FC Bayern vs Dortmund 1.12.12 : Der Showdown

[le freaque]

Ist das eigentlich Zufall, dass der gefühlt jedes Duell Bayern-Dortmund pfeifft?
War ja letztes Jahr schon 2 von 3 mal der Fall wenn ich mich recht erinnere.

Kommt mir auch so vor. Aber die mMn besten und wegen ihrer Kommunikationsstärke für ein solches Spiel am besten geeigneten SR - Kircher und Meyer - gingen ja nicht.Kircher, der sich in meinen Augen wirklich gemacht hat, hatte in dieser Saison schon 2x Bayern (bei sieben Einsätzen), Meyer hat Bayern erst vor ein paar Tagen gepfiffen (Freiburg). Die konnte der DFB nicht ansetzen.
Wen soll man dann nehmen? Einen jungen sicher nicht, Stark wäre mit seiner eher arroganten Art eher ne Fehlbesetzung für ein Spiel, dass sehr emotional werden kann. Da finde ich es ok, wenn man einfach den erfahrensten SR nimmt, das sit eben Gagelmann. Besser als Weiner oder Aytekin.

P.s.: Hab gerade nachgeguckt: Gagelmann hat in der letzten Saison tatsächlich schon das Spiel in München und das Pokalfinale gepfiffen. Mir sind aber keine groben Fehler in Erinnerung, heute war es ja auch völlig ok. Es kann ein Fehler sein, wenn derselbe SR immer die gleichen Partien pfeifft (voreingenommen und so), aber manchmal ist es vielleicht auch ganz gut, weil er die Brisanz und das Verhalten der Spieler gut einschätzen kann.

Ich würde Gagelmann, den ich sonst eher als "Note 4 Schiri" bezeichnen würde, heute jdf durchaus eine 2 geben. Gut gemacht, praktisch nicht aufgefallen.

 

[Talib]

Nö. War jetzt überhaupt nicht böse gemeint. Ich kenne den Jungen ja nicht - wie kann ich mir das eine wirkliche Meinung erlauben. Ich finde nur, dass er nicht so gut Fussball spielt, wie oftmals behauptet wird. Das Stümper nehme ich zurück. Ich ersetze es mit Badstuber. Machts jetzt auch nichts besser.
Ich glaube halt einfach, dass der FCB ohne Stuber und mit Boateng deutlich besser dasteht. Genau wie die Nationalmannschaft. Mich interessiert ÜBERHAUPT nicht, bei was für einem Verein er spielt. Bin da nicht so verblendet.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

P.s.: Hab gerade nachgeguckt: Gagelmann hat in der letzten Saison tatsächlich schon das Spiel in München und das Pokalfinale gepfiffen. Mir sind aber keine groben Fehler in Erinnerung, heute war es ja auch völlig ok. Es kann ein Fehler sein, wenn derselbe SR immer die gleichen Partien pfeifft (voreingenommen und so), aber manchmal ist es vielleicht auch ganz gut, weil er die Brisanz und das Verhalten der Spieler gut einschätzen kann.

Ich würde Gagelmann, den ich sonst eher als "Note 4 Schiri" bezeichnen würde, heute jdf durchaus eine 2 geben. Gut gemacht, praktisch nicht aufgefallen.

Kann mich jetzt auch in den 3 Spielen an keinen groben Patzer von Gagelmann erinnern, die Ansetzung war durchaus in Ordnung.
Das war heute aber auch keine Partie, die schwierig zu leiten war.

Mich hätte es halt nur interessiert ob man sich da sagt der hat das letztes Jahr schon ordentlich gemacht also setzen wir den wieder an für das Spiel oder ob das jetzt einfach Zufall ist, dass er von den letzten 4 Duellen 3 gepfiffen hat.

Seinen Linienrichter finde ich übrigens super, cooler Typ

 

[xEr]

Spiel war imo 85 Minuten lang völlig ausgeglichen, vielleicht Dortmund bis dahin einen Minitick stärker, weil sie defensiv außer dem Gegentor gar nichts zugelassen haben und die etwas besseren Chancen besaßen. Schlußphase der Bayern dann aber bärenstark, wodurch ich sie über 90 Minuten letztlich auch einen tick besser gesehen habe. Allerdings war es natürlich auch ein Heimspiel, von daher insgesamt gerechtes Unentschieden.
Muss aber schon sagen, dass Bayern extrem gut geworden ist. Zum einen durch die Megatransfers (Mandzukic, Martinez, Dante waren heute alles klare Upgrades!), zum anderen weil sie ihre Spielweise auch angepasst haben und heute natürlich extrem motiviert dazu. Die Meisterschaft ist jetzt natürlich durch, grats dazu! In der CL ist für beide Mannschaften alles drin.

 

[le freaque]

Nö. War jetzt überhaupt nicht böse gemeint. Ich kenne den Jungen ja nicht - wie kann ich mir das eine wirkliche Meinung erlauben. Ich finde nur, dass er nicht so gut Fussball spielt, wie oftmals behauptet wird. Das Stümper nehme ich zurück. Ich ersetze es mit Badstuber. Machts jetzt auch nichts besser.
Ich glaube halt einfach, dass der FCB ohne Stuber und mit Boateng deutlich besser dasteht. Genau wie die Nationalmannschaft. Mich interessiert ÜBERHAUPT nicht, bei was für einem Verein er spielt. Bin da nicht so verblendet.

Dachte ich mir auch so ähnlich, also kein Problem, kam im Zusammenhang mit der Verletzung halt blöd rüber. Bezüglich der Leistungsfähigkeit sehe ich das anders (obwohl ich als Boatengfan eben den natürlich auch vorziehe), aber da kann man ja durchaus geteilter Meinung sein. Für mich ist Badstuber schon ein richtig guter, der seinen Platz in der NM völlig verdient hat. Seine Leistungen in dieser Saison muss man auch vor dem Hintergrund sehen, dass er bis vor ein paar Wochen LV spielen musste (was er ordentlich gemacht hat) und gerade mal eine Handvoll Spiele auf "seiner" Position gemacht hat.

Wäre ich Jogi, würde ich aber auch auf Boa/Hummels setzen, Badstuber aber immer im Kader haben.

Ist aber jetzt Nebensache, erstmal muss Badstuber wieder gesund und fit werden, das wird sicher die ganze Rückrunde dauern. Dafür alles Gute, egal ob man ihn jetzt für eine Stütze der NM oder eine Nulpe hält.

 

[skyw@lker]

Don Jupp ist auch einfach ein Gentleman. Kann mir keinen anderen Trainer vorstellen, der nicht gut mit ihm klar kommt (außer dem Schneemann).
Weidenfellers Paraden waren wirklich stark, vor allem der Reflex beim Kopfball - :thumb:

Ansonsten schön zu sehen, dass unter den Profis nicht die ganze Zeit "Mein Spieler ist besser als deiner"-Dünnpfiff praktiziert wird. 90 Minuten wird sich auf dem Rasen nichts geschenkt und davor sieht man Schweinsteiger mit Götze oder danach Klopp mir Kroos scherzen. Manch einer mag von weichgespülten Hierachien und fehlendem Wettkampfgedanken sprechen oder es als Sinnbild für die Titellosigkeit von XY seit XY ansehen, ich finde es ist gerade im Spitzensport ein sehr angenehmes Bild.

 

[Luca Modre]

finde den tenor hier gerade auch sehr gut, das war einfach ein verdientes unentschieden. Bayern muss am Ende das Ding eigentlich gewinnen und Gomez nach seiner Einwechslung wirklich top. Das täuscht aber nicht darüber hinweg das dortmund von der 20-60 Minuten wirklich 1A gespielt hat und Bayern durch ihr Pressing große Probleme bereitet hat. So super gefährlich wie sonst war Dortmund aber nicht, gerade Reus und Lewandowski. Finde das Unentschieden völlig in Ordnung.

Bei Dortmund Hummels und Götze die besten Feldspieler, Weidenfeller absolut krank in den letzten 5 Minuten. Von Gündogan hat man nicht so viel gesehen.

Bei Bayern Martinez mit super 2 HZ, Alaba offensiv zwar schwach, aber gegen Götze oftmals sehr sehr gut verteidigt. Mandzukic fande ich heute aufgrund seiner Spielweise sehr gut, hat sich in jeden Kopfball geschmissen und spielt eigentlich genau so wie Subotic. Schauspieler sind das beide, aber ihren Körper hauen die beiden immer rein. Schwächster Bayern Spieler heute für mich Schweini...hatte mehrere Bälle auf dem Fuß wo was draus hätte werden können und spielte alle diese Bälle zu den Borussen.

Ich denke mit diesem Ergebnis können alle Bayern und Dortmund Fans leben. Dortmund ist mit Kloppo einfach:thumb:

 

[Marces]

5 Siege, 1 Unentschieden = Augenhöhe?

11 punkte unterschied sind auf augenhöhe?

schon okay McFly... lad dein flux kompensator auf und begib dich wieder ins jahr 2011, da sah es noch glücklich aus

 

[Jünter]

...Der BVB ist auf Augenhöhe, das ist die Realität. Trotz des finanziell gigantischen Unterschieds. Aber der BVB ist auf Augenhöhe und zwar auf einem absoluten Top-Niveau...

Man muss schon sagen, dass die Bayern und der BVB mittlerweile taktisch ein unglaublich hohes Niveau erreicht haben, die Bayern haben gegenüber letzter Saison noch einmal richtig zugelegt und zudem noch bessere personelle Möglichkeiten als früher. Wer auf diesem Niveau Fußball spielen kann, ist auch ganz klar ein Favorit auf die Champions League und auf Augenhöhe mit Barca und Real, aus diesen 4 Klubs wird sich auch der spätere Titelträger ergeben. Die Meisterschaft halte ich nach wie vor für offen, mit besseren Chancen für die Bayern selbstverständlich, mehr (bei noch 57 zu vergebenden Punkten) aber auch nicht. Leverkusen und Schalke werden mit dem Titelrennen nichts zu tun haben.

 

[Dortmunder in M]

11 punkte unterschied sind auf augenhöhe?

Aber natürlich, wenn es nicht so wär - dann hätte Bayern gewonnen.

 

[Solomo]

Muss aber schon sagen, dass Bayern extrem gut geworden ist. Zum einen durch die Megatransfers (Mandzukic, Martinez, Dante waren heute alles klare Upgrades!), zum anderen weil sie ihre Spielweise auch angepasst haben und heute natürlich extrem motiviert dazu. Die Meisterschaft ist jetzt natürlich durch, grats dazu! In der CL ist für beide Mannschaften alles drin.

Das war diesmal in jedem Fall ein Spiel auf Augenhöhe, das Gefühl hatte ich in den letzten zwei Jahren nicht immer. Bayern investiert wieder mehr auf dem Feld, hat sich taktisch weiterentwickelt und die Neuzugänge passen. Dante mag gestern auch ein paar Fehler gemacht haben, mir waren bei Bayern insgesamt die Flüchtigkeitsfehler für ein solches Spiel zu hoch. Aber er steht wirklich wie der Fels in der Brandung da hinten drin. Auch Martinez bringt eine hohe Qualität und Präsenz ins Mittelfeld und Mandzukic hatte es gestern schwer, aber er hat sich voll reingehauen. Müller ist wenig geglückt bis zur Vorarbeit beim Tor, aber er kämpft halt immer, egal wie es läuft. Mein großes Ärgernis war wieder mal Kroos. Wann nutzt der endlich mal sein Potenzial konstant? Über weite Strecken nicht zu sehen, macht dann ein Tor, das ich fast als weltklasse einstufen würde, pennt dann beim Ausgleich, hat das 2:1 auf dem Fuß, das er, Weidenfeller hin oder her, der klasse gehalten hat, mit seiner Schusstechnik gerne machen darf und hat hinterher wieder mal null Selbstkritik.
Dortmund hingegen hat mich sehr beeindruckt, das Team ist deutlich reifer geworden, läuft nicht nur auf Vollgas, sondern spielt abwartend, um dann ganz schnell da zu sein. Die Offensive kann man nicht über 90 Minuten ausschalten, die ist dazu viel zu stark und unberechenbar und in der Defensive stehen sie super, incl. Weidenfeller, den ich zwar nicht ausstehen kann, der aber auf der Linie absolut topp ist und - so denke ich - mit seiner Erfahrung und Ruhe auch wichtig für seine Vorderleute ist.

Das sind de facto mit Abstand die beiden stärksten Teams in Deutschland und beide sind auch in der Lage, international ein gewichtiges Wort mitzureden. Hoffentlich schafft es Dortmund auf Dauer, dieser starke Konkurrent für Bayern zu bleiben, meistens war der jeweilige Konkurrent nach spätestens 3-4 Jahren wieder auf Fernrohr-Distanz abgeschlagen.

Aber natürlich, wenn es nicht so wär - dann hätte Bayern gewonnen.

Ich glaube Marces bezweifelt nicht, dass beide auf Augenhöhe sind, das war nur ein Konter für TJ, der das halt als so ziemlich einziger nicht eingestehen will.

 

[Dortmunder in M]

Das war diesmal in jedem Fall ein Spiel auf Augenhöhe, das Gefühl hatte ich in den letzten zwei Jahren nicht immer. Bayern investiert wieder mehr auf dem Feld, hat sich taktisch weiterentwickelt und die Neuzugänge passen. Dante mag gestern auch ein paar Fehler gemacht haben, mir waren bei Bayern insgesamt die Flüchtigkeitsfehler für ein solches Spiel zu hoch. Aber er steht wirklich wie der Fels in der Brandung da hinten drin. Auch Martinez bringt eine hohe Qualität und Präsenz ins Mittelfeld und Mandzukic hatte es gestern schwer, aber er hat sich voll reingehauen. Müller ist wenig geglückt bis zur Vorarbeit beim Tor, aber er kämpft halt immer, egal wie es läuft. Mein großes Ärgernis war wieder mal Kroos. Wann nutzt der endlich mal sein Potenzial konstant? Über weite Strecken nicht zu sehen, macht dann ein Tor, das ich fast als weltklasse einstufen würde, pennt dann beim Ausgleich, hat das 2:1 auf dem Fuß, das er, Weidenfeller hin oder her, der klasse gehalten hat, mit seiner Schusstechnik gerne machen darf und hat hinterher wieder mal null Selbstkritik.
Dortmund hingegen hat mich sehr beeindruckt, das Team ist deutlich reifer geworden, läuft nicht nur auf Vollgas, sondern spielt abwartend, um dann ganz schnell da zu sein. Die Offensive kann man nicht über 90 Minuten ausschalten, die ist dazu viel zu stark und unberechenbar und in der Defensive stehen sie super, incl. Weidenfeller, den ich zwar nicht ausstehen kann, der aber auf der Linie absolut topp ist und - so denke ich - mit seiner Erfahrung und Ruhe auch wichtig für seine Vorderleute ist.

Das sind de facto mit Abstand die beiden stärksten Teams in Deutschland und beide sind auch in der Lage, international ein gewichtiges Wort mitzureden. Hoffentlich schafft es Dortmund auf Dauer, dieser starke Konkurrent für Bayern zu bleiben, meistens war der jeweilige Konkurrent nach spätestens 3-4 Jahren wieder auf Fernrohr-Distanz abgeschlagen.

:thumb: Dem Post ist nichts hinzuzufügen - bis auf Kroos. So schlecht war er nun auch wieder nicht. Er ist halt einer der polarisiert, aber schon ein Guter wie ich finde.

Ich glaube Marces bezweifelt nicht, dass beide auf Augenhöhe sind, das war nur ein Konter für TJ, der das halt als so ziemlich einziger nicht eingestehen will.

Naja, aber manchmal erschreckend wie viele au sowas reagieren.

 

[Aronofsky]

Also so schlecht fand ich Kroos gestern auch nicht. Auch wenn er am Gegentreffer schuldig war, so habe ich von ihm selten bessere Spiele gesehen was siene Offensive betrifft. Da fand ich Schweinsteiger deutlich schwächer, fast jeder Pass der von ihm nicht zurueck- oder quergespielt wurde war ein Fehlpass. Lahm war bis auf seine laecherlichen Flanken auch besser als die Spiele zuvor.

Letztendlich waren beide Mannschaften mit einem Unentschieden zufrieden und das Ergebnis ist auch gerecht. Aber interessant waere es gewesen wenn die Bayern keinen so hohen Punktevorsprung gehabt haetten und auf Sieg spielen haetten muessen.

 

[Tony Jaa]

Schweini ist halt so wie er ist. Wenig gedankenschnell, keine Kreativität, kein Antritt,.... kA wie so ein biederer Spieler so gehyped werden kann.

Reus hat mir überhaupt nicht gefallen. Also ich habe keine Ahnung was die Leute bei Sky immer erzählen wollen. "Edeltechniker". Die Ballannahme ist nicht selten Großkreutz-like. Da muss Reus wirklich mal dran arbeiten. Ich habe keinen Plan wie so ein Spielertyp auf so einem Niveau solche Probleme bei der elementarsten Geschichte im Fußball haben kann. Der soll mal in diesen Automaten.

 

[Malte]

Schweinsteiger fand ich gestern auch nicht sonderlich gut und für mich ist das auch weiter ein Problem. Die Kombination Schweinsteiger und Martinez ist mir kreativ und offensiv zu einfallslos. Bei der Spielweise von Bayern, bei dem hohen Ballbesitzanteil und der überwiegend tief stehenden Gegnerschaft würde ein starker Defensiver auf der 6 reichen. Der zweite 6er sollte eigentlich seine Stärken im Spiel nach vorne haben, inkls. solcher Eigenschaften wie Zug zum Tor, Tempo, Schnelligkeit beim Umschalten von Verteidigung auf Angriff. Das hat weder Schweinsteiger, noch Martinez (und der wahrscheinlich noch eher, wenn er richtig angekommen ist).

Aber Schweinsteiger ist sowas wie eine heilige Kuh in München. Stolz auf Weltklasseniveau geredet, über ihn wird man wohl nicht mal im Ansatz nachdenken.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich war gestern im Stadion und war zum Teil ziemlich enttäuscht. Dortmund spielte mitunter Kick&Rush der übelsten Sorte und Lewandowski war dabei die ärmste Sau der Borussen. Die langen Bälle von Hummels waren katastrophal, aber es war auch kein Mitspieler für Mats anspielbar. Dafür war er defensiv Bärenstark, bis auf die Finte von Kroos. Der Ballgewinn gegen Martinez vor der Reus Möglichkeit . Bayern wie üblich: Sobald eine Mannschaft strategisch gut verteidigt wird es dunkel im Kreativbereich. Kroos, bis auf seinen schönen Treffer, mit Alibi Fußball und ohne irgendeine Idee -außer 5 Meter Querpässe. Schweinsteiger ist extrem viel gelaufen, aber oft einen Tick zu langsam. Martinez geht in jeden Zweikampf (gefühlte G&V Quote ~50%), aber der Spanier spielt auch nur 3 Meter Querpässe. Kreativ kommt aus der Bayernzentrale fast nichts verwertbares. Ribery hat gut begonnen, aber er musste oft vom Dortmund Tor wegdribbeln oder ist hängengeblieben. Viele kreuzgefährliche Situationen konnte der Franzose nicht heraufbeschwören. Müller zwar mit vielen Fehlpässen, aber als Trainer würde ihn auch nicht auswechseln. Laufstark und gibt keinen Ball verloren.

Ilkay "The Boss" Gündogan war der mit Abstand schwächste Spieler auf dem Platz, noch vor Reus. Ohne Mumm im Zweikampf, Spiel verschleppt und noch weniger kreativ als Schweinsteiger. Reus kann, Tony hat das das schon angemerkt, keinen Ball annehmen und war richtig schlecht. Lahm hat ihn gut im Griff gehabt. Ähnlich wie Schmelzer und Müller. Bender war sehr gut, am Ende leider platt, aber bis dato mit Hummels der beste Dortmunder. Ich habe nicht verstanden, warum der BVB zu Beginn der zweiten Hälfte nicht weiter gedrückt hat. Bayern ist geschwommen ohne Ende und der BVB zieht sich völlig unverständlich wieder zurück. Naja...

Gerechtes Unentschieden, aber kein sehr gutes Spiel.

 

[Luca Modre]

Naja, wir haben jetzt halt auf Schweini gesetzt, haben mit ihm fast den CL Titel gewonnen. Er ist nunmal das Aushängeschild des FC Bayern und völlig unantastbar. Kann ich auch mit leben, er hatte letzte Saison ein schwieriges Jahr und wird sich mit Martinez bestimmt noch besser einspielen.

 

[Malte]

Naja, wir haben jetzt halt auf Schweini gesetzt, haben mit ihm fast den CL Titel gewonnen. Er ist nunmal das Aushängeschild des FC Bayern und völlig unantastbar. Kann ich auch mit leben, er hatte letzte Saison ein schwieriges Jahr und wird sich mit Martinez bestimmt noch besser einspielen.

Ich kann damit auch leben, ehrlich gesagt. Und man kann auch mit Schweinsteiger alle Ziele erreichen, hat insbesondere auch die letzte CL-Saison gezeigt. Trotzdem glaube ich das man insgesamt besser wäre, wenn man neben einem defensiven 6er einen kreativen, offensivstarken 6er hätte.

 

[Tony Jaa]

Der Boss ist angeschlagen. Wäre Kehl fit gewesen, hätte er gespielt.
Bei den hohen Bällen stimme ich zu.
Bender ist in der ersten HZ über 7KM gelaufen...

 

[liberalmente]

Ich fand interessant, dass die Bayern laut der Durchschnittspositionen Map von Sky ein klares 4-1-4-1 gespielt haben. Schweinsteiger war auf Höhe von Kroos, der allerdings für einen 10er auch tief stand. Wäre interessant, ob Bayern immer so spielt oder ob das ein spezieller Kniff für das Dortmund Spiel war. Man erkennt zwar, dass Schweinsteiger der offensivere der beiden 6er ist, aber in dieser Form hatte ich das nicht erkannt.

Klopps 4-3-3 für die großen Spiele hat auch etwas. :thumb: Dank Kuba und Gündogan kann man das so spielen, dass man Defensiv unheimlich kompakt steht und trotzdem technisch starke Spieler auf dem Platz hat. Und dank der Einmannabrissbirne Bender (copyright thegegen ) kann man damit schön die beiden Flügelspieler doppeln, wenn das nötig ist.

Piszczek ist einer der besten RV der Welt. Das hilft gegen Ribery schon sehr. Man hat gesehen, dass der Franzose unbedingt will und er hat ja auch viele Zweikämpfe gewonnen, aber letztlich ist ihm nicht wahnsinnig viel effektives gelungen. Gegen einen hochmotivierten Ribery muss man erst einmal so verteidigen. Der hätte gestern 80-90 % der Liga mindestens zwei Scorerpunkte eingeschenkt.