Fedor Emelianenko vs Wladimir Klitschko [STRAßENKAMPF]

[Mayweather 1]

sagen wir im sportlichen sinn wo es am gefährlichsten ist.

egal ob boxen, k-1, mma oder irgend ein anderer kampfsport, NIRGENDWO ist der sog. "rabbit punch" (kaninchen schlag) erlaubt, ein schlag der in´s genick bzw. die schädelbasis geht. dort nur ein bisschen zu hart geschlagen und der getroffene ist tot. auch bei nem "leichteren" treffer kann es gut sein dass er im koma liegt.

ok, zurück zum thema. wollte das nur kurz ansprechen jkd weil es durchaus gefährlichere stellen gibt als die welche man im kampfsport treffen darf (kinn, schläfe usw.), z. b. genick (wirbelsäule) und schädelbasis.

Kennst du Rio Heroes ist eine Vale Tudo Veranstaltung dort ist alles erlaubt ausser in die Augen stechen Beissen,Kratzen und in die Weichteile schlagen.Alles andere ist erlaubt.

 

[Harman]

aber ob man mma mag oder nicht, in sachen kampfsport hat es boxen sogar in den usa ziemlich den schneid abgekauft. 2007 waren die ppv zahlen höher als beim boxen, nur noch die main events wie de la hoya - mayweather können mithalten.

woran meinst du bzw. meint ihr liegt es dass mma in den usa mitterlweile mindestens genau so populär, wenn nicht noch populärer als boxen ist?

das kann ich dir sagen. Das war in den 90er nicht anders.. UFC war damals populärer als Boxen und Pro Wrestling, das ganze änderte sich Schlagartig als Tyson wieder aus dem Knast kam.

Die Amerikaner haben derzeit kein einziges Zugpferd im HW was das interesse sinken lies. Käme ein neuer Ali oder Tyson würde die sache schnell wieder anders aussehen.

MMA hat auch in meinen Augen nicht viel mit Sport zu tun. Eher mit Hundekämpfe oder Hahnenkämpfe zu vergleichen. Für mich ist das ein unding daß auf jemand eingetreten bzw. eingeschlagen wird wenn derjenige auf dem Boden liegt. Natürlich sind die MMA Kämpfer genauso Athleten wie Boxer auch aber schön anzukucken ist das nicht. Da 90% der Kämpfe nach ein paar Sekunden auf dem Boden enden ist die spannung weg und ich merke förmlich wie mir das Sandmänchen den Sand in die Augen bläst.

 

[His Royness1]

ausser einem lucky punch, der immer möglich ist, null chance.

So siehts aus, kann Wlad ihn beim ersten Takedown-Versuch voll erwischen, haut er ihn vielleicht KO, ansonsten Armhebel am Boden und Tschüss...

Kanns eigentlich keine zwei Meinungen drüber geben und ich bin Riesen-Wladifan.

 

[Parnis]

Boxen: Ganz klar Waldi Klitschko!

MMA: Ganz klar Fedor Emelianenko!

Und in der Mitte beider Sportarten kann man sich nicht treffen, ich wüsste jedenfalls nicht wie.

Also werden wir wohl nie wissen, wer der beste Schwergewichtskämpfer auf der Welt ist.

 

[Killaa]

Boxen: Ganz klar Waldi Klitschko!

MMA: Ganz klar Fedor Emelianenko!

Und in der Mitte beider Sportarten kann man sich nicht treffen, ich wüsste jedenfalls nicht wie.

Also werden wir wohl nie wissen, wer der beste Schwergewichtskämpfer auf der Welt ist.

Im Threadtitel steht doch dick und fett S T R A ß E N K A M P F

 

[Parnis]

Also kommt... Strassenkampf ist doch nun echt ein bisschen naja... wir wollen doch sportlich bleiben oder?

 

[Killaa]

Also kommt... Strassenkampf ist doch nun echt ein bisschen naja... wir wollen doch sportlich bleiben oder?

Och nein,das wird doch auch langweilig...man will doch auch mal nen dreckigen straßenkampf

 

[Blayde]

Boxen: Ganz klar Waldi Klitschko!

MMA: Ganz klar Fedor Emelianenko!

Und in der Mitte beider Sportarten kann man sich nicht treffen, ich wüsste jedenfalls nicht wie.

Also werden wir wohl nie wissen, wer der beste Schwergewichtskämpfer auf der Welt ist.

Bester Kämpfer = Bester MMAler kann man doch ruhig sagen. Das ist nun mal der vielseitigstes sportliche Wettstreit im Kämpfen.

 

[Drago]

Och nein,das wird doch auch langweilig...man will doch auch mal nen dreckigen straßenkampf

dann wär´s besser über lenny mclean oder geoff thompson als über fedor und wk zu reden.

 

[jkd]

Kennst du Rio Heroes ist eine Vale Tudo Veranstaltung dort ist ales erlaubt ausser in die Augen stechen Beissen,Kratzen und in die Weichteile schlagen.Alles andere ist erlaubt.

hier wurde bewusst zurück gerudert, weil vielen dieses anpassen an einen breitensport zu weit ging. es ist nunmal mehr als nur sport, es ist eben eine natürliche sache. man sieht hier den freefight als etwas völlig normales und als fairen wettkampf. es treten fighter gegeneinander an, die genau so denken und den fight wollen, sich messen wollen, die das kämpfen lieben. ich finde das völlig normal und kann das sehr gut nachvollziehen.
"gutbürgerliche" vorstellungen sehen halt anders aus und das ist ja auch kein problem. man hat in weiten teilen eben ein gestörtes verhältnis zum "freefight"
und als das würde ich diese veranstaltungen von Rio Heroes auch eher nennen. MMA ist natürlich ein weiter begriff und heißt ja eigentlich nur "Mixed Martial Arts" treibt jemand mehrere verschiedene kampfsportarten, trainiert er ja im grunde bereits mma. MMA so wie es zur zeit einen boom erlebt, worüber wir ja eigentlich sprachen, hat aber bereits ein breitensportfähiges reglement, was es so weit entschärft, dass es imo nicht gefährlicher als boxen ist.

 

[Mayweather 1]

MMA so wie es zur zeit einen boom erlebt, worüber wir ja eigentlich sprachen, hat aber bereits ein breitensportfähiges reglement, was es so weit entschärft, dass es imo nicht gefährlicher als boxen ist.

Kommt drauf an wie man es sieht,MMA ist schon ein bisschen gefährlicher als Boxen.Im MMA benutzt man Ellbogen(UFC) das Knie,man trägt dünnere Handschuhe man kann auch die Beine benutzen.Im Bodenkampf sieht es nicht so schlimm aus aber kommt drauf an in welcher position man ist.Wenn jemand auf der Mount ist und der obenliegende schlägt sieht es auch nicht gut aus für den untenliegenden.Natürlich kann ein MMA Fight schneller zu ende gehen durch Submissions trotzdem kann er auch lange dauern wie bei Titelkämpfen in der UFC
5 Minuten 5 Runden ,25 Minuten gesamt.

 

[Parnis]

Also ich finde eigentlich fast jeden "Kampf"sport gefährlich. Und generell kann man sich sowieso in JEDEM Sport verletzten. Was die Regeln betrifft, gibt es im MMA natürlich weniger als im Boxen, aber es sind trotzdem noch eine Menge.

Was ich immer jemanden sage (der Boxfan ist), der denkt MMA sei primitives kloppen.

Wenn beim Boxen ein Kämpfer durch schwere Kopftreffer zu Boden geht, wird ersteinmal angezählt. Erholt sich der Kämpfer in den folgenden 8 sec. geht der Kampf weiter und er bekommt weitere schwere Kopftreffer und so weiter und so weiter. Bei den grossen MMA Promotions gibt es dieses anzählen nicht, wenn dort ein Kämpfer zu Boden geht, durch einen Kopftreffer, wird er vielleicht noch ein oder zweimal am Kopf erwischt, (mit der Hand!!!! Ich hab noch nie gesehen, wie ein Kämpfer einem wehrlosen Gegner an den Kopf GETRETEN hat) bevor der Ringrichter dazwischen geht und den Kampf abbricht. Also Boxer kriegen bei weitem mehr auf die Rübe als ein MMAler, die dicken Handschuhe seien mal dahingestellt!

Es gab im Boxen auch viel mehr Tote als beim MMA, aber ich glaube das kann man eh nicht vergleichen, da es viel mehr Boxer als MMAler gibt.

Ich persönlich halte Boxen auch für gefährlicher!

 

[Mayweather 1]

Wenn beim Boxen ein Kämpfer durch schwere Kopftreffer zu Boden geht, wird ersteinmal angezählt. Erholt sich der Kämpfer in den folgenden 8 sec. geht der Kampf weiter und er bekommt weitere schwere Kopftreffer und so weiter und so weiter. Bei den grossen MMA Promotions gibt es dieses anzählen nicht, wenn dort ein Kämpfer zu Boden geht, durch einen Kopftreffer, wird er vielleicht noch ein oder zweimal am Kopf erwischt, (mit der Hand!!!! Ich hab noch nie gesehen, wie ein Kämpfer einem wehrlosen Gegner an den Kopf GETRETEN hat) bevor der Ringrichter dazwischen geht und den Kampf abbricht. Also Boxer kriegen bei weitem mehr auf die Rübe als ein MMAler, die dicken Handschuhe seien mal dahingestellt!

Das gleiche kann auch beim MMA passieren jemand fällt runter der andere will ihn noch 1 2 Schläge im Boden geben und der untenliegende schaft es aber ihn zu klammern.Es vergeht ein bisschen Zeit und man kämpf weiter, und wenn jemand Ko ist ist er Ko da helfen auch die 10 Sekunden nicht.Da hasst du nicht Pride gesehen? dort waren Soccerkicks erlaubt.

 

[Parnis]

Ja ich weiss das dort Soccerkicks erlaubt sind, aber wenn einer schon ko am Boden lag, trat keiner einem da gegen den Kopf, das meinte ich eigentlich nur. Und so meinte ich das anders auch, also das der Gegner wirklich ko ist und sich nicht mehr wehren kann.

 

[Mayweather 1]

Ja ich weiss das dort Soccerkicks erlaubt sind, aber wenn einer schon ko am Boden lag, trat keiner einem da gegen den Kopf, das meinte ich eigentlich nur. Und so meinte ich das anders auch, also das der Gegner wirklich ko ist und sich nicht mehr wehren kann.

Ja ok aber wenn jemand Ko ist ist er Ko das gleiche gilt bei beiden Sportarten.Das gute im Boxen ist wenn man fast Ko ist hat man noch Zeit hat aufzustehen im MMA nicht weil man dort sofort angegrriffen wird bis der Ringrichter einschreitet.(Sieh mal den Soccerkick in der minute 3.50)http://de.youtube.com/watch?v=-AH39S8nNQs

 

[Drago]

nochmal zu fedor vs. wladimir (mma oder ohne regeln):

ohne wladimir jetzt schlecht machen zu wollen, aber nach meiner meinung wäre im mma oder ohne regeln gar kein fedor nötig. ich würd wk auch als aussenseiter gegen couture, und fast jeden weltklasse mma´ler sehen.

auch gegen schilt oder choi sollte wk ohne regeln oder im mma grosse probleme haben. schilt hat viel erfahrung im mma und vor seiner k-1 karriere schon grosse erfolge gefeiert. choi ist ein grossmeister im ssireum ringen, seine beiden takedowndefences gegen fedor haben das gezeigt, normalerweise versteht es fedor den gegner auf den boden zu bringen und oben zu landen, gegen choi klappte das in zwei anläufen nicht. zudem hat choi in seinen nun 3 jahren k-1 schon ein bisschen striken gelernt, wk kann weder kicken, ringertechniken, wurftechniken noch bodenkampf.
er ist ein exzellenter boxer, aber viel mehr in sachen kampfsport glaub ich nicht.

anders ist das bei tyson oder foreman, die hatten nen strasseninstinkt, aber speziell gegen fedor würd´s auch eher eng werden.

 

[Killaa]

nochmal zu fedor vs. wladimir (mma oder ohne regeln):

ohne wladimir jetzt schlecht machen zu wollen, aber nach meiner meinung wäre im mma oder ohne regeln gar kein fedor nötig. ich würd wk auch als aussenseiter gegen couture, und fast jeden weltklasse mma´ler sehen.

auch gegen schilt oder choi sollte wk ohne regeln oder im mma grosse probleme haben. schilt hat viel erfahrung im mma und vor seiner k-1 karriere schon grosse erfolge gefeiert. choi ist ein grossmeister im ssireum ringen, seine beiden takedowndefences gegen fedor haben das gezeigt, normalerweise versteht es fedor den gegner auf den boden zu bringen und oben zu landen, gegen choi klappte das in zwei anläufen nicht. zudem hat choi in seinen nun 3 jahren k-1 schon ein bisschen striken gelernt, wk kann weder kicken, ringertechniken, wurftechniken noch bodenkampf.
er ist ein exzellenter boxer, aber viel mehr in sachen kampfsport glaub ich nicht.

anders ist das bei tyson oder foreman, die hatten nen strasseninstinkt, aber speziell gegen fedor würd´s auch eher eng werden.

Glaubst du Vitali wäre/ist ein guter MMA´ler/Streetfighter...ich denke schon!

 

[Blayde]

auch gegen schilt oder choi sollte wk ohne regeln oder im mma grosse probleme haben. schilt hat viel erfahrung im mma und vor seiner k-1 karriere schon grosse erfolge gefeiert. choi ist ein grossmeister im ssireum ringen, seine beiden takedowndefences gegen fedor haben das gezeigt, normalerweise versteht es fedor den gegner auf den boden zu bringen und oben zu landen, gegen choi klappte das in zwei anläufen nicht. zudem hat choi in seinen nun 3 jahren k-1 schon ein bisschen striken gelernt, wk kann weder kicken, ringertechniken, wurftechniken noch bodenkampf.
er ist ein exzellenter boxer, aber viel mehr in sachen kampfsport glaub ich nicht.

Dass du bei möglichen MMA Niederlagen eines Boxers ausgerechnet auf zwei K1-Fighter kommst, verwundert mich jetzt aber schon.

Schilt gegen Klitschko wär denke ich ein reines Kickboxmatch. Schilt hat zwar MMA Erfahrung, aber ist doch nie freiwillig auf den Boden gegangen, oder? Ich denke, er gegen Wlad würde auf einen schnellen KO hinauslaufen. Entweder Schilts Knie oder Klitschkos Fäuste.

Und Choi hat zwar Ssirum Erfahrung, was ihm bei der Verteidigung gegen Takedowns wohl sehr geholfen hat, aber das heißt ja nicht, dass er auch versuchen würde, einen starken Striker selbst zu Boden zu schicken. Würde er das versuchen, könnts in der Tat sehr gefährlich für einen werden, der da nicht direkt ne Armbar draus macht, aber im Stehen, was er wohl bevorzugt, hat Choi doch nur Fäuste und ein wenig sein Knie. Denke, da wär Klitschko klarer Favorit.

Ne ganz andere Geschichte wärs gegen MMAler mit Stärken am Boden. Da wärs ähnlich wie gegen Fedor. Entweder Klitschko trainiert ne längere Zeit MMA, vor allem eine Takedown Defense und das Abwehrverhalten am Boden, oder er verliert zu 100%, wenn er keinen riesen Treffer beim ersten Takedownversuch des Gegners landen kann.

 

[Killaa]

Dass du bei möglichen MMA Niederlagen eines Boxers ausgerechnet auf zwei K1-Fighter kommst, verwundert mich jetzt aber schon.

Schilt gegen Klitschko wär denke ich ein reines Kickboxmatch. Schilt hat zwar MMA Erfahrung, aber ist doch nie freiwillig auf den Boden gegangen, oder? Ich denke, er gegen Wlad würde auf einen schnellen KO hinauslaufen. Entweder Schilts Knie oder Klitschkos Fäuste.

Und Choi hat zwar Ssirum Erfahrung, was ihm bei der Verteidigung gegen Takedowns wohl sehr geholfen hat, aber das heißt ja nicht, dass er auch versuchen würde, einen starken Striker selbst zu Boden zu schicken. Würde er das versuchen, könnts in der Tat sehr gefährlich für einen werden, der da nicht direkt ne Armbar draus macht, aber im Stehen, was er wohl bevorzugt, hat Choi doch nur Fäuste und ein wenig sein Knie. Denke, da wär Klitschko klarer Favorit.

Ne ganz andere Geschichte wärs gegen MMAler mit Stärken am Boden. Da wärs ähnlich wie gegen Fedor. Entweder Klitschko trainiert ne längere Zeit MMA, vor allem eine Takedown Defense und das Abwehrverhalten am Boden, oder er verliert zu 100%, wenn er keinen riesen Treffer beim ersten Takedownversuch des Gegners landen kann.

Denke ich auch so ähnlich,ich denke nicht,dass du WK nur ein guter Boxer,sondern auch ein guter Kämper ist..

 

[Devil]

Wie haben eigentlich bisher die Ex-Boxer beim K1 abgeschnitten? Botha war ja glaub ich eher ein Flop, Butterbean recht erfolgreich, oder?