Filmregisseure: Das Finale "Treffen der Generationen"

[Tuco]

Nö, das stimmt nicht.

Naja gut. Beweisen kann ich es letztlich nicht. Es war auf jeden Fall nach meinem Posting, könnte aber theoretisch auch noch um 21:17 gewesen sein. Im Zweifel für den "Angeklagten", von daher Sieg Coens...

 

[The Great]

"Brrrr, möge Allah dich nur mit Töchtern segnen!"

Ich möchte abermals dazu raten, beim nächsten Mal keine strategischen Änderungen mehr zu erlauben...

Dann stimmt halt jeder am Ende ab, wenn man ungefähr weiß, welcher der eigenen Favoriten überhaupt eine Siegchance hat.

 

[Furiosa]

Braves Mädchen. Sogar Lynch geopfert, wow. Bei mir haben die Coens auch noch ein wenig Luft nach oben, mal sehen.

Ja, war schwer für mich, aber ich dachte mir schon, dass Tuco da noch was versucht zu drehen. Die Umfrage ist aber leider zuende jetzt, also die Luft werden sie behalten.

 

[mystic]

Dann stimmt halt jeder am Ende ab, wenn man ungefähr weiß, welcher der eigenen Favoriten überhaupt eine Siegchance hat.

Ja, und das ist leider sehr schade. Mich hätte wirklich interessiert, wie das Ranking ausgesehen hätte, wenn jeder persönlich eine Liste erstellt hätte, die eben nicht änderbar gewesen wäre. Ich gehe fest davon aus, dass Hitchcock - ebenso wie hier - nicht vorn gelandet wäre. Ich persönlich würde auf Nolan tippen, da er momentan wohl die größte Popularität besitzt. Aber leider wissen wir das nun nicht.

 

[Tuco]

Ja, und das ist leider sehr schade. Mich hätte wirklich interessiert, wie das Ranking ausgesehen hätte, wenn jeder persönlich eine Liste erstellt hätte, die eben nicht änderbar gewesen wäre. Ich gehe fest davon aus, dass Hitchcock - ebenso wie hier - nicht vorn gelandet wäre. Ich persönlich würde auf Nolan tippen, da er momentan wohl die größte Popularität besitzt. Aber leider wissen wir das nun nicht.

Du kannst ja gerne noch irgendwann eine Umfrage mit der anderen Variante veranstalten...

 

[mystic]

Ich wollte damit nicht den Aufwand, den Du betrieben hast, schmälern, nur mein Bedauern ausdrücken, dass die Aussagekraft der Umfrage natürlich nicht sonderlich gut ist.

Aber für die gesamten Umfragen zu den Regisseuren gibt es den hier: :thumb:

 

[KronosVD]

Ich finde es schon seltsam, dass Hitchcock vorn liegt. Kaum einer hat seine Filme in die Top30 gewählt, sodass er dort unter ferner liefen landet, aber nun soll er mit einmal der beste Regisseur sein?

Er ist nicht mein Lieblingsregisseur, aber seine Extraklasse ist unbestritten. Zum einen ist es allein die Vielzahl an sehr guten Filmen die für ihn spricht, und dann kommen da noch die ganzen Kurzfilme.

Ich weiß nicht, ob es nachvollziehbar ist, aber für mich ist eben noch ein weiterer, ganz wichtiger Umstand, dass seine Filme alle nachfolgenden des selben Genres direkt beeinflusst haben.

@ The_Gr8
Dann muss ich mich eben auch eindeutig für Alice's Variante aussprechen, wo derart ärgerliche (jetzt in meinem Fall, weil ich persönlich anders gestimmt hätte; aber auch für jeden anderen, der fair und ohne strategisches Kalkül abstimmt) Prozeduren nicht möglich sind.

@ Mystic
Bei den zur Verfügung stehenden Regisseuren im Finale wären meine Punkte in jeder erdenklichen Variante bei Hitch gelandet.

 

[Tuco]

Das Endergebnis



#01 Joel u. Ethan Coen 70 Punkte (10 "5er")

#02 Alfred Hitchcock 70 (9)

#03 Martin Scorsese 63

#04 Christopher Nolan 61
#05 Stanley Kubrick 51
#06 Francis Ford Coppola 47
#07 Sergio Leone 39
#08 Quentin Tarantino 32 (4)
#09 Billy Wilder 32 (1)
#10 Peter Jackson 25 (3)

#11 David Fincher 25 (2)
#12 David Lynch 23
#13 Howard Hawks 19
#14 Jim Jarmusch 17
#15 Woody Allen 16
#16 Orson Welles 13
#17 Frank Capra 11
#18 Akira Kurosawa 5
#19 Charles Chaplin 4
#20 William Wyler 2


Endstand nach Altersgruppen:

*1940 - *1959: 173
*1920 - *1939: 153
*1960 u. jünger: 143
*1899 und älter: 104
*1900 - *1919: 52

 

[mystic]

Er ist nicht mein Lieblingsregisseur, aber seine Extraklasse ist unbestritten. Zum einen ist es allein die Vielzahl an sehr guten Filmen die für ihn spricht, und dann kommen da noch die ganzen Kurzfilme.

Das mag schon sein, dem will ich auch keineswegs widersprechen. Dafür bin ich auch einfach nicht bewandert genug, um das beurteilen zu können.

Ich weiß nicht, ob es nachvollziehbar ist, aber für mich ist eben noch ein weiterer, ganz wichtiger Umstand, dass seine Filme alle nachfolgenden des selben Genres direkt beeinflusst haben.

Er wurde halt früher geboren. Willst Du das den jüngeren Regisseuren zum Vorwurf machen? Durch wen wurde denn Hitchcock beeinflusst? Ist derjenige dann nicht der noch bessere Regisseur?

Bei den zur Verfügung stehenden Regisseuren im Finale wären meine Punkte in jeder erdenklichen Variante bei Hitch gelandet.

Mag gut sein. Ist das kompatibel zu Deiner Top30 bei den Filmen?

 

[tal]

Schöner Endstand. Danke Tuco für die ganze Arbeit. :thumb:

 

[theGegen]

Ich finde das Ergebnis gut und in der Spitze auch vielfältig.

Danke dafür und wenn es eine Listenabstimmung geben sollte, wäre ich ganz sicher auch wieder dabei und ebenso die Coens als auch Hitchcock dann bei mir ziemlich weit oben - wenngleich meine ersten beiden Plätze an hier nicht vertretene Leute schon jetzt fest zementiert sind.

 

[Tuco]

Ich wollte damit nicht den Aufwand, den Du betrieben hast, schmälern, nur mein Bedauern ausdrücken, dass die Aussagekraft der Umfrage natürlich nicht sonderlich gut ist.

Das gebe ich gerne zu. Mich stört es aber nicht. Fand eigentlich gerade schön, das Ergebnis durch diesen Modus ein wenig steuern zu können...

Aber für die gesamten Umfragen zu den Regisseuren gibt es den hier: :thumb:

Schöner Endstand. Danke Tuco für die ganze Arbeit. :thumb:

Kein Thema, hat mir ja Spaß gemacht, vor allem auch die Nominierungen und Vorausscheidungen.

Hab das Ergebnis auch in das Ausgangsposting kopiert, ist sicher übersichtlicher.

 

[GHOSTDOG]

Tolle Leistung, Tuco. Gute Beiträge, gute Durchführung. :thumb:

Das Ergebnis gefällt mir ganz gut. Fincher aber nur auf 11, hm, was soll's.

 

[Tuco]

Ich finde das Ergebnis gut und in der Spitze auch vielfältig.

Danke dafür und wenn es eine Listenabstimmung geben sollte, wäre ich ganz sicher auch wieder dabei und ebenso die Coens als auch Hitchcock dann bei mir ziemlich weit oben - wenngleich meine ersten beiden Plätze an hier nicht vertretene Leute schon jetzt fest zementiert sind.

Dem will ich mich auch anschließen. Ich sehe die Coens auch absolut als "würdige" Sieger, hätte Hitch nur für noch würdiger gehalten. Aber wer zum Beispiel einen dermaßen göttlichen Film wie "Fargo" gemacht hat kann niemals unverdient eine solche Wahl gewonnen haben...

 

[twinpeaks]

Er wurde halt früher geboren. Willst Du das den jüngeren Regisseuren zum Vorwurf machen? Durch wen wurde denn Hitchcock beeinflusst? Ist derjenige dann nicht der noch bessere Regisseur?

Natürlich wurde Hitchcock wie jeder Künstler auch von anderen Künstlern beeinflusst, v. a. wohl vom deutschen expressionistischen Stummfilm. Aber er hat beispielsweise das Genre des Thrillers revolutioniert und geprägt wie kein anderer Regisseur vor oder nach ihm.

Vielleicht sollte man taktische Änderungen beim nächsten Mal tatsächlich nicht mehr gestatten. Letzten Endes ist es doch auch nicht so wichtig, wer so eine Umfrage gewinnt. Ich für meinen Teil werde nach dem Sieg der Coens sicherlich nicht aus dem Fenster springen oder nun plötzlich bei der nächsten Lieblingsfilmumfrage "Barton Fink" statt "Vertigo" auf Platz eins setzen.

Spaß gemacht haben vor allem die "Vorrunden", weil da zum Teil auch noch über die Regisseure diskutiert wurde. Daher auch von mir ein Lob und Dankeschön an Tuco für Idee und Durchführung.

 

[Tuco]

Natürlich wurde Hitchcock wie jeder Künstler auch von anderen Künstlern beeinflusst, v. a. wohl vom deutschen expressionistischen Stummfilm. Aber er hat beispielsweise das Genre des Thrillers revolutioniert und geprägt wie kein anderer Regisseur vor oder nach ihm.

Er hat ja sogar selbst Stummfilme gedreht, sogar einen in Deutschland. Davon hat er sicher ganz stark profitiert, in seinen Filmen gibt es nie auch nur ein Wort zuviel, da wird viel mehr über die Bildsprache erzählt. Ansonsten würde ich sogar sagen, dass es ansonsten überhaupt niemanden gibt, der ein Genre ähnlich geprägt hat, wie Hitch den Thriller. Höchstens Leone den Italo-Western. Da das aber eher ein Subgenre ist, kann man bei der Aussage bleiben.

Vielleicht sollte man taktische Änderungen beim nächsten Mal tatsächlich nicht mehr gestatten. Letzten Endes ist es doch auch nicht so wichtig, wer so eine Umfrage gewinnt. Ich für meinen Teil werde nach dem Sieg der Coens sicherlich nicht aus dem Fenster springen oder nun plötzlich bei der nächsten Lieblingsfilmumfrage "Barton Fink" statt "Vertigo" auf Platz eins setzen.

Spaß gemacht haben vor allem die "Vorrunden", weil da zum Teil auch noch über die Regisseure diskutiert wurde. Daher auch von mir ein Lob und Dankeschön an Tuco für Idee und Durchführung.

Sehe ich genauso, hier war in erster Linie der Weg das Ziel. Aber mit dem Ergebnis kann ich nichtsdestoweniger auch gut leben...

 

[Tuco]

Hier nochmal das Endergebnis illustriert mit Fotos und verlinkt mit Trailern zu einem jeweils besonders gelungenen Film (auch im Ausgangsposting zu sehen):



#01 Joel u. Ethan Coen 70 Punkte (10 "5er")





#02 Alfred Hitchcock 70 (9)





#03 Martin Scorsese 63





#04 Christopher Nolan 61




#05 Stanley Kubrick 51




#06 Francis Ford Coppola 47




#07 Sergio Leone 39




#08 Quentin Tarantino 32 (4)




#09 Billy Wilder 32 (1)




#10 Peter Jackson 25 (3)




#11 David Fincher 25 (2)




#12 David Lynch 23




#13 Howard Hawks 19




#14 Jim Jarmusch 17




#15 Woody Allen 16




#16 Orson Welles 13




#17 Frank Capra 11




#18 Akira Kurosawa 5




#19 Charles Chaplin 4




#20 William Wyler 2

 

[twinpeaks]

Er hat ja sogar selbst Stummfilme gedreht, sogar einen in Deutschland. Davon hat er sicher ganz stark profitiert, in seinen Filmen gibt es nie auch nur ein Wort zuviel, da wird viel mehr über die Bildsprache erzählt. Ansonsten würde ich sogar sagen, dass es ansonsten überhaupt niemanden gibt, der ein Genre ähnlich geprägt hat, wie Hitch den Thriller.

Ja, "The Lodger" z. B. ist ein toller Film und auch schon ein "echter" (gerade auch von der Thematik her) Hitchcock, den kann ich jedem nur empfehlen.

Übrigens: Der Nolan sieht ja mal "übel verstrahlt" aus auf diesem Bild.

 

[mystic]

Natürlich wurde Hitchcock wie jeder Künstler auch von anderen Künstlern beeinflusst, v. a. wohl vom deutschen expressionistischen Stummfilm. Aber er hat beispielsweise das Genre des Thrillers revolutioniert und geprägt wie kein anderer Regisseur vor oder nach ihm.

Wie schon geschrieben, genau beurteilen kann ich das nicht. Aus meiner Sicht spielt das auch für diese Wahl keine größere Rolle, da man zumeist doch nur seine persönliche Meinung vertritt. Demnach sollte diese Umfrage eher die Beliebtheit reflektieren, denn die "Qualität" des Regisseurs. Mit den Coens sind nun welche vorn gelandet, die aus meiner Sicht das Kriterium ebenso weniger erfüllen. Nimmt man Alice' Auswertung zu den Lieblingsfilme als Grundlage, dann sollten sie weiter hinten landen. Hitchcock landete dabei nicht mal in den Top15. Die Teilnehmer überschneiden sich stark, zumindest sollte es demnach etwas korrelieren. Du bist dabei sicherlich nicht angesprochen, da Du offensichtlich eine Menge mit Hitchcocks Filmen anfangen kannst, aber die Mehrheit, nimmt man die Filmwahl als Grundlage, irgendwie eher nicht.

Vielleicht sollte man taktische Änderungen beim nächsten Mal tatsächlich nicht mehr gestatten. Letzten Endes ist es doch auch nicht so wichtig, wer so eine Umfrage gewinnt.

Da stimme ich Dir in beiden Punkten zu, darum verstand ich auch den seltsamen Versuch nicht, unbedingt Hitchcock vorn haben zu wollen. Es war doch klar, dass dies eine Gegenreaktion hervorruft. Letztendlich gewinnen die Coens mitunter auch nur, weil die "Taktiker" Hitchcock nicht vorn sehen wollten. Ich weiß selbst, dass ich meine Wertung änderte, denke aber, dass ich sie klar begründete. Letztendlich war das aber nicht Sinn und Zweck der Sache, denn Nolan gehört allein schon wegen Memento in meine Liste. Orson Welles dagegen eher weniger, da würde ich Stanley Kubrick vorziehen.

Ich für meinen Teil werde nach dem Sieg der Coens sicherlich nicht aus dem Fenster springen oder nun plötzlich bei der nächsten Lieblingsfilmumfrage "Barton Fink" statt "Vertigo" auf Platz eins setzen.

Davon gehe ich bei Dir aus. Du magst zwar aus meiner Sicht merkwürdige Vorlieben haben, dennoch passen die meist stringent zusammen. Das ist bei einigen anderen eigentlich ähnlich, dennoch lassen sie sich bei dieser Form der Umfrage dazu verleiten, taktisch zu wählen.

Spaß gemacht haben vor allem die "Vorrunden", weil da zum Teil auch noch über die Regisseure diskutiert wurde.

Auch hier im Finale wurde ja versucht, zu diskutieren, und letztendlich bietet das Ergebnis auch einige Ansatzpunkte, eine vernünftige Diskussion zu führen. Gerade im Hinblick auf die Filmwahl, und in wie weit dort ein Zusammenhang besteht, kann man Diskussionsansätze finden.

Bei mir ist beispielsweise Star Wars ganz vorn gelistet. Dennoch hätte George Lucas keine Chance, in meiner Top5 zu landen. Dagegen ist Fincher auf jeden Fall mit dabei. Von Brian Singer kenne ich nur "The Usual Suspects", der aus meiner Sicht hervorragend ist. Wobei hier die Leistung eines Kevin Spaceys mehr im Vordergrund steht. Auf dieser Basis kann man doch mal die Listen der einzelnen Teilnehmer durchgehen. Mich interessiert beispielsweise wirklich, warum Kronos keinen Hitchcock-Film in seiner Top30 genannt hat, hier aber sagt, er würde ihn in jeder Variante vor den anderen hier genannten Kandidaten sehen.

 

[KronosVD]

Mich interessiert beispielsweise wirklich, warum Kronos keinen Hitchcock-Film in seiner Top30 genannt hat, hier aber sagt, er würde ihn in jeder Variante vor den anderen hier genannten Kandidaten sehen.

Auf Platz 14 hatte ich "Dial M for Murder".
Bei der Frage nach dem besten Regisseur, muss dann meiner Meinung nach auch Innovation und Nachhaltigkeit, aber auch die Wandlungsfähigkeit und der Querschnitt seiner Filme (zb 12 gedreht, 6 davon sehr gut, keine Ausfälle) eine Rolle spielen. Diese Kriterien setze ich für Aronofsky allerdings außer Kraft, da ich mir sicher bin, dass dieser einmal in einem Satz mit einem wegbereitenden Genie seiner Zunft genannt werden wird, zu dem ich jetzt noch kurz kommen möchte:

Mein erster Eisenstein kam in der Filmliste auf 74. Dennoch würde dieses Ausnahmetalent in meiner Liste der besten Regisseure wohl auf dem Treppchen landen. Wer sich für die Entwicklung des Mediums, also für die Filmhistorie, interessiert, kommt an Sergei M. Eisenstein nicht vorbei. Dieser Mann hat schnitttechnisch so vieles auf den Weg gebracht, wovon aktuelle Filme noch heute profitieren, dass eine Nichtbeachtung ein absoluter Frevel wäre.

Nochmal zu meiner Top30:
Ich hatte mir damals bis auf den Pianisten, Once were Warriors und The Godfather - Part II alle Filme angeschaut, bis ich sie in meiner Liste positionieren konnte. Was anfänglich geschah, um mir ein besseres Bild zu machen und meine Lieblinge miteinander zu vergleichen, wurde dann zu einem "Aufnahmekriterium", weswegen "A Clockwork Orange", den ich aus Zeitgründen nicht mehr sah, es überhaupt nicht in meine Liste geschafft hat. Gleiches gilt für Vertigo und auch The Trouble with Harry.