Floyd Mayweather Jr vs. Victor Ortiz


jkd schrieb:
hier bestätigt BHop auch nochmal, dass eher die rechte DAS mittel gegen southpaw ist, wie von Tony Jaa schon völlig richtig vermittelt.
bei 2:04:
http://www.boxingchannel.tv/bernard...his-oct15th-fight-his-opponent-and-his-career
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dann guck dir Judah vs Mayweather an...da redet die ganze HBO crew darüber, dass der linke haken noch besser ist ;)

es gibt ja nicht nur eine waffe gegen southpaws....

beide sind gute waffen und zufällig sind sie auch die besten schläge von Floyd :)
 
Mayweather schlägt aber generell einen guten linken haken. das hat nichts it southpaw zutun. es geht ja nicht um das übliche, sondern darum, was speziell gegen southpaws ein gutes mittel ist, weil diese eben den vorteil haben, es gewohnt zu sein, gegen die normalauslage zu boxen. vor allem gilt das für das duell der führungshände. die rechte ist dabei am ehesten tükisch.
aber egal:crazy:
 
jkd schrieb:
Mayweather schlägt aber generell einen guten linken haken. das hat nichts it southpaw zutun. es geht ja nicht um das übliche, sondern darum, was speziell gegen southpaws ein gutes mittel ist, weil diese eben den vorteil haben, es gewohnt zu sein, gegen die normalauslage zu boxen. vor allem gilt das für das duell der führungshände. die rechte ist dabei am ehesten tükisch.
aber egal:crazy:
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hab ja nie etwas anderes behauptet ;)

darum wird es für Floyd kein problem sein southpaws hart zu treffen...ich sehe eher ein problem in der shoulder roll defense!

die funktioniert nämlich nicht perfekt gegen einen southpaw....

wird Mayweather mit einer etwas höheren deckung in den fight gehen?
 
flowseven schrieb:
hab ja nie etwas anderes behauptet ;)

darum wird es für Floyd kein problem sein southpaws hart zu treffen...ich sehe eher ein problem in der shoulder roll defense!

die funktioniert nämlich nicht perfekt gegen einen southpaw....

wird Mayweather mit einer etwas höheren deckung in den fight gehen?
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Ich kann diesen ganzen Hype um Ortiz gegen PBF nicht verstehen. Ortiz hat in all seinen Kämpfen den Gegner so viele Lücken angeboten, PBF wird sicher Ortiz' Löcher mit den richtigen Mitteln stopfen. Trotzdem hat der Außenseiter meine Sympathie.

Wie kann schon ein technisch limitierter Boxer wie Ortiz PBF Rolling Shoulder knacken? Sehe ich gerade nicht. Für mich stellt sich eher die Frage, wie Victor die Handspeed seines Gegners matchen kann, geschweige aus dem Kampf nehmen kann?

Für mich ist das kein Duell auf Augenhöhe, aber ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren.
 
@JKD

Für Danilo Häussler ist die rechte Gerade sicher ein probateres Mittel gegen einen Rechtsausleger als der linke Haken. WENN ein Boxer den ansatzlosen linken Haken allerdings perfekt drauf hat (wie Marquez oder De la Hoya), dann ist der sicher die wesentlich gefährlichere Waffe als die rechte Gerade. Ist doch logisch: Die rechte Gerade hat einen wesentlich längeren Weg ins Ziel als der ansatzlose linke Haken und einem Pacquiao sollte man so ein Zeitfenster nicht unbedingt einräumen. ;)
 
flowseven schrieb:
beide sind gute waffen und zufällig sind sie auch die besten schläge von Floyd :)
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Widersprech jetzt - in letzter Zeit zwar nicht so oft benutzt wie früher, aber ich behaupte, Floyds beste Waffe war sein Jab zum Körper.

zum -

1. Vorbereiten
2. den Gegner im Ungewissen lassen, trotzdem hart treffen und punkten
3. die Luft rauspumpen
und
4. die anderen, bereits genannten Schläge, vorbereiten...
 
Den Jab zum Körper hat dela Hoya gegen Floyd sehr schön gebracht, damit hätte er ihn echt knacken können, aber nein "It wasn´t the night of the jabs, Larry".. :mensch: Depp!!!
 
treize schrieb:
Widersprech jetzt - in letzter Zeit zwar nicht so oft benutzt wie früher, aber ich behaupte, Floyds beste Waffe war sein Jab zum Körper.

zum -

1. Vorbereiten
2. den Gegner im Ungewissen lassen, trotzdem hart treffen und punkten
3. die Luft rauspumpen
und
4. die anderen, bereits genannten Schläge, vorbereiten...
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Word! besonders gegen JMM....mal gucken wie er gegen Ortiz in den Kampf geht.
 
Ich weiß gar nicht, ob Floyd die EINE Waffe hat. Für mich war Floyd immer ein guter Shotpicker. Lücken gesehen, reingehalten. Immer die richtige Antwort parat. Nicht immer schön anzusehen, aber verdammt effektv. Erinnert ihr euch an den Check Hook gegen Ricky? "Perfect Shot" hätte Lampley gesagt (hat er vielleicht auch).

Es gibt nicht die Waffe für einen spiegelverkehrten Gegner. Das hängt vom Kämpfer und der Taktik ab. Wenn der Gegner nicht reinkommt, oder du zu langsam bist, dann ist der Haken mit der Führungshand nicht sehr effektiv, dann eher mit der Schlaghand nach dem Jab nachsetzen. Das hängt immer von individuellen Faktoren ab. Die Diskussion ist für mich imho, wie die Suche nach der schönsten Frau, da kann man ewig diskutieren.
Übrigens haben MP und AK unter FR bewiesen, wie stark und effektiv der Haken mit der Führungshand sein kann.
 
naja wie gesagt, ich will da jetzt nicht das letzte wort haben oder so, nur liegt ja wie gesagt, der einzige vorteil des southpaws darin, dass er es gewohnt ist, führhand an führhand zu boxen. dieses gegen verschiedenste stilrichtungen, demnach bewegungsbahnen, samt stellung und balance.
umgekehrt ist das ungewohnte für den normalausleger, nicht nur die andere seite, sondern eben vor allem, dass die führhand nun eine völlig andere distanz hat und nämlich direkt eine hand vor sich hat.
der linke haken, ist doch jetzt viel schwieriger zu bringen. der southpaw ist das wie gesagt gewohnt. klare bereitet man sich auf den southpaw vor, aber nicht unter wettkampfbedingungen, nicht so vielfältig, wie umgekehrt. der southpaw ist so, quasi groß geworden. sicherlich muss die führhand auch nochmal in etwas anderer weise etwas kräftiger sein. der normalausleger braucht für die führhand weniger krafteinfatz, weil er den arm des gegners nicht ständig bekämpfen, verdrängen, wegdrücken etc. muss. der linke macht das aber immer.
natürlich kann man auch den linken haken landen, wie man auch den bodypunch und alle anderen schläge landen kann, gegen den southpaw. eine spezielle waffe sehe ich darin aber eher weniger. jedenfalls nicht mehr, als i normal duell auch. die rechte allerdings, ist tückisch, weil da das timing und die antizipation viel mehr ins spiel kommt. die ist aufgrund der distanz viel schwieriger einzuschätzen und individuell verschieden.

das mit dem jab zum körper von Mayweather sehe ich auch so. er hat da ne gute ramme, weil sein schwerpunkt schön tief ist. auch seine reichweite ist da sehr schön und er ist dabei recht ungefährdet. er zieht die aufmerksamkeit auf diesen schlag und bringt dann den linken haken, indem er im ansatz den bodypunch imitiert. das ist typisch Mayweather und einer seiner besten offensiven dinge. das sehe ich auch so
 
Der linke Haken ist für orthodoxe Boxer genauso gut, wie der rechte Haken für Southpaws.

Die meisten Boxer lassen früher oder später ihre Führhand sinken, das passiert einfach. Beim Southpaw ist das die Rechte und sie macht den Weg für den linken Haken frei. Dagegen lassen die meisten (guten) orthodoxen Boxer ihre rechte Schlaghand brav am Kinn.

Auch ist, für einen gegen Southpaws unerfahrenen Mann, der Haken die einzige Möglichkeit überhaupt die Linke ins Spiel zu bringen, weil der Jab immer geblockt wird. Mit dem Jab stochern und dann alle 30 Sekunden ne lead right einspringen ist schließlich auch keine Taktik.

Landing the left hook against a southpaw usually feels awkward because your opponent can reach you with his jab before you land your hook. The angle always feels weird and your front feet are blocking each other from getting into hook range.
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"The angle feels weird and your front feet are blocking each other" ist einfach eine generelle Beschreibung des Boxens gegen einen Southpaw... :p
 
Mayweather-vs-Ortiz-Poster.jpg


:thumb:
 
Tony Jaa schrieb:
Ja, Floyd ist der erste Boxer, der nicht gg Leute boxen musste, um zu zeigen dass er besser ist.
SO nun zähle ich alle Pressure-Fighter auf, die Floyd geboxt hat (die ihn körperlich überlegen waren):
Castillo


Wenn man sich an den ersten Fight zurückerinnert, kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass Floyd mit den deutlich schwereren Margarito, Cotto und Co Probleme gehabt hätte.

Pacquiao-Mosley war so einseitig, dass Shane nicht mal mehr boxen wollte, als er zu Boden gehämmert wurde. Und Shane ist Floyds (auf dem Papier) bester Gegner seit Castillo. Respekt!
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Was ist denn Ortiz für ein Fighter? Ein kleiner, schmächtiger WW Stratege, der seine Gegner ausguckt und keinen Druck aufbauen kann? Irgendwann wird dieses PBF-Bashing Eurerseits einfach langweilig.

Du und jkd zählen mit Sicherheit zur Minorität in diesem Forum, wenn es um die Chancen von den aufgezählten Fightern gegen PBF geht.
PBF hat sicherlich nicht den Punch und die Workrate, um die aufgezählten Fighter auszuknocken bzw. zu zermürben, aber er ist Ihnen insbesondere heute boxerisch derart haushoch überlegen, daß deren Chancen auf einen Sieg äußerst gering sind.
Jetzt mal im ernst, insbesondere Marga ist derart langsam und limitiert gegenüber Floyd. Was soll der großartig ausrichten können.

Typisch, daß Du einen Fight von vor tausend Jahren auspacken musst, um Floyd eklatante Schwächen gegen Pressure Fighter anzudichten.
Ich meine mich erinnern zu können, daß unser Blutdoper vor etlichen Jahren jämmerlich ausgeknockt und danach auch mal stellenweise boxerisch vorgeführt wurde. Und diese Fighter wurden dann von Floyd vorgeführt.
Ich stelle mich heute auch nicht hin und erzähle, daß Pac sich nicht weiterentwickelt hat.

Er ist, auch wenn ich nicht glaube, dass er sauber trainiert, ein Höllenfighter.
Das ist PBF aber auch und ich glaube, daß wenn Floyd Kombinationen ins Ziel bringt, der einzige Fighter auf dem Planeten ist der gute Chancen gegen Pac hat.

Floyd hier permant als Ducker hinzustellen ist einfach nur nervig.
Wen soll er denn heute außer Pac besseres boxen als Ortiz?
 
Airtan schrieb:
Typisch, daß Du einen Fight von vor tausend Jahren auspacken musst, um Floyd eklatante Schwächen gegen Pressure Fighter anzudichten.
Ich meine mich erinnern zu können, daß unser Blutdoper vor etlichen Jahren jämmerlich ausgeknockt und danach auch mal stellenweise boxerisch vorgeführt wurde. Und diese Fighter wurden dann von Floyd vorgeführt.
Ich stelle mich heute auch nicht hin und erzähle, daß Pac sich nicht weiterentwickelt hat.

Er ist, auch wenn ich nicht glaube, dass er sauber trainiert, ein Höllenfighter.
Das ist PBF aber auch und ich glaube, daß wenn Floyd Kombinationen ins Ziel bringt, der einzige Fighter auf dem Planeten ist der gute Chancen gegen Pac hat.

Floyd hier permant als Ducker hinzustellen ist einfach nur nervig.
Wen soll er denn heute außer Pac besseres boxen als Ortiz?
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dem ist nichts hinzuzufügen :thumb:
 
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