FC Bayern 2018/19: Erfolgreich weiter im Trott...Stand jetzt


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PhilIvey

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Дюссельдорф
Nö muss man nicht, denn Werner wird auch ein ordentliches Gehalt verlangen und bevor ich den mit 10 mio im Jahr für die nächsten 5 Jahre an der Backe habe, lasse ich die Finger ganz davon.

Bayern kann sich das vll. eher leisten, beim BVB wenn du jemanden zu den Top-Verdienern machst, dann muss der Leistungsträger sein.

Wird wohl eh nicht passieren, aber besser als Schürrle würde er es wohl hinkriegen ;)
Das war ja sowieso rein hypothetisch gedacht.
 

Epsilon

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Deine Argumente mit den Systemen und mit der Frage, ob ein Spieler da reinpasst oder nicht, gehe ich konform aber wenn ein Timo Werner für 15mio zu haben ist, muss jeder Verein, der sich das leisten kann (inkl. Gehalt), alles versuchen, ihn zu holen. Gewisse Qualitäten kann man ihm nunmal nicht absprechen (die machen ihn ja auch zum Nationalspieler), da wäre es schön fahrlässig wenn man selbst für diesen Preis diesen Spieler ablehnen würde.

Tut zwar jetzt nicht viel zur eigentlichen Sache, aber das würde auch dein Gegenargument mit Gnabry (günstiger Gamble) entkräften, weil in diesem Falle genau das gleiche zutreffen würde.

Wer einen Werner für 15 Mio ablehnt gehört eigentlich sofort gefeuert und sollte sich eine andere Sportart suchen. Selbst wenn er nicht ins System passt oder sich gleich im 1. Spiel das Kreuzband reißt, den bekommst als 22 jährigen deutschen Nationalspieler in der heutigen Zeit mind.
fürs Doppelte wieder verkauft.
Ich bin echt gespannt wie er sich in München macht. Ich denke er wird einige noch positiv überraschen.
 

VR2

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Dem Eye-test nach ist Nicolas Pepe aus Lille der deutlich beste Fit von den Kandidaten meiner Ansicht nach. Rechtaußen, was es nach Robben sonst nicht gibt im Kader und athletisch ne Maschine. Abschlussstark, technisch gut, Linksfuß, Speedster und auch gut in der Ballbehauptung sodass er auch zentral spielen kann. Eher Spätstarter als gehyptes Talent, also auch bisschen was von Ribery mit drin. Gefällt mir sehr gut der Mann und zumindest laut tm noch nie verletzt gewesen in der Karriere. Werner ist in der N11 ein Ärgernis auf zwei Beinen für mich, von der Spielintelligenz her könnte man genauso gut einen Hummer aufstellen. Schon beim Gegentor gg Mexiko lässt er erst Khedira hängen als der unter Druck gerät, kommt dadurch natürlich auch nicht mehr ins Gegenpressing, beschwert sich dann auch noch und meints nicht mal böse, sondern ist eben einfach so schlecht. Alles was über mit den Augen auf den Ball gerichtet gerade aus rennen und abschließen oder auf gut Glück in die Mitte dreschen hinausgeht, überfordert den doch. Sehe gar nicht, wie der unsere Mannschaft bereichern sollte. Gnabry ist natürlich ein Schnäppchen gewesen und muss zeitnah einen langfristigen Vertrag bekommen, aber nicht ideal für die rechte Seite bei seiner Spielweise. Zwar traut er sich vieles mit links aber die Abschlüsse sind dann halt nur so-so
 

henningoth

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Wer einen Werner für 15 Mio ablehnt gehört eigentlich sofort gefeuert und sollte sich eine andere Sportart suchen. Selbst wenn er nicht ins System passt oder sich gleich im 1. Spiel das Kreuzband reißt, den bekommst als 22 jährigen deutschen Nationalspieler in der heutigen Zeit mind.
fürs Doppelte wieder verkauft.
Ich bin echt gespannt wie er sich in München macht. Ich denke er wird einige noch positiv überraschen.
15 Mio wird der doch aber nicht kosten?

eher 50.
 

henningoth

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Dem Eye-test nach ist Nicolas Pepe aus Lille der deutlich beste Fit von den Kandidaten meiner Ansicht nach. Rechtaußen, was es nach Robben sonst nicht gibt im Kader und athletisch ne Maschine. Abschlussstark, technisch gut, Linksfuß, Speedster und auch gut in der Ballbehauptung sodass er auch zentral spielen kann. Eher Spätstarter als gehyptes Talent, also auch bisschen was von Ribery mit drin. Gefällt mir sehr gut der Mann und zumindest laut tm noch nie verletzt gewesen in der Karriere. Werner ist in der N11 ein Ärgernis auf zwei Beinen für mich, von der Spielintelligenz her könnte man genauso gut einen Hummer aufstellen. Schon beim Gegentor gg Mexiko lässt er erst Khedira hängen als der unter Druck gerät, kommt dadurch natürlich auch nicht mehr ins Gegenpressing, beschwert sich dann auch noch und meints nicht mal böse, sondern ist eben einfach so schlecht. Alles was über mit den Augen auf den Ball gerichtet gerade aus rennen und abschließen oder auf gut Glück in die Mitte dreschen hinausgeht, überfordert den doch. Sehe gar nicht, wie der unsere Mannschaft bereichern sollte. Gnabry ist natürlich ein Schnäppchen gewesen und muss zeitnah einen langfristigen Vertrag bekommen, aber nicht ideal für die rechte Seite bei seiner Spielweise. Zwar traut er sich vieles mit links aber die Abschlüsse sind dann halt nur so-so
Pepe und vlt noch Lakic wären natürlich cool, aber sicher schwieriger zu realisieren als ein Werner.
 
G

Gelöschtes Mitglied 279

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Gegen Müller ist aber Werner ein Techniker vor dem Herrn.
 

LeZ

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Würde ich nicht so sehen, die Flanken von Müller sind oft gut, und die Abschlüsse zumindest meist deutlich fester als der Schnitt von Werner. Im Zusammenspiel ist er auch oft mehr als brauchbar. Nur dribbeln ala Robben oder Ribery kann er halt nicht.

Ich wette, wenn wieder zwei Dribbler auf dem Feld sind die ordentlich Lücken reissen sieht auch Müller plötzlich wieder viel besser aus.
 

le freaque

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Ich würde jetzt gerne mal den Dortmund-Weg sehen, also Talente für <30 Mio einkaufen aus Frankreich, Spanien usw., die vielversprechende Anlagen mitbringen, und die man mit einem GUTEN Trainer entwickeln kann.
Naja, zum guten Teil macht man das doch auch, woher die Spieler kommen, ist ja egal.
Süle (21, 20 Mio)
Kimmich (20, 8 1/2)
Goretzka (23, 0)
Coman (19, 28)
Gnabry (21, 8)
Davies (18, 10)
Tolisso (23) und Sanches (19) waren halt etwas teurer. Pavard (22) und Arp (19) hat man bereits klargemacht.
Im Unterbau hat man Jeong mit 18 aus Südkorea geholt, Daniliuc mit 14 von Real, Johansson mit 16 aus Metz, Andersson mit 17 aus Schweden, Zirkzee mit 16 von Feyenoord, mit Richards (18) und Booth (17) hat man gerade kürzlich noch zwei US-Jugendnationalspieler verpflichtet.
Das sind doch alles junge Spieler mit entsprechenden Anlagen, die sich zum größten Teil auch gut entwickeln.
Bei Dortmund kommen zudem auf Sancho, Zagadou oder Dembele eben auch Mor, Isak, Merino oder Mangala, die komplett durchfallen - was auch völlig normal ist, hexen kann auch im Scoutinggeschäft niemand. Nur kann sich ein Verein wie Bayern mit den bisherigen Zielen sowas überhaupt nicht erlauben.

Das Beispiel Davies zeigt das doch ganz gut. Dortmund holt einen 17jährigen Gomez aus Barcelona, zahlt dafür auch ein paar Millionen und versetzt ihn nach ein paar Spielen erstmal zur zweiten Mannschaft, weil er eben noch nicht so weit ist, den Profis sofort weiterzuhelfen. Völlig unproblematisch, denke ich. Wir holen einen 18jährigen Davies, lassen ihn gerade mal ein Spiel bei den Amas machen und schon heißt es bei den Fans "ich hab ja gleich gesehen, dass der technisch viel zu schwach ist", "der hilft uns in keiner Weise weiter" usw. Der Junge wird von einigen nach gerade mal 6 Wochen schon mal eben komplett abgeschrieben. Wie soll ein Verein da einen Spieler entwickeln, wenn nicht einmal bei den Fans ein Mindestmaß an Geduld vorhanden ist? Bei Sanches war und ist es fast noch schlimmer.

Das gilt genauso für Trainerstab, Sportdirektoren und aktuellen Kader. In den Mega-Erfolgszeiten taten alle immer so, als wäre weniger Erfolg ja auch gar kein Problem, etc. Jetzt ist es mal so weit und es wird geheult und gegen alles und jeden gemosert: gegen die Jungen, gegen die Alten, gegen Vereinslegenden, Trainer, Scouts, einfach gegen alle.
Sicher ist die Spielweise in dieser Saison wirklich nicht besonders toll, wirklich zufrieden bin ich mit der Performance natürlich auch nicht. Aber es geht längst nicht allen nur darum und es treibt auch längst nicht alle nur die Sorge um die perspektivische Arbeit um. Eine sehr, sehr große Anzahl gerade der Onlinefans (weniger der Stadionbesucher) kann einfach nicht damit umgehen, dass man nicht mehr der Superdominator ist, mit dessem Glanz man prahlen kann. Hier bei uns ist das mitunter schon schlimm genug, in anderen Foren wie z.B. tm ist das eine absolute Vollkatastrophe mit maximalem Fremdschämfaktor, von FB und co mal ganz zu schweigen. Was da so abgeht, hat mit Fansein nicht mehr viel zu tun und natürlich wirkt sich sowas auch auf die Onlineberichterstattung bei Boulevardseiten wie Bild, Spox, Sport 1 etc aus und macht die Arbeit im Verein sicher nicht gerade leichter.
 

Solomo

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Wenn man die Transfers bewerten will, muss man die gesamte Situation berücksichtigen. Und da ist die entscheidende Frage, ob dieses Jahr tatsächlich als Übergangsjahr gesehen wird, um Ribery und Robben gebührend zu verabschieden und somit nächstes Jahr nicht nur personelle Veränderungen anstehen. Wenn man Robben und Ribery aktuell noch mal entgegen kommen möchte, ist es klar, dass man vom 4-3-3 oder 4-2-3-1 mit starker Fokussierung auf die Flügel nicht abrückt. Wenn aber weiter so gespielt werden soll, braucht man andere Neuzugänge, als wenn man auch ein 3-4-3, 3-5-2 oder 4-4-2 in Betracht zieht. Beispiel Werner: Ich halte viel von ihm, aber weder als 100% Lewandowski-Ersatz, noch als reiner Flügelspieler. Neben Lewandowski oder auch mal als Spitze, wenn man z.B. in der CL mal tiefer stehen möchte, macht er für mich Sinn.
 

Sofakartoffel

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Naja, zum guten Teil macht man das doch auch, woher die Spieler kommen, ist ja egal.
Süle (21, 20 Mio)
Kimmich (20, 8 1/2)
Goretzka (23, 0)
Coman (19, 28)
Gnabry (21, 8)
Davies (18, 10)
Tolisso (23) und Sanches (19) waren halt etwas teurer. Pavard (22) und Arp (19) hat man bereits klargemacht.
Im Unterbau hat man Jeong mit 18 aus Südkorea geholt, Daniliuc mit 14 von Real, Johansson mit 16 aus Metz, Andersson mit 17 aus Schweden, Zirkzee mit 16 von Feyenoord, mit Richards (18) und Booth (17) hat man gerade kürzlich noch zwei US-Jugendnationalspieler verpflichtet.
Das sind doch alles junge Spieler mit entsprechenden Anlagen, die sich zum größten Teil auch gut entwickeln.
Bei Dortmund kommen zudem auf Sancho, Zagadou oder Dembele eben auch Mor, Isak, Merino oder Mangala, die komplett durchfallen - was auch völlig normal ist, hexen kann auch im Scoutinggeschäft niemand. Nur kann sich ein Verein wie Bayern mit den bisherigen Zielen sowas überhaupt nicht erlauben.

Das Beispiel Davies zeigt das doch ganz gut. Dortmund holt einen 17jährigen Gomez aus Barcelona, zahlt dafür auch ein paar Millionen und versetzt ihn nach ein paar Spielen erstmal zur zweiten Mannschaft, weil er eben noch nicht so weit ist, den Profis sofort weiterzuhelfen. Völlig unproblematisch, denke ich. Wir holen einen 18jährigen Davies, lassen ihn gerade mal ein Spiel bei den Amas machen und schon heißt es bei den Fans "ich hab ja gleich gesehen, dass der technisch viel zu schwach ist", "der hilft uns in keiner Weise weiter" usw. Der Junge wird von einigen nach gerade mal 6 Wochen schon mal eben komplett abgeschrieben. Wie soll ein Verein da einen Spieler entwickeln, wenn nicht einmal bei den Fans ein Mindestmaß an Geduld vorhanden ist? Bei Sanches war und ist es fast noch schlimmer.

Das gilt genauso für Trainerstab, Sportdirektoren und aktuellen Kader. In den Mega-Erfolgszeiten taten alle immer so, als wäre weniger Erfolg ja auch gar kein Problem, etc. Jetzt ist es mal so weit und es wird geheult und gegen alles und jeden gemosert: gegen die Jungen, gegen die Alten, gegen Vereinslegenden, Trainer, Scouts, einfach gegen alle.
Sicher ist die Spielweise in dieser Saison wirklich nicht besonders toll, wirklich zufrieden bin ich mit der Performance natürlich auch nicht. Aber es geht längst nicht allen nur darum und es treibt auch längst nicht alle nur die Sorge um die perspektivische Arbeit um. Eine sehr, sehr große Anzahl gerade der Onlinefans (weniger der Stadionbesucher) kann einfach nicht damit umgehen, dass man nicht mehr der Superdominator ist, mit dessem Glanz man prahlen kann. Hier bei uns ist das mitunter schon schlimm genug, in anderen Foren wie z.B. tm ist das eine absolute Vollkatastrophe mit maximalem Fremdschämfaktor, von FB und co mal ganz zu schweigen. Was da so abgeht, hat mit Fansein nicht mehr viel zu tun und natürlich wirkt sich sowas auch auf die Onlineberichterstattung bei Boulevardseiten wie Bild, Spox, Sport 1 etc aus und macht die Arbeit im Verein sicher nicht gerade leichter.
Ich stimme Dir größtenteils zu. Als jemand, der sich hier auch schon zu Davies und Sanches geäußert hat, möchte ich dazu allerdings Stellung beziehen. Ich wollte die beiden weder grundsätzlich abschreiben, noch die Vorgehensweise, solche Talente zu verpflichten, als schlecht darstellen. Zudem muss man die beiden auch getrennt bewerten. Der eine hat eine EM gespielt, mit viel Einsatzzeit, durchaus erfolgreich und hat bereits Erfahrung in einer europäischen Liga gesammelt. Kostenpunkt: Deutlich über 30 Millionen. Er hat nun einige Zeit im Verein gehabt unter verschiedenen Trainern sowie eine Leihe bei einem Verein in der PL.
Seine anfänglich deutlichen Schwächen werden weiterhin deutlich sichtbar.
Auch wenn ich die Entscheidung der Verpflichtung von Sanches nicht schlecht reden möchte, muss man nüchtern feststellen, dass er die erhoffte Entwicklung bisher nicht genommen hat. Das mag auch daran liegen, dass er nicht so viel Einsatzzeiten bekommen hat und immer wieder neue Konkurrenz. Das ist aber nicht unüblich beim FC Bayern. Wenn Du Dich nicht genug aufdrängst, wirst Du trotz Talent und offensichtlichen Stärken nicht viel Einsatzzeit bekommen, das gilt und galt bei verschiedensten Trainern und auch für alle Talente der Vergangenheit, die es schafften, oder eben nicht.
Bei Davies war ich einfach etwas verwundert darüber, dass er scheinbar Defizite in Bereichen hat, in denen ich Grundlagen voraussetze und die zu entwickeln eher nachrangig sein sollte, im Vergleich mit allem, was man sonst so lernen muss, wenn man aus Nordamerika zu einem der besten Vereine der Welt wechselt, immerhin auch für eine zweistellige Millionensumme.
Natürlich bedeutet seine "Versetzung" zur Zweiten nicht, dass man ihn direkt abschreiben sollte. Er hat noch einiges an Zeit sich zu entwickeln und die sollten ihm auch alle Seiten zugestehen. Trotz beachtlicher Transfersumme, ist diese im Vergleich eher gering und damit sollte auch der Druck nicht so hoch sein.

Was die allgemeine Unzufriedenheit angeht, machst Du es Dir aber etwas zu leicht, wie ich finde. Gerade hier im Forum wird doch, trotz häufiger Uneinigkeit, viel differenziert dargestellt. Es geht um Auftreten und Einfluss der Führungsspitze, Trainerentscheidungen, (fehlende, taktische) Entwicklung, Funktionärspersonalien, Sportdirektorwahl inkl. Kritik an dessen Arbeit usw.
So ziemlich alle Fans, die ich kenne und von denen ich hier auch lese, hätten bzw. haben kein Problem damit, dass man in dieser Saison nicht so erfolgreich und/oder schön spielt. Viel mehr geht es um all die Nebenschauplätze und die Sorge darum, dass die Weichen in den entscheidenden Fragen eventuell nicht richtig gestellt werden.
 

Zapator

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Wir holen einen 18jährigen Davies, lassen ihn gerade mal ein Spiel bei den Amas machen und schon heißt es bei den Fans "ich hab ja gleich gesehen, dass der technisch viel zu schwach ist", "der hilft uns in keiner Weise weiter" usw. Der Junge wird von einigen nach gerade mal 6 Wochen schon mal eben komplett abgeschrieben. Wie soll ein Verein da einen Spieler entwickeln, wenn nicht einmal bei den Fans ein Mindestmaß an Geduld vorhanden ist? Bei Sanches war und ist es fast noch schlimmer.
Ich denke dass der Verein sich da nullkommanull beeinflussen laesst.
Die schieben Davies in die 2. und schauen sich an wie er sich da schlaegt und wenn er sich aufdraengt dann kommt er wieder zu Kovac auf die Bank.
Dass seine ersten BL Auftritte wenig beeindruckend waren ist nunmal Fakt, aber es hat ja auch keiner gesagt dass aus ihm nie etwas werden kann.
Wenn man gegen Liverpool fuer die letzten 20min noch einen frischen Stuermer braucht sehe ich nicht wie Davies da weiterhelfen kann. Ist aber auch nicht schlimm, seine Zeit kann ja noch kommen.
 

Savi

Co-Schädling
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... Hier bei uns ist das mitunter schon schlimm genug, in anderen Foren wie z.B. tm ist das eine absolute Vollkatastrophe mit maximalem Fremdschämfaktor, von FB und co mal ganz zu schweigen. Was da so abgeht, hat mit Fansein nicht mehr viel zu tun und natürlich wirkt sich sowas auch auf die Onlineberichterstattung bei Boulevardseiten wie Bild, Spox, Sport 1 etc aus und macht die Arbeit im Verein sicher nicht gerade leichter.
und genau deswegen bin ich froh, sporttechnisch alleine hier infos einzuholen und auszutauschen. "Tod den Bigamisten" :eek:;)
 

LeZ

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Was erwartet man denn von einem Sanches, wenn er im Wesentlichen auf der Bank sitzt ? Dass er auf der Bank sitzend zu einem prime Edgar Davids mutiert ? Er hat super Verbesserungen gezeigt, und wird jetzt dem aktuellen Ergebniscredo und Trainerruhe geopfert weil man eigentlich doch lieber Meister wird statt Spieler und Mannschaft zu entwickeln. Natürlich kann er nicht von 0 auf 100 der Mittelfeldstratege werden der alle an die Wand spielt, und das Spiel des FC Bayern ohne Mithilfe von Trainer und Mitspielern durch eigene Genialität auf ein neues Level hebt. Diese Struktur ist derzeit nicht da, sondern wird dadurch erzeugt dass man möglichst immer mit den gleichen 11 Spielern aufläuft. Da ist Sanches momentan nicht bei, also kann er sich auch nicht entwickeln. So einfach ist das.
 
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