Finale Spanien - Italien 01.07.2012

[Gast_481]

Wer im Sturm spielt ist Wurst. Entscheidend ist die Ausrichtung des spanischen Mittelfelds. Wenn del Bosque da ein Einsehen hat wird Spanien gewinnen.

Wird aber sicherlich kein so offenes/gutes Spiel wie in der Gruppenphase.

Musstest du auch öfter sagen während dieser Euro Ich bin auch der Meinung, dass es Wurst ist, solange es nicht Fabregas ist Nein im Ernst, gegen Portugal habe ich mich eher deiner These angenähert, da Pedro und Navas schon für Entwirrung im Mittelfeld gesorgt haben, dennoch denke ich, dass Flügel + richtiger Stürmer das beste wäre. War bisserl Nonsense aus meiner Sicht, Negredo rauszunehmen und dann Navas und Pedro zu bringen, wo Negredo mit diesen beiden wohl besser ins Spiel gefunden hätte.

 

[Gast_481]

Hm, seit MaryLou gab es keinen User mehr der diese unsinnige Wahrnehmung hat. Spanien hat im Vergleich zu anderen Nationen mehr Spieler die das Prädikat Weltklasse verdienen, mehr aber auch nicht. Ganz davon abgesehen wird der Begriff Weltklasse viel zu inflationär verwendet. Weder Arbeloa, Alba, oder Torres gehören zur Elite. Uneingeschränkt gehören wohl nur Pique, Ramos, Xavi und Iniesta dort rein. Bei Spielern wie Busquets, Silva oder Fabregas wäre ich schon vorsichtig. Busquets gehört wahrscheinlich zu den besten defensiven Mittelfeldspielern, mMn Top 5 weltweit, aber Weltklasse, naja, ich weiß nicht.

Nimmt man die allgemeine Interpretation von Weltklasse-Fußballer als Diskussionsgrundlage, dann gibt es Weltweit mindestens 50 Spieler dieses Kalibers. Bei Real zähle ich auch nur Ronaldo, Ramos und Pepe zur uneingeschränkten Weltklasse.

Casillas? Der ist für mich jetzt deutlich eher Weltklasse als z.B. ein Pique.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Torhüter habe ich bewusst außen vor gelassen. Pique hat nicht auf dem Niveau gespielt wie die Jahre zuvor, aber durchweg "schwach" war er auch nicht und er hat sich pünktlich zur EM gefangen, was mMn Berücksichtigung finden muss. Eine Schwächephase von 3-4 Monaten hat jeder Spieler und die steht ihm auch zu. Pique ist spielerisch und technisch der beste IV, hat aber wie alle großen Brocken als IV natürlich keinen Antritt wie Ramos. Bei Pique stehen 2 komplette Spielzeiten als absolut herausragend auf der Haben-Seite und bis jetzt auch eine gute EM. Ramos und Pique passen natürlich auch super zusammen.

 

[heiko2183]

Musstest du auch öfter sagen während dieser Euro Ich bin auch der Meinung, dass es Wurst ist, solange es nicht Fabregas ist Nein im Ernst, gegen Portugal habe ich mich eher deiner These angenähert, da Pedro und Navas schon für Entwirrung im Mittelfeld gesorgt haben, dennoch denke ich, dass Flügel + richtiger Stürmer das beste wäre. War bisserl Nonsense aus meiner Sicht, Negredo rauszunehmen und dann Navas und Pedro zu bringen, wo Negredo mit diesen beiden wohl besser ins Spiel gefunden hätte.

Ich schäme mich schon fast für die ganzen Wiederholungen

Viele denken halt bei Fabregas noch immer an den 6er von Arsenal und da muss man einfach sehen dass er bei Barca ständig als zentraler Stürmer eingesetzt wurde und da wirklich auch super gespielt hat.

Ich hätte das nicht für möglich gehalten aber der hat einige Kopfballtore reingewuchtet und super Laufwege gehabt. Er kann auch an der Abseitsgrenze spielen und auf Bälle in die Tiefe spekulieren.

Ich finde er hat sich bisher deutlich besser präsentiert als Torres. Ich habe den ja das ganze Jahr gegen harte Kritik verteidigt weil er bei Chelsea eigentlich super gekämpft hat aber halt glücklos war. Trotzdem gefällt er mir bisher überhaupt nicht. Das Irland Spiel war gut und alles anderes war einfach richtig erbärmlich schlecht. Da kann man auch nichts schönreden oder auf die Mitspieler schieben.
Negredo war sowieso ein Totalausfall und Llorente muss irgendwie angeschlagen sein. Anderst kann man sich das nicht erklären weil er ja wirklich die Optimalbesetzung wäre. Er vereint Durchschlagskraft und Physis mit guten technischen Skills.

Aber wie schon so oft gesagt: Solange die Angriffe nur aus Alba und 2 zentralen Mittelfeldspielern bestehen, die von 3 undynamischen zentralen Mittelfeldspielern abgesichert werden crazy, ist es prinzipiell wirklich egal wer vorne spielt. Die Stürmer kriegen sowieso keine guten Bälle... Aber selbst das spricht noch eher für Fabregas weil er dann wenigstens noch die Innenverteidiger nervt indem er sich fallen lässt und ständig in Bewegung ist statt nur in der Mitte zu parken.

Ich bin gespannt. Das Finale gegen Italien wird einzig und allein von Vicente del Bosque entschieden... Wenn er für genügend Breite und auch ein Mindestmaß an Offensivdrang sorgt, profitiert davon ein beweglicher Stürmer oder auch ein echter 9er.

Zur Weltklasse Diskussion:
Da finde ich die Begrifflichkeiten auch wirklich schwierig. Im Prinzip beschreibt man ein sehr hohes Leistungsniveau aber das wird ja erst interessant und greifbar wenn man es mit anderen Spielern vergleichen kann. Darum spreche ich dann gerne von einem "Top 5 Innenverteidiger". Damit kann ich mehr anfangen. Wobei das natürlich auch seine Schwächen hat weil die Positionen unterschiedlich gut besetzt sind. Ein Top 10 Linksverteidiger ist wahrscheinlich nicht einmal in der Nähe des Levels eines Top 10 Flügelspielers.

Was die Einschätzung von Ricard angeht würde ich zustimmen. Busquets gehört für mich auch dazu. Wenn man nur von der Nationalmannschaft ausgeht kann man dank del Bosque aber auch Xavi streichen. Es tut mir wirklich weh. Schon bitter wenn du einen der besten Spielmacher der Welt hast und ihn dann in eine Rolle steckst wo er auf eine "Toni Kroos" Spielweise limitiert wird.

Zu Super Mario

War mal als Jugendlicher bei Barca zu einer Probewoche und hat in 3 Spielen 8 Tore geschossen und alle Verantwortlichen waren begeistert. Der Agent wollte entgegen der normalen Regelung aber richtig viel Kohle sehen und dann wurde Balotteli abgelehnt und ging zu Inter... Man stelle sich einen von Barca geprägten zurückhaltenden und ruhigen Balotteli vor

 

[MS]

Wenn Spanien gewinnt, würde man sie zurecht als beste NM Generation aller Zeiten ansehen. Auch wenn ich die Turniere bis 1990 zum Grossteil nur aus Ausschnitten kenne. Sie sind seit dem Ausscheiden 2006 ohne Gegentor in KO Spielen!! Das Gerede über die Spielweise ist armselig. Es zeigt nur welche Maßstäbe Spanien und insbesondere Barcelona gesetzt haben. Dass Spanien ausgerechnet gegen den Gegner spielt, den sie mit einem 2:2 gg Kroatien selbst hätten eliminieren können spricht nur für die Größe der Mannschaft. Das gab es in der Vergangenheit andere negative Beispiele.

Für mich ist Spanien leichter Favorit. Das Gruppenspiel gg Italien war schon aufregend, wenn man aber ehrlich ist war Spanien schon da näher am Sieg.

 

[Harrison]

Die italienischen Freunde machen's. Tippe auf ein 1:0.

 

[heiko2183]

Wäre mal wieder Zeit für ein Iniesta Moment in der Verlängerung...

Habe gestern ein tolles Video gefunden:
http://vimeo.com/44905301#

 

[Sizilianischer Hengst]

Die italienischen Freunde machen's. Tippe auf ein 1:0.

das ist auch mein traumtipp...vielleicht aber in wahrheit 50/50 mit leichten vorteilen spanien.... aber mit euphorie werden wir evtl europameister!

 

[El_Siciliano]

das ist auch mein traumtipp...vielleicht aber in wahrheit 50/50 mit leichten vorteilen spanien.... aber mit euphorie werden wir evtl europameister!

ciao amico!
magari senza ci facimu nu culu :ricardo: tantu tantu...

 

[Mahoney_jr]

Die beiden Teams, welches das bisher hochklassigste Spiel lieferten, sind nun im Finale. Mir ist völlig hupe wer da gewinnt. Es zählt nur ein hööögscht anspruchschsvolles Spiel!

 

[liberalmente]

Das Gerede über die Spielweise ist armselig.

Langweilige Spielweise ungleich spielerische Extraklasse. Spanien könnte ganz anderen Fußball spielen, VDB lässt sie nur nicht. Und die Gegentorbilanz in KO-Spielen gibt ihm ja auch irgendwie recht, nur muss man das deswegen nicht attraktiv finden.

Bin im Finale allerdings auch für Spanien. Sieht in den Geschichtsbüchern besser aus, wenn Deutschland '08 und '10 an einer Jahrhundertelf gescheitert ist. Aber ich muss schon sagen, dass meine Sympathien überraschend ausgeglichen verteilt sind. Wenn man mich vor der EM gefragt hätte, wie meine Sympathien in einem Finale Spanien gg Italien verteilt sind wäre eine viel deutlichere Antwort pro Spanien herausgekommen.

 

[L-X]

Wenn ich an alleine an Sprache, Essen, Wein, Autos und Frauen denke, ist der Fall völlig klar...

...ach nee, ist ja ein Sportforum, und außer Fußball und Basketball hat Spanien doch sonst nix zu bieten. Also gilt meine mitleidgeschwängerte Sympathie ganz klar Iniesta und Konsorten. Viva Espana!

 

[Gast_481]

Langweilige Spielweise ungleich spielerische Extraklasse. Spanien könnte ganz anderen Fußball spielen, VDB lässt sie nur nicht. Und die Gegentorbilanz in KO-Spielen gibt ihm ja auch irgendwie recht, nur muss man das deswegen nicht attraktiv finden.

Bin im Finale allerdings auch für Spanien. Sieht in den Geschichtsbüchern besser aus, wenn Deutschland '08 und '10 an einer Jahrhundertelf gescheitert ist. Aber ich muss schon sagen, dass meine Sympathien überraschend ausgeglichen verteilt sind. Wenn man mich vor der EM gefragt hätte, wie meine Sympathien in einem Finale Spanien gg Italien verteilt sind wäre eine viel deutlichere Antwort pro Spanien herausgekommen.

Sieht doch auch nicht schlecht aus, wenn man in 4 Turnieren nacheinander nur vom späteren Titelträger gestoppt werden konnte, was morgen für Italien sprechen würde

 

[Tuco]

Mal eine kleine Polemik zum Sonntag:

Wir haben also Finale, Spanien gegen Italien. Wenn man die Klischees der Vergangenheit heranzieht, klingt das nach attraktivem Fußball gegen zynische Ergebnisverwalter. Dieses Jahr trifft das wiederum zu. Allerdings mit vertauschten Rollen.

Was del Bosque aus der spanischen Nationalmannschaft gemacht hat, ist nichts als eine Schande. Er hat die besten Spieler und vor allem Techniker der Welt zur Verfügung, und was stellt er damit an? Etwas, was von einer englischen Zeitung (ich glaube dem "Guardian") sehr treffend als "Tiki-Takenaccio" bezeichnet wurde. Genau das ist es. Ein Spiel, was zwar auf Ballbesitz angelegt ist, aber deshalb dennoch nicht auf "Dominanz" im eigentlichen Sinne, sondern im Gegenteil auf Fußball-Verhinderung. Denn es wird gar nicht versucht, nach vorne zu spielen, sondern nur das Risiko eines Gegentores so gering wie irgend möglich zu halten. Deshalb spielt man natürlich auch ohne Stürmer, denn was machen diese unverschämterweise? Zumindest ab und zu mal aufs Tor zu schießen. Und das ist im spanischen Spiel 2012 nur dann gewünscht, wenn der Torerfolg 100%ig sicher ist, denn leider ist ein Tor ja nötig, um ein Spiel zu gewinnen, und nicht nur mindestens 80% Ballbesitz. Denn sonst ist ein fehlgeschlagener Torschuss meist ein Ballverlust, und das soll unter allen Umständen vermieden werden. Das ist zwar fast immer erfolgreich, aber attraktiv können das wirklich nur Hardcore-Fans der Spanier finden. Für den Rest ist es eher Tabletten-Ersatz bei Schlafstörungen, auch hier aber immerhin sehr effektiver.

Italien dagegen wird angeführt von einem Trainer Pirandelli, der fast schon als Revolutionär bezeichnet werden kann, da er dem klassisch italienischem Original-Catenaccio abgeschworen hat. Diesem italienischen Team macht es Spaß, zuzusehen, da auch etwas eingegangen wird, was bei Spanien unter del Bosque mit seiner "1:0-Sparkassen-Philosophie" absolut Tabu ist: Risiko. Diesem beherzten Ansatz wäre ein Erfolg zu gönnen. Insofern sollte jeder, dem der Fußball am Herzen liegt, heute Italien die Daumen drücken.

 

[Jünter]

ciao amico!
magari senza ci facimu nu culu :ricardo: tantu tantu...

Bist du eigentlich Italiener oder hast du nur eine Affinität zu diesem schönen Land ?

Mal eine kleine Polemik zum Sonntag:

Wir haben also Finale, Spanien gegen Italien. Wenn man die Klischees der Vergangenheit heranzieht, klingt das nach attraktivem Fußball gegen zynische Ergebnisverwalter. Dieses Jahr trifft das wiederum zu. Allerdings mit vertauschten Rollen...

:thumb:

 

[liberalmente]

Was del Bosque aus der spanischen Nationalmannschaft gemacht hat, ist nichts als eine Schande. Er hat die besten Spieler und vor allem Techniker der Welt zur Verfügung, und was stellt er damit an? Etwas, was von einer englischen Zeitung (ich glaube dem "Guardian") sehr treffend als "Tiki-Takenaccio" bezeichnet wurde. Genau das ist es. Ein Spiel, was zwar auf Ballbesitz angelegt ist, aber deshalb dennoch nicht auf "Dominanz" im eigentlichen Sinne, sondern im Gegenteil auf Fußball-Verhinderung. Denn es wird gar nicht versucht, nach vorne zu spielen, sondern nur das Risiko eines Gegentores so gering wie irgend möglich zu halten. Deshalb spielt man natürlich auch ohne Stürmer, denn was machen diese unverschämterweise? Zumindest ab und zu mal aufs Tor zu schießen. Und das ist im spanischen Spiel 2012 nur dann gewünscht, wenn der Torerfolg 100%ig sicher ist, denn leider ist ein Tor ja nötig, um ein Spiel zu gewinnen, und nicht nur mindestens 80% Ballbesitz. Denn sonst ist ein fehlgeschlagener Torschuss meist ein Ballverlust, und das soll unter allen Umständen vermieden werden. Das ist zwar fast immer erfolgreich, aber attraktiv können das wirklich nur Hardcore-Fans der Spanier finden. Für den Rest ist es eher Tabletten-Ersatz bei Schlafstörungen, auch hier aber immerhin sehr effektiver.

Kommt im Fußballforum nicht allzu häufig vor, aber das sehe ich exakt genauso. Insbesondere das fettmarkierte ist gut formuliert. :thumb:

 

[Tuco]

Kommt im Fußballforum nicht allzu häufig vor, aber das sehe ich exakt genauso. Insbesondere das fettmarkierte ist gut formuliert. :thumb:

Das Gute ist nur wiederum, dass dieser Stil extrem schwer zu imitieren ist, da sonst kaum eine Mannschaft derart viele technisch perfekte und extrem ballsichere Spieler hat. Die Brasilianer vielleicht immer mal wieder, aber da passt das wohl zum Glück nicht zu ihrer Mentalität. Wenn das nämlich Schule machen würde, wäre es für den Fußball insgesamt eine Katastrophe.

 

[heiko2183]

Ich finde auch nervig was del Bosque mit dieser Mannschaft anstellt weil soviel mehr Potential drin steckt. Aber so kann man es nicht stehen lassen weil die Attraktivität eines Spiels eben immer von 2 Mannschaften abhängt.

Warum wirft man das langweilige Spiel in der Ko Runde nicht den Portugiesen oder Franzosen vor?

Es wäre doch super spannend wenn auch der Gegner so spielen wollte wie Spanien und ständig Pressing gespielt wird. Es traut sich halt niemand zu.

Das ist deutlich spannender als die momentane Entwicklung zum Konterfussball wo keine Mannschaft den Ball haben will, mit vielen Spielern um den 16er steht und nur auf Fehler lauert.

Letztlich ist Spanien die taktische Antwort auf extremen Konterfussball.

 

[Talib]

Balotelli muss halt in den ersten 35 Minuten zweimal knipsen. Dann schauen wir mal...!

 

[liberalmente]

Letztlich ist Spanien die taktische Antwort auf extremen Konterfussball.

Guter Punkt, aber auch hier muss man wieder Barca in die Runde werfen. Deren Stil ist doch auch schon eine taktisch sehr effektive Antwort auf enormen Konterfußball. Aber zugleich unheimlich nett anzuschauen.