Floyd Mayweather Jr vs. Victor Ortiz


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Floyd Mayweather, Jr:
Official weigh-in is today at 2:30p PST at the MGM. It will be broadcasting live on USTREAM.

(vor 3 Minuten)
 

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:jubel: freu mich ma richtig auf morgen das wird ma wieder richtig geil,
egal wie spät i bin dabei !

floyd-mayweather46.jpg
 

Sweet Scientist

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wie kommst du denn darauf?
technisch weit besser als Jones und Leonard, fundamental der beste boxer aller zeiten bei deutlich weniger talent?
er denkt mehr als er instinktiv macht und dann kommst du auf das ergebnis wie oben beschrieben???

zunächst mal ist Floyd ein nahezu reiner defensiver boxer. er hat längst nicht das ganze paket wie es oft behauptet wird. er hat keinen besonderen punch, da kann er noch so viel erzählen. seine schläge sind schon technisch nicht besonders weit vorne all time gesehen. bei Floyd läuft alles auf risikovermeidung hinaus. all sein timing und sein auge ist hauptsächlich auf defensive ausgelegt. seine gegner, auch gegen die er gewackelt hat, sind all time gesehen bei weitem nicht von der qualität, wie andere all time leute sie geboxt haben UND was völllig zu unrecht immer vergessen wird und was ich Floyd immer und immer wieder fragen würde ist, was ist mit Castillo???
man den kampf hat er schlicht und ergreifend verloren. von wegen er findet immer einen weg zu gewinnen. es gab bereits eine niederlage und er war bereits nicht in der lage einen weg zum sieg zu finden.
klar ist, er vermarktet sich SUPER. auch das gab es natürlich schon, er macht schwer einen auf Ali, hat die unterstützung nie da gewesener medien, aber dennoch macht er es natürlich "besser" als die anderen.

aber nenne mal speziell, was bei ihm technisch das beste aller zeiten sein soll. nicht taktisch, nicht timing, sondern technisch?
er hat doch bei weitem nicht den punch eines Leonard, Robinson, Jones und vielen anderen. sein offensiv arsenal besteht aus langem gestoßenen taktischem jab zum körper, einen davon abgeleiteten linken haken zum kopf und des rechten cross.
das ist doch viel zu wenig gegen gewisse boxertypen, die er ganz klar, das ist einfach fakt, nicht geboxt hat oder eben gar verloren hat (castillo) oder stell dir Floyd ganz objektiv gegen Vernon Forrest vor. Leonard hat Hearns geboxt...
warum kam er gegen Castillo nicht zurecht???
weil er sich offensiv überhaupt nicht zur wehr setzen konnte. er konnte einfach nicht dagegen halten. aber Castillo ist bei weitem kein Duran. du musst die jungs aufhalten können, brauchst punch, härte, workrate, wenn die jungs stärker sind als du und ein boxerisch entsprechendes verhältnis mitbringen. Floyd hat körperlich größere nur geboxt, wenn sie boxerisch stark unterlegen waren. gegen Oscar war es knapp und Oscar ist nichtmal ein Pressure fighter und war übern berg.

zum fight gegen Ortiz:
jeder weiß doch wie der fight ausgehen soll. jeder weiß es.
auf Floyd zu setzen ist nun wirklich nichts besonderes, wenn man nur überlegt, wieviel geld im spiel ist und wo die reise hingehen soll und wie Ortiz gegen Maidana aussah und und und.
ich habe nie gesagt Ortiz gewinnt den fight.
Floyd wird aber klar überschätzt wenn man diesem gegner keine chance gibt oder nur 15%. wenn der kampf fair und echt läuft und Ortiz eine vernünftige strategie hat, dann hat er laut nach Castillo natürlich eine recht gute chance.
dadurch dass Ortiz vielleicht etwas stärker ist, mehr punch hat und eine höhere workrate fahren kann, gibt es schonmal rein theoretisch gute chancen. es gab gegner, die hatten null vorteile. auf keiner seite gab es möglichkeiten. das heißt dann, wenn Floyd keinen fehler macht, hat er das ding schon gewonnen. da sind die chancen dann locker bei 90%.
aber Ortiz hat hier und da vorteile. er muss halt entsprechend nutzen. ob er das macht ist eine andere sache, aber allein dass die vorteile da sind, gibt ihn eine natürliche, eine echte chance.

es wird immer so viel von neutralität hier gequatscht, von objektivität usw. aber um eine objektive meinung erkennen zu können, muss man erstens wissen, wie geht man an einen kampf heran und zweitens, darf man natürlich selbst nicht voreingenommen gegenüber des users bzw. dessen meinung, haltung oder auch nur im bezug zum boxen sein.

Sehr differenzierter Post. Ich teile deine Auffassung und würde 3 Punkte zu bedenken geben.

1. Mayweather war in den letzten Kämpfen, sieht man mal vom kleinen Hatton ab, nicht in der Lage seine Gegner zu TKOen oder KOen.

2. Ortiz angebliche Anfälligkeit KO zu gehen wird seit dem Maidana Kampf fehleingeschätzt. Hier hat er durch die doch erhebliche Verletzung seines Auges einfach die Gesundheit vorgehen lassen, was natürlich Fans, die von aussen auf den Kampf gesehen haben, verärgert. Er hatte, glaube ich, eine Bruch des Jochbeins oder einen Bruch an der Augenhöhle und sah die Gefährlichkeit dieser Verletzung. Solch eine Power, wie sie Maidana aufbauen konnte, sehe ich bei Floyd nicht.

3. Die southpaw Unpässlichkeit, die Floyd bei seinem Kampf gegen Castillo gezeigt hat, sollte nicht unterschätzt werden. Donaire hat in seiner Demonstration gezeigt, wie Floyd mit seiner shoulderrole den Jab neutralisiert und gleichzeitig gezeigt, wie er den gesamten Fight über auf die Linke von Ortiz reagieren muss, durch ein Blocken mit seiner Schlaghand. Dadurch kann er, wenn der Gegner mit hoher workrate kämpft, nur mit Einzelkontern darauf reagieren, da seine Schlaghand busy ist, die Schläge von Ortiz zu blocken. Desweiteren hat Ortiz gezeigt, dass er die harten Hände von Berto nehmen konnte. Obwohl er mehrere Bodenbesuche hatte kam er immer wieder zurück. Floyd hat nicht die Power von Berto, warum sollte er also Ortiz ausknocken?

Fazit: Ortiz ist ein Tier im Welterweight. Ich glaube zwar nicht an einen Sieg von Ortiz, kann mir aber nicht vorstellen, dass Floyd ihn ausknockt. Sehe den Fight also viel ausgeglichener als viele Experten von diversen websites. Sehe also maximal eine UD für Floyd mit Upsetpotential durch Ortiz, falls er mit seinen Schlägen durchkommen sollte. Wie gut nimmt Mayweather eigentlich bodyshots?
 
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sabatai

Guest
@JKD

Deine Darstellung von Mayweather ist schon sehr einseitig. Man könnte fast meinen du hast keine alten Mayweather Kämpfe gesehen. Im Superfeder-, Leicht- und Superleichtgewicht waren Mayweathers Offensiv-Skills schlichtweg fantastisch.

Der Castillo Kampf wird auch völlig überbewertet. Castillo war zum einen ein sehr guter Pressure Fighter und zum anderen Mayweather in puncto Physis turmhoch überlegen. Den ersten Kampf hat er auch auf meiner Scorecard verloren. Den Rückkampf hat er aber mindestens genauso klar gewonnen.

In puncto Talent liegt er IMO auch deutlich vor einem Jones. Der hatte eine herausragende Athletik, aber was seine Technik oder diese Wert ist, sieht man heute...

Mayweather hat seinen Stil dem Weltergewicht angepasst. Er mag heute wie ein echter Weltergewichtler aussehen und am Kampftag über 150 lbs wiegen, aber es steht ausser Frage, dass er über seiner idealen Gewichtsklasse kämpft. Der Superfeder-/Leichtgewicht Mayweather ist wahrscheinlich der kompletteste Boxer aller Zeiten.

Ich bin kein Mayweather Fan und denke auch, dass er viel zu wenig aus seiner Karriere gemacht hat... Aber man sollte die Augen nicht vor seinem wirklich herausragendem Talent verschließen. Jeder der an Mayweathers Klasse zweifelt, sollte sich einfach mal ganz entspannt seine Kämpfe gegen Corrales oder N'dou anschauen. Das ist Boxen von einem anderen Stern.
 
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Tony Jaa

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Kompletteste Boxer aller Zeiten? GG wen hat er das bewiesen??
Was die Offensive angeht, kann ich dir auch nicht zustimmen. Floyds Handspeed bei Kombinationen war nie außergewöhnlich. Er hat einen sehr guten linken Haken und eine gute Right Head Lead, ansonsten ist sein restliches Schlagrepertoire alles andere als lehrbuchmäßig. Im Englischen gibt es da einen besonderen Ausdruck, der auch treffend beschreibt, dass Floyds Schlagbewegung dem AUsholen einer Peitsche gleicht.
GG Corrales oder Gatti sieht man in der Offensive auch spektakulärer aus, als man es ist.
Leonard hat seine Skills gg Leute wie Benitez, Duran, Hagler und vorallem Hearns getestet. Floyd würde mMn gg einen Boxertypen wie Forrest schon sehr limitiert aussehen.
Man kann auch Edwin Valero als den härtesten Puncher aller Zeiten bezeichnen. Ich würde es nicht tun.
Ich würde auch nicht sagen, dass Floyd wenig aus seiner Karriere gemacht hat. Er hat zumindest bei Einigen die Illusion erweckt, er sei einer der Größten. Wenn ich mir seinen Rekord angucke, und die stilistischen Ansprüche der Gegner betone, würde ich nie auf die Idee kommen, ihn so einzuschätzen.
 
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sabatai

Guest
Kompletteste Boxer aller Zeiten? GG wen hat er das bewiesen??

Gegen wen hat Sweat Pea bewiesen, dass er der beste Defensiv-Boxer aller Zeiten ist? Oder gegen wen hat Pacquiao bewiesen, dass er einen Prime De la Hoya, Mosley oder Trinidad aus dem Ring gefegt hätte (wird hier ja gerne behauptet)? Die Aussage basiert natürlich auf meiner rein subjektiven Annahme. Du darfst gerne anderer Meinung sein.

Leonard hat seine Skills gg Leute wie Benitez, Duran, Hagler und vorallem Hearns getestet. Floyd würde mMn gg einen Boxertypen wie Forrest schon sehr limitiert aussehen.

Ich habe in erster Linie auch vom 130-140 lbs Floyd gesprochen. Dass er im WW schlagbar ist, habe ich nie bestritten. Ob ihm Forrest jetzt vor so große Probleme gestellt hätte, bezweifel ich aber. Forrest wird hier IMO völlig überbewertet.
 

Flöpper

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In puncto Talent liegt er IMO auch deutlich vor einem Jones. Der hatte eine herausragende Athletik, aber was seine Technik oder diese Wert ist, sieht man heute...

Zum "Talent" gehören nach allgemeiner Auffassung aber sicherlich auch Attribute wie "Instinkt", sowie die physischen Voraussetzungen (bei RJJ, maßgeblich die Reflexe, die wiederrum nichts mit der Athletik zu tun haben). Und in dieser Kombination war Jones einer der besten die jemals in einen Ring gestiegen sind. Vor allem war ein "prime" Jones einfach der kompletere Kämpfer. Er wurde nicht getroffen und war nach vorne brand gefährlich. Mayweather mag defensiv stärker sein, aber offensiv ist er lange nicht auf RJJ Levels, auch in jungen Jahren nicht.

RJJ wird hier von vielen unterschätzt.

Mayweather ist dennoch sicherlich ein fantastischer Boxer und einer der besten der letzten Jahre.

Freue mich tierisch auf den Kampf morgen und bin mal gespannt wie Ortiz, dem ich kaum Chancen einräume, sich schlägt. Und dannach bete ich, dass sich was mit Pacquiao ergibt, einfach weil das der Kampf wäre, denn die beiden brauchen um sich später legitim ATG zu nennen ;)
 

speedclem

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Zum "Talent" gehören nach allgemeiner Auffassung aber sicherlich auch Attribute wie "Instinkt", sowie die physischen Voraussetzungen (bei RJJ, maßgeblich die Reflexe, die wiederrum nichts mit der Athletik zu tun haben). Und in dieser Kombination war Jones einer der besten die jemals in einen Ring gestiegen sind. Vor allem war ein "prime" Jones einfach der kompletere Kämpfer. Er wurde nicht getroffen und war nach vorne brand gefährlich. Mayweather mag defensiv stärker sein, aber offensiv ist er lange nicht auf RJJ Levels, auch in jungen Jahren nicht.

RJJ wird hier von vielen unterschätzt.

Mayweather ist dennoch sicherlich ein fantastischer Boxer und einer der besten der letzten Jahre.

Freue mich tierisch auf den Kampf morgen und bin mal gespannt wie Ortiz, dem ich kaum Chancen einräume, sich schlägt. Und dannach bete ich, dass sich was mit Pacquiao ergibt, einfach weil das der Kampf wäre, denn die beiden brauchen um sich später legitim ATG zu nennen ;)

zumal jones auch textbook boxer zerlegen konnte, weil er natürlich boxerisch auch top ausgebildet war, siehe seine amateurzeit. er hatte, auch wenns ers selten zeigte,natürlich auch einen guten jab und soweiter...
dennoch halte auch ich mayweather für den besseren boxer, aber das ist sicher diskutabel, wenn man jones in seiner prime betrachtet. dass er boxerisch viel flasch machte, wie gerne mal behauptet wird, stimmt eigentlich nicht... seine linken haken waren brilliant, sein rechter cross auch und sein handspeed unglaublich... man muss nur schauen, wie er steht, und sich aus dem stand bewegt, eine augenweide...
bei mayweather für mich abe rne spur klassicher, ne spur mehr an den "basics", der mann ist fürmich pures boxen, auch wenn einige langweilig finden, seine defense ist unglaublich stark und seine potshots eine augenweide
 

Big d

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Also wie man mayweather offensiv mangelnde variabilität nachsagen kann verstehe ich nicht. mayweather beherscht doch jeden schlag. seine rechte gerade und sein linker haken sind mit die besten der szene. dazu ist er ein großartiger body puncher.

früher hat er auch viel kombinationen geschlagen, ist aber dann mehr zum pot shotter geworden, weil er im welter körperlich halt nicht der stärkste ist. das heißt aber nicht das er das nicht kann.


Variabilität und "flashyness" in der offense werden oft overrated. klar ist es schön wenn man aus allen winkeln hauen kann, aber viel wichtiger als die variabilität und die zahl unterschiedlicher schläge ist doch, dass man das auge hat und die richtigen schläge macht.

und das kann mayweather halt so gut wie kein anderer. er ist nicht nur defensiv der beste sondern hat auch mit abstand die höchsten connect rates.

jeder hat sein eigenes kampftempo und es stimmt, dass mayweather kein hohes tempo geht. aber er zwingt dem gegner eben auch sein tempo auf.
 

Tobi.G

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Mayweather wird im Ring höchstens 150-152 Pfund wiegen, während Ortiz ca. 160 Pfund wiegen wird. Mayweather hat noch nie einen physisch so überlegenen Mann geboxt der entweder nicht alt war, past his prime war oder allgemein so gut wie Ortiz. Deshalb kann man auf eine Überraschung durchaus hoffen. Dennoch denke ich dass Mayweather einen Punktsieg einfährt. Denn er ist einfach der bessere Boxer. Aber wiegesagt Ortiz ist jung, fit physisch stark und kann punchen und da er noch so jung ist kann es ja durchaus sein dass er auch boxerisch einen draufgelegt hat. Die meisten Boxer befinden sich in dem alter doch noch in der Aufbauphase. Physisch scheint er auch stärker denn je. Wahrscheinlich wird er bald auch noch eine Gewichtsklasse aufsteigen müssen.
 

Knights

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Schwer zu sagen wer da den Staredown gewonnen hat. Habe in etwa den Überblick verloren nachdem die angefangen haben zu tanzen und vorher eigentlich auch schon
 
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