attraktiver war das damals nat. allemal, der wladi aus dem mercer fight ist mit sicherheit einer der härtesten puncher aller zeiten und stand in diesem punkt einem foreman oder tyson kaum nach. aber wladis kinn und herz ist wohl einfach halt nicht für so nen stil geeignet, nicht jeder ist ein riddick bowe.

 

[oscarzetaacosta]

Ich würde sogar behaupten, dass die Boxer früher gar nicht mal unbedingt so viel besser waren, als heute - auch wenn es herausragende Ausnahmen gab wie Ali oder Tyson.
Der Hauptunterschied vom Boxen allgemein früher und heute liegt meiner Meinung nach Hauptsächlich darin, dass Technik & Taktik weiter perfektioniert wurden und der Stil sich geändert hat.

Völlig richtig. Jeder Prime"STAR", der hier so hochgelobt wird a la "1. Runde und beide Klitschkos wären KO", müsste einen derzeitigen Wladimir erstmal treffen. Wenn so Blitzschnelle Leute wie Chambers dann in einem Kampf gerade mal 2 Schläge am Kopf von Wladimir landen können, dann frag ich mich wie man solche Aussagen verfassen kann.
Für mich pures gehate und rein garnichts mit Ahnung vom Boxen zu tun. Wenn Wladimir versuchen würde mit einem Tyson mitzuschlagen im Infight, wäre er binnen 10 Sekunden auf dem Boden. Nur würde er das niemals machen, sondern eine taktische Marschroute einschlagen. Ich würde auf keinen der beiden Geld setzen, weil ich nicht wüsste wer gewinnt. Ein klares Ding gegen einen derzeitigen prime Wladimir wäre kein Kampf, egal welchen man da zusammenstellen würde.
Wladimir fehlt das Eisenkinn, er muss dieses halt durch Taktik und Defensive ausgleichen. Früher hat er davon noch nicht viel gemerkt und hat offensiv geboxt und ungeheure Schläge gebracht. Finde den Link von dem Mercer fight sehr gut, gibt aber noch andere Kämpfe. Wenn Wladimir ein Eisenkinn hätte, wäre er in meinen Augen mit seinem Talent der beste Boxer aller Zeiten. Da könnt ihr meinetwegen lachen wenn ihr euch das nicht vorstellen könnt.

 

[box-manager]

enn Wladimir versuchen würde mit einem Tyson mitzuschlagen im Infight, wäre er binnen 10 Sekunden auf dem Boden. Nur würde er das niemals machen, sondern eine taktische Marschroute einschlagen.

Da hast du vollkommen Recht.
Das ist genau das was den Klitschkos immer vorgeworfen wird - taktisch klug und berechnend zu boxen.
Aber das genau ist ihre Stärke, und jeder Profibixer, der den Klitschkos das vorwirft, sollte sich fragen, warum die Klitschlos reihenweise Gegner in die Kniw zwingen und sie selbst nicht.
Was bringt es einem Boxer, wenn er offensiv nach vorne geht und spektakulär 10 Kämpfe in Folge gewinnt und dann in einem wichtigem Kampf dem Gegner unbedacht ins offene Messer rennt und Ko geht - nichts!
Dann hat er zwar spektakulär gekämpft, aber dennoch seinen Titel verloren.

 

[Iron-Mike]

oscarzetaacosta

Nur würde er das niemals machen, sondern eine taktische Marschroute einschlagen. Ich würde auf keinen der beiden Geld setzen, weil ich nicht wüsste wer gewinnt. Ein klares Ding gegen einen derzeitigen prime Wladimir wäre kein Kampf, egal welchen man da zusammenstellen würde.

das ist ja wohl Der Spruch des Jahrhunderts
du willst mir ja wohl nicht im ernst erzählen das ein Prime Tyson gegen Klitschko nicht kurzen Prozess machen würde????????
du musst ja echt ein Superhardcore Fan sein mit einer rosa rosa roten Brille
könnte man glaube ich mit Wuppertal gegen Barcelona vergleichen haha

 

[oscarzetaacosta]

du willst mir ja wohl nicht im ernst erzählen das ein Prime Tyson gegen Klitschko nicht kurzen Prozess machen würde????????
du musst ja echt ein Superhardcore Fan sein mit einer rosa rosa roten Brille
könnte man glaube ich mit Wuppertal gegen Barcelona vergleichen haha

Ich frag mich wer hier der Superhardcore Fan mit rosa roter Brille ist. Argumentier anständig und wir können drüber diskutieren. So jedoch nicht.

 

[Iron-Mike]

ok
also wenn ich dich richtig verstanden habe sagst du das ein Prime Tyson gegen einen Klitschko ein Offener Kampf wäre??
Sorry aber das bekomme ich leider nicht in meinem Kopf wie du so etwas behaupten kannst.
und ich glaube da bin ich nicht der einzige der so denkt

 

[oscarzetaacosta]

Warum sollte ich sowas nicht behaupten? Warum sollte Tyson Wladimir bitte sofort ausknocken? Er ist in seiner absoluten prime schon 4x gegen Leute über die Runden gegangen und die hatten bei weitem nicht die Qualität eines Wladimirs (ausgenommen mal Tony Tucker).
Dazu hätte WK enooorme Reichweitenvorteile und wie stark er in der Defensive ist brauch ich hier wohl nicht zu erwähnen. Tyson müsste erstmal durchkommen um an Wladis eher schwachem kinn connecten zu können. Das schafft derzeit niemand und ob es Tyson geschafft hätte, werden wir nie erfahren. Dabei hätte er ebenso aufpassen müssen keine Rechte Bombe von WK zu fangen, sonst wäre er auch am Boden. Es wäre ohne Frage WKs schwerster Gegner, Tyson ist ein Ausnahmetalent. Aber Wladimir ist ebenso ein Ausnahmetalent. Klassischer Fall von Taktiker vs Puncher...
Nur ständig so zu tun als würde Tyson aus der Ecke kommen, ranspringen und klack klack WK die Lichter ausknipsen ist nichts als Fangeschwätz. Dann frag ich mich wieso er das nicht bei den 3 Nulpen gemacht hat und generell jeden Kampf in der 1. Runde durch KO gewonnen hat.

 

[Iron-Mike]

alleine schon Tyson und Klitschko in einem zu nennen ist schon eine Beleidigung für Tyson. Tyson ist ein ganz anderes Kaliber er gilt als einer der Besten Boxer aller Zeiten und Klitschko ist einfach nur ein Weltmeister den man in ein paar Jahren wieder vergessen wird.
Klitschko kann immer nur gut weg laufen weil er weiß das er ein Kinn aus Glas hat und seine ganzen Letzten Gegner waren nur Fallobst die es gerade mal geschafft haben in 2-3 mal mit einem Wischer im Gesicht zu treffen echt große Klasse.
Was glaubst du warum man seinen letzen Kampf nicht in Amerika übertragen hat?
Weil ihn kein Schwein sehen wollte er interessiert niemanden deswegen kämpft er auch nur noch in Deutschland.

Klitschko wäre für Tyson ein perfektes Opfer gewesen Groß, ängstlich und ein Kinn aus Glas

 

[oscarzetaacosta]

Ohje...was diskutier ich hier mit nem vollblut-Tyson Fan...
Ja! Du hast recht! Tyson wäre in der 1. Runde losgestürmt und hätte Klitschko sogar unter seinem damaligen Rekord von 8 Sekunden ausgeknockt...ach was red ich? Er hätte ihm direkt den ganzen Kopf abgeschlagen!

 

[Iron-Mike]

siehst du wir verstehen uns
damit ist das Thema beendet

 

[Bickle85]

Er hätte ihm direkt den ganzen Kopf abgeschlagen!

:laugh2:

 

[box-manager]

alleine schon Tyson und Klitschko in einem zu nennen ist schon eine Beleidigung für Tyson.

Tyson war ohne Zweifel ein überragender und brandgefährlicher Boxer.
Doch die Klitschkos klein zu reden ist deshalb nicht nötig.
Tyson wäre sicherlich ein harter Gegner gewesen und vermutlich auch gewonnen, aber er hätte sich schwer getan gegen die Klitschkos, und es wäre kein 3-Schlag-Spaziergang geworden.

seine ganzen Letzten Gegner waren nur Fallobst die es gerade mal geschafft haben in 2-3 mal mit einem Wischer im Gesicht zu treffen

Und was soll er anderes machen als gegen die Gegner boxen, die er vorgesetzt bekommt?
Zudem ist das auch ein Widerspruch: gegen andere Gegner schaffen Klitschkos Herausforderer auch mehr als 2-3 Wischer im Gesicht, was für mich die Klitschkos nicht klein macht, sondern deren Überlegenheit einzig unterstreicht!
Auch für einen Tyson wäre es kein leichtes gewesen, einen Klitschko zu treffen.
Sicher: wenn er ihn mal voll erwischt, ist der Kampf vorbei.
Aber das hätte er erst einmal schaffen müssen - Klitschko boxt berechnend, hat eine gute Defensive und ist nicht so dumm ihm ins offene Messer zu laufen.

Was glaubst du warum man seinen letzen Kampf nicht in Amerika übertragen hat?
Weil ihn kein Schwein sehen wollte er interessiert niemanden

Da fallen mir noch ganz andere Gründe ein:
1) In den USA steht man auf Ringschlachten: wenn zu erwarten ist, dass ein Kampf vollkommen einseitig wird und der Herausforderer keine Chance hat, interessiert das niemanden
2) Im Moment interessiert das Schwergewichtsboxen in den USA niemanden, weil es keinen amerikanischen Boxer gibt, der das Potential hat das Interesse der Massen zu wecken

 

[ezorro]

Das mit dem Glaskinn ist doch auch nichts weiter als ein Gerücht. Wk wurden noch nie die Lichter ausgeknipst.

Gegen Puritty: Erschöpfungs-KO da Kraft nicht gut eingeteilt

Gegen Brewster: Overpaced bzw. ungeklärter Verdacht bzgl Manipulation, aber auch hier keine Lichter ausgeknipst.

Gegen Sanders: Zu wild angerannt, keine Defense, trotz mehrerer brachialer Volltreffer blieben die Lichter an. Welcher Boxer mit angeblichem Granitkinn hätte diese Treffer von Sanders denn weggesteckt?

Ich glaube das Kinn von WK ist überdurchschnittlich gut, die zahlreichen Treffer von Mercer machten ihm ja auch nichts aus

Dass er heute Treffer excellent vermeidet kann man ihm doch nicht verübeln, wenn er damit maximalen Erfolg hat..

 

[box-manager]

Ich denke auch dass ein Kinn zu bewerten immer schwer ist.

Wenn ein Treffer genau richtig trifft und hart und unerwartet kommt, gibt es denke ich keinen Boxer, der von einem Lucky Punch absolut geschützt ist (vielleicht ein McCall).

Aber bei den Niederschlägen sieht Klitschko schon sehr, sehr wacklig auf den Beinen aus.
Aber wie du sagst wäre es einmal interessant, ob ein anderer Boxer (sei es ein Tyson, ein Holyfield oder ein Lewis) da noch einmal aufgestanden wäre, ob er den Schlag einfach ohne zu Boden zu gehen weggesteckt hätte, oder ob er ebenso wacklig auf den Beinen gewesen wäre wie Klitschko.

Dass er heute Treffer excellent vermeidet kann man ihm doch nicht verübeln, wenn er damit maximalen Erfolg hat..

Das sehe ich genau so.
Ziel des Boxens ist es doch, den Kampf zu gewinnen und dem gegner dabei so wenig Chancen wie möglich zu lassen.
Und warum sollte er seinen Stil ändern, wenn er seine Kämpfe derart dominiert und unantastbar jeden Herausforderer bezwingt?

 

[JC11]

Das mit dem Glaskinn ist doch auch nichts weiter als ein Gerücht. Wk wurden noch nie die Lichter ausgeknipst.

Gegen Sanders: Zu wild angerannt, keine Defense, trotz mehrerer brachialer Volltreffer blieben die Lichter an. Welcher Boxer mit angeblichem Granitkinn hätte diese Treffer von Sanders denn weggesteckt?

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Der Sanders hat den Wladimir damals sowas von verprügelt, das war nicht mehr feierlich. Nach der Niederlage war Wladimir auch ne ganze Weile nen Wackelkandidat. So überlegen und taktisch geschickt hat er damals nicht geboxt und deshalb wurde er auch öfter getroffen und konnte ausgeknockt werden. Ich glaube auch, dass Wladimir heute noch verwundbar ist. Von Glaskinn will ich nicht reden, aber er kann bestimmt weniger einstecken als andere Schwergewichtler. Deshalb halte ich Haye auch für nen spannenden Gegner.

Wer die Schläge vom Sanders weggesteckt hätte? Der ältere Bruder natürlich! Weißt du noch was der 2003 gegen Lewis genommen hat?

 

[Big_Bart]

Wer die Schläge vom Sanders weggesteckt hätte? Der ältere Bruder natürlich! Weißt du noch was der 2003 gegen Lewis genommen hat?

Gegen Sanders hat Vitali doch anfangs auch ganz gut kassiert, wenn ich mich recht entsinne..?