Finale Spanien - Italien 01.07.2012

[Mahoney_jr]

Negredo? Der war Del Bosque's "Kroos" im Halbfinale. Das hatte überhaupt nicht geklappt. Ich finde, die Ersatzmöglichkeiten hinter Villa fallen schon deutlich ab. Ausserdem fehlt es natürlich an jemandem der stark über rechts kommt.

 

[heiko2183]

Guter Vergleich
Natürlich war er das. Aber es zeigt dass die Spanier auch mit einem echten Brecher vorne nicht anderst spielen als mit der viel kritisierten False 9 Fabregas. Es liegt nicht daran dass man mehr Abschlussstärke, Physis oder Schnelligkeit braucht. Oder echte Stürmerlaufwege. Denn man sieht dass auch Torres und Negredo (vom Irland Spiel abgesehen) den Angriff der Spanier nicht stärker machen....

Das Problem im zentralen Mittelfeld wurde nun ja auch nicht nur von mir schon endlos durchgekaut. Aber natürlich wird del Bosque das auch heute nicht ändern. Vielleicht reicht die individuelle Klasse trotzdem für ein Tor oder aber man muss wieder warten bis irgendwann dann endlich ein Winger für den rechten Flügel kommt und diesen ganzen Haufen im Zentrum entzerrt.
Es ist wirklich eine taktische Katastrophenleistung wenn ein Trainer über mehrere Jahre nicht bemerkt, dass er nur Offensivgefahr ausstrahlt wenn er mit einem Winger spielen lässt.

Vielleicht gibt er wenigstens die Anweisung, dass Iniesta und Silva nicht ständig in die Mitte ziehen. Mehr erwarte ich nichtmal. Ansonsten wird man Italien wieder voll in die Karten spielen. Jeder Kreisligakicker weiß, dass man speziell eine Raute über die Flügel knacken muss.... Das macht die Sache heute noch entscheidender als in den vorigen Spielen.


Beide Teams spielen wie erwartet. Italien wechselt lediglich Abate für Links Hinten.

 

[Archimedes]

Heiko,

ich habe gesagt, dass del Bosque bisher das Maximum erreicht hat. Das ist was anderes als ständig das Maximum aus dem Team rausholen. Es gibt keinen Trainer, der das ständig schafft. Es gibt auch keinen Trainer, der nicht auch mal Glück braucht, um erfolgreich zu sein.

Xavi hat in den allermeisten Länderspielen unter Del Bosque eine tragende Rolle gespielt und diese auch perfekt ausgefüllt. Er war und ist die Seele des Spiels. Dass er bisher bei dieser EM unter seinen Möglichkeiten blieb ist bestimmt nicht die Schuld von Del Bosque.

Dass der kurzfristige Formanstieg von Torres offensichtlich auf sehr wackligen Fundament stand, ist ebenso nicht Del Bosque anzukreiden. Bei Xabi Alonso kann man geteilter Meinung sein....ich habe ihn schon wesentlich stärker gesehen, als bei dieser EM.

Der eher bedeutungslose Pokalsieg von Barca konnte mit Sicherheit nicht die verpasste Meisterschaft und damit die Niederlage im Duell mit Real Madrid und das Versagen in der CL kompensieren. Und das betrifft bekanntermaßen den größten Block des Nationalteams.

Ich habe letztlich nur zu verdeutlichen versucht, dass Del Bosque und damit auch die ganze Spanische Nationalmannschaft, trotz erschwerter Umstände mit seinen und ihren Mitteln bisher das optimale erreicht hat. Ich bestreite nicht, dass das alles nicht besonders gut ausgesehen hat. Aber gibt für mich keinen Grund weder del Bosque, noch die Spielweise Spaniens in Frage zu stellen.

 

[Archimedes]

Über die Start-Aufstellung können von mir aus die 50 Millionen Hobby-Nationaltrainer diskutieren. Ich finde es das richtige Signal von del Bosque an seinem Team nichts zu ändern. Hätte er ausgerechnet im Finale seine Taktik verändert, wäre es ein Reagieren- vielleicht krasser ausgedrückt, ein Aktionismus..ein Zocken à la Löw, der sein Team nicht nur unnötig fordert, sondern auch noch auf Kosten von Selbstbewusstsein der bisher Aktiven geht.

 

[Arielle]

Ich finds gut, dass er nix ändert - dann können wir nachher leichter kritsieren.

 

[TheFreshPrince]

Nur das Löw seine Startaufstellung weg vom eigenen System auf das der Spanier umgestellt hat.
Ich bleibe dabei Italien gewinnt das Ding. Lustigerweise glaube ich gegen Portugal mit Ronaldo und Nani hätten sie arge Probleme bekommen.

 

[heiko2183]

Kein Mensch kann doch ernsthaft behaupten, dass Spanien unter del Bosque sein Potential irgendwann mal bei einem Turnier gezeigt hat...
Es zeigt die unheimliche individuelle Klasse dieses Teams, dass man trotz dieser Taktik so erfolgreich ist.

Dass man schwache Spiele hat und auch mal Glück braucht ist ja klar. Aber es ist auch vielsagend dass man in 2 Turnieren noch keinen Gegner außer Irland klar überzeugend mit 2 Toren schlagen konnte und selbst gegen Teams wie Chile, Scheiz, Kroatien, Holland oder Paraguay extrem Glück hatte/patzte.

Dass er heute nicht die Formation durcheinanderwürfelt ist auch klar. Das werfe ich ihm auch nicht vor. Dazu ist es zu spät. War aber alles schon 2010 offensichtlich und hätte behoben werden können. Der Kernpunkt ist doch dass die Doppelsechs mit Xavi davor keinen Sinn macht. Xavi wird seinen Stärken beraubt und spielt nicht einmal annähernd so dominant wie 2008 oder bei Barca.

Ich will nicht wieder soviel dazu schreiben aber man sieht doch offensichtlich dass es nicht funktioniert wenn ich offensiv spielen will und in meinem 4-2-3-1 aber nur 3 Offensivspieler (und dahinter 3 undynamische Regisseure) habe.

Del Bosque spricht von Offensivfussball, er spricht von Barca als Vorbild und spielt aber mehr wie Swansea City.

Er ignoriert die Tatsache dass Spanien immer erst richtig gefährlich wird wenn man das Spiel in die Breite ziehen kann und damit Räume im Zentrum entstehen. Das ist bei jeder einzelnen Einwechslung von Navas oder Pedro offensichtlich.

Für mich taktisch einer der miesesten Trainer bei diesem Turnier.

 

[Shar]

Kein Mensch kann doch ernsthaft behaupten, dass Spanien unter del Bosque sein Potential irgendwann mal bei einem Turnier gezeigt hat...
Es zeigt die unheimliche individuelle Klasse dieses Teams, dass man trotz dieser Taktik so erfolgreich ist.

Dass man schwache Spiele hat und auch mal Glück braucht ist ja klar. Aber es ist auch vielsagend dass man in 2 Turnieren noch keinen Gegner außer Irland klar überzeugend mit 2 Toren schlagen konnte und selbst gegen Teams wie Chile, Scheiz, Kroatien, Holland oder Paraguay extrem Glück hatte/patzte.

Dass er heute nicht die Formation durcheinanderwürfelt ist auch klar. Das werfe ich ihm auch nicht vor. Dazu ist es zu spät. War aber alles schon 2010 offensichtlich und hätte behoben werden können. Der Kernpunkt ist doch dass die Doppelsechs mit Xavi davor keinen Sinn macht. Xavi wird seinen Stärken beraubt und spielt nicht einmal annähernd so dominant wie 2008 oder bei Barca.

Ich will nicht wieder soviel dazu schreiben aber man sieht doch offensichtlich dass es nicht funktioniert wenn ich offensiv spielen will und in meinem 4-2-3-1 aber nur 3 Offensivspieler (und dahinter 3 undynamische Regisseure) habe.

Del Bosque spricht von Offensivfussball, er spricht von Barca als Vorbild und spielt aber mehr wie Swansea City.

Er ignoriert die Tatsache dass Spanien immer erst richtig gefährlich wird wenn man das Spiel in die Breite ziehen kann und damit Räume im Zentrum entstehen. Das ist bei jeder einzelnen Einwechslung von Navas oder Pedro offensichtlich.

Für mich taktisch einer der miesesten Trainer bei diesem Turnier.

Heh

 

[heiko2183]

Ja?

Ich stehe zu jedem einzelnen Wort. Ich kritisiere del Bosque doch nicht zum Spaß. Ich habe die Meinung aufgrund der letzten 2 Jahre und das ändert sich nicht mit dem heutigen Spiel. Wenn man diese Spieler in ihren Vereinen sieht oder auch nur die heutige Leistung berücksichigt, erkennt man doch, dass da in der Regel mehr drin sein müsste als mühsame 1:0 Siege.

Wobei heute natürlich auch zum ersten Mal seit langem wieder eine Mannschaft mitspielen will. Das kommt den Spaniern natürlich entgegen.

 

[Archimedes]

Gilt noch immer genauso.

für dich vielleicht...

 

[xEr]

Gilt noch immer genauso.

Und ist immer noch genauso falsch.
Del Bosque ist nicht umsonst einer der erfolgreichsten Trainer aller Zeiten. Seine Zeit bei Spanien als "nicht potenzial ausschöpfend" oder "taktisch einer der miesesten trainer des turniers" zu bezeichnen, zeugt von einer ungeheuren arroganz und überheblichkeit.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich befasse mich eindeutig zu wenig mit den Spaniern als das ich beurteilen könnte wer nun Recht hat und ob Del Bosque viel falsch macht oder auch nicht.

Nur was ich mir schon öfter gedacht habe ist, dass ich sehr gerne Spaniens "Probleme" hätte, wenn wir dadurch ebenfalls Turnier-Dauersieger würden

 

[heiko2183]

Del Bosque ist nicht umsonst einer der erfolgreichsten Trainer aller Zeiten. Seine Zeit bei Spanien als "nicht potenzial ausschöpfend" oder "taktisch einer der miesesten trainer des turniers" zu bezeichnen, zeugt von einer ungeheuren arroganz und überheblichkeit.

Nach dem Motto darfst du niemals einen Trainer kritisieren.

Natürlich hat del Bosque jetzt mit 2 Titeln in dieser Hinsicht das Maximum herausgeholt. Das ist Fakt.

Aber wer kann ernsthaft argumentieren, dass man dabei auch nur in der Hälfte der Spiele sein spielerisches Potential gezeigt hat?
Das ist meine These und da äußert sich seltsamerweise niemand von euch dazu.

Man findet ja kaum jemanden der sich mit den spanischen Spielern auskennt und dieses Mittelfeldtrio nicht für eine bescheuerte Idee hält.

 

[xEr]

Du kannst ihn aber nicht als "taktisch mies" bezeichnen, wenn Spanien seit 10 KO-Spielen (ok dazu gehören auch spiele ohne d.b.) ohne Gegentor ist. Ja sie spielen langweilig (meistens sogar sehr hässlich), ja offensiv könnte manchmal wohl einiges mehr drin sein, aber sie sind letztlich extrem effektiv. Und beim Fußball kommt es am Ende nur darauf an, egal wie man das findet. Lass sie spielen wie Barca, dann gibts mehr Spektakuläres, aber dann sind sie auch anfälliger für Niederlagen und stehen vllt. am Ende ohne Titel da.

 

[Chef_Koch]

glückwunsch an Spanien. Am Anfang kaum ins Rollen gekommen, zeigt man jetzt seine vollkommene Klasse. Was für ein Team, was für Spieler :thumb:

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Herzlichen Glückwunsch an Spanien, völlig verdienter Turniersieg, auch wenns manchmal ein bisschen holprig war :thumb:

Viel besser kannst du ein Finale nicht mehr spielen, wobei man die 2. Halbzeit eigentlich fast schon zum Auslaufen hätte nutzen können, speziell nach Mottas Verletzung.

 

[MS]

Die größte NM aller Zeiten setzt sich die Krone auf!

Ich hoffe die TikiTaka Hater haben einen Fußballabend in Reinkultur genießen können! :thumb:

 

[Cybeth1]

Meine Fresse! Gut das wir nicht ins Endspiel gekommen sind. Das wäre ne böse Packung für die DFB Elf geworden.

 

[Xanatos]

Du kannst ihn aber nicht als "taktisch mies" bezeichnen, wenn Spanien seit 10 KO-Spielen (ok dazu gehören auch spiele ohne d.b.) ohne Gegentor ist. Ja sie spielen langweilig (meistens sogar sehr hässlich), ja offensiv könnte manchmal wohl einiges mehr drin sein, aber sie sind letztlich extrem effektiv. Und beim Fußball kommt es am Ende nur darauf an, egal wie man das findet. Lass sie spielen wie Barca, dann gibts mehr Spektakuläres, aber dann sind sie auch anfälliger für Niederlagen und stehen vllt. am Ende ohne Titel da.

Trotzdem ist die Aufstellung taktisch total schlecht, das sieht ja auch nicht nur Heiko so, sondern so ziemlich alle, die sich mal mit Taktik beschäftigt haben - guck dich doch einfach mal den einschlägigen Leuten um.

 

[MS]

Genau, Del Bosque - ein Real Madrid Trainer und nunmehr WM und EM - hat keine Ahnung von Taktik. Aber "die leute ausm Internet, die sich die ganzen 0815 Taktik Internet Seiten reinziehen" haben den Durchblick.