Fohlen auf Europa Tour: Der VFL Borussia Sräd 12/13

[Patrick]

Schlimmer als das Ergebnis nur das ZDF. So dämliche Fragen. Fehlt nur noch KMH.

 

[Tuco]

Was bringt denn die 5 Jahreswertung, wenn man bei einem zusätzlichen CL Platz darauf "hofft", dass die deutsche Mannschaft in den Playoffs ausscheidet? Oder ist das eine exklusive Sicht als Fan einer bestimmten Mannschaft (in deinem Fall halt Werder)? Dann würde es wiederum Sinn ergeben.

1-3 in der Wertung bringt ja nicht nur einen CL-Platz mehr, sondern die EL-Plätze rutschen auch noch einen nach unten. Ist für viele Teams in der Liga von Vorteil, auch für Werder grundsätzlich (wenn auch wohl nicht diese Saison, da dürfte man nur bei optimalem Saisonverlauf in die Nähe dieser Ränge kommen).

 

[MadFerIt]

Man sollte jetzt nicht nach einem Spiel alles in Frage stellen. Gladbach hat dazu reichlich Zu- und Abgänge, das wird vielleicht auch ein paar Wochen dauern bis da ein neues Team gewachsen ist. Potential ist auf jeden Fall in dem Kader und Favre wird das schon hinkriegen. Ob es wieder für Platz 4 reichen wird, kann man zwar natürlich bezweifeln, aber man sollte auch nicht vergessen wo man her kommt. Vor einem guten Jahr haben fast alle Gladbach schon in der 2. Liga gesehen und jetzt spielt man gegen Kiew und co.

das ist der punkt. favre hin oder her, aus einem fast-absteiger innerhalb kürzester zeit ein champions league team zu formen, macht sich halt nicht nur an einer hervorragenden saison fest.

wie schon angesprochen, war das das heimspiel, nicht die auswärtsbegegnung. ein 1-3 ist da einfach inakzeptabel gegen den zweiten der ukrainischen liga (keine ahnung, in welcher form die nicht zu den üblichen osteuropäischen bums-ligen zählen soll, außer donetsk ist der rest doch höchstens vergleichbar mit der 2. liga). und da gibt es auch über die kiewer stärke nichts schön zu reden, weil sie im letzten jahrtausend mal europäisch stark waren. die letzten jahre sehen so aus, dass man sich zweimal nicht für die champions league qualifizieren konnte. und die letzten vier mal, in denen man dabei war, hat man es nicht über die gruppenphase hinaus gepackt.

 

[supafly03]

2x Pech
1x grauenhafter Fehlpass im Mittelfeld

Insgesamt kann man der Truppe keinen Vorwurf machen, wobei man in der 2. Halbzeit gemerkt hat, dass man noch nicht so eingespielt ist und nicht genügend Druck(Kreativität) ausüben kann.

Was mich auch zu einer Sache führt.
De Jong + De Camargo im Sturm sehe ich nicht als sinnvoll oder Erfolgsversprechend an, da beide nicht genügend Löcher für den Nebenmann reißen und eher davon profitieren würden, wenn ein solcher neben(oder hinter) ihnen spielen würde.

Mit Hanke würde das wohl schon eher gehen, aber auch da ist man nicht so beweglich und daher kann ich mir gut vorstellen, dass wir ein 4-3-3 oder 4-2-3-1 mit Xhaka, Cigerci, Ring, Herrmann oder gar Hrgota/Otsu hinter De Jong erleben könnten.

Interessant wäre es dann schon gewesen, wenn man mit einem 1:0 nach Kiew gereist wäre, denn deren Hintermannschaft sah alles andere als sicher aus.

Aber gut, jetzt heißt es entweder ein Wunder in Kiew zu schaffen oder aber sechs Spiele Europa League, wo wir hoffentlich zumindest einen namenhaften Gegner wie z. B. Tottenham, Atletico Madrid oder Liverpool(wären zwei feine Spiele unter Freunden) zugelost bekommen.

 

[le freaque]

Schlimmer als das Ergebnis nur das ZDF. So dämliche Fragen. Fehlt nur noch KMH.

Das ist halt Boris Büchler, toll auch immer die Nachsätze am Ende "das hört sich gut an, danke" oder "das klingt optimistisch, danke". Olli Kahn dagegen gefällt mir mit Welke dann doch ein gutes Stück besser als an der Seite von KMH.

 

[Jünter]

Ralf hat eben als einer der ganz wenigen hier noch die ganz großen Zeiten miterelebt, da ist die Sehnsucht nach einer Renaissance schon verständlich....

Wenigstens ein User versteht mich...:thumb:...aber ich mische auch manchmal (in gewissem Rahmen natürlich und nie böse :love3 gerne ein bisschen auf.

Ich hatte es gerade schon im CL-Thread geschrieben, in den Gladbach-Foren stürzt man sich ziemlich heftig auf de Jong, der von nicht wenigen schon als Fehlkauf tituliert wird. Kollege "supafly03" hat dies oben schon gut analysiert, auch was die wahrscheinliche Systemumstellung angeht. So richtig unzufrieden kann man aber irgendwie auch nicht sein, denn dazu war die erste halbe Stunde zu ansehnlich und mit einigen guten Chancen für Gladbach, danach der erwähnte "Genickbruch", was für das unerfahrene Team noch zu viel war. Bleibt zu hoffen, dass man mit einem eingespielteren Team jetzt noch ein paar Top-Gegner (zumindest vom Namen her) als "Weiterbildung" in der Europa League mitnehmen kann und dass de Jong auch mal ins andere Tor trifft.

 

[Talib]

Schon mies, wie man de Jong direkt zur Schnecke macht. Nach einem Spiel. Klar, es war missglückt, aber er ist ja nicht Schuld an der Niederlage.

 

[le freaque]

Ach natürlich nicht, "Schuld" hat keiner alleine. Dann könnte man auch damit ankommen, dass Daems eher wie in der Hinrunde 09/10 gespielt hat, nicht wie im letzten Jahr. Ist aber eben ein Mannschaftssport, inkl Trainer. Kiew war einfach clever und hat seine Routine und in manchen Situationen auch die individuelle Klasse ausgespielt, bei Gladbach war vieles der neuen Konstellation mit Neubesetzungen und dem Zeitpunkt ohne Pflichtspiel geschuldet, ein oder zwei Fehler waren natürlich trotzdem zu viel und unnötig.
Aber nun denn, Fehler geschehen, das gehört dazu, ist eben Sport. Abhaken und nach Möglichkeit nicht dieselben Fehler nochmal machen. Dafür wird es andere Fehler geben, bitte nicht mit derart harten Konsequenzen - und auch daraus wird man lernen können. Die Moral von der Geschicht ist eben nicht, dass Reus nicht zu ersetzen oder de Jong ne Nulpe ist, sondern dass man eben nicht mal eben so vom Beinaheabsteiger CL-Team wird, weil eine Saison hyperoptimal geklappt hat. Dazu brauch es eben etwas mehr, Erfahrungen und Lerneffekte...und ein wenig Zeit. Deshalb muss man aber weiss Gott nicht das große Ganze, also die Richtung (denn die stimmt) in Frage stellen - udn auch und vor allem keine einzelnen Spieler.
Denn wenn man damit anfängt, ist man schneller wieder da, wo man hergekommen ist, als man gucken kann.

 

[Gast_481]

Hast du schon 4-5 Ligaspiele von Kiew gesehen hast und kannst die Mannschaft einordnen ?
Nebenbei darf ich dir verraten, dass ich mich in den letzten Wochen einfach heimlich an "liberalmentes" Wohnzimmerfenster geschlichen habe, wo auf 20 Bildschirmen rund um die Uhr gleichzeitig alle Spiele der 10 europäischen Top-Ligen liefen, und auf einem nur Martinez-Dokus...:laugh2:
Bei den Spielern dürften die meisten doch durch die Länderspiele und den internationalen Auftritten letzte Saison auf ähnlichem Kenntnisstand sein.
Und da konnte man sehen, dass Kiew gegen absolute Durchschnittsteams (oder schlechter) nicht über ein Unentschieden hinauskam (Stoke, Maccabi) und in einer eh schon schwachen EL-Gruppe (in der CL-Quali mit 2 Niederlagen gegen Kazan) nur einen miserablen vorletzten Platz belegte.
Und Kranjcar oder auch Raffael als Neuzugänge sind nun wirklich keine Spieler, die einem deutschen Spitzenteam wie der Borussia, die 2 deutsche CL-Teams in den Heimspielen locker zerlegen konnte, irgendwelche Sorgen machen sollten, und schon mal gar nicht im Borussia-Park.

Gladbach hat mit den besten Defensivverbund Europas auf dem Platz, daneben einen der besten Spielmacher und eines der größten Sturmtalente Europas, und hinten einen Torwart, der in seinem jungen Alter schon das größte Talent auf diesem Planeten ist. Einige Superlativen, ergänzt durch weitere etliche hochtalentierte Leute, denen es aber noch an Erfahrung auf internationaler Ebene fehlt, und das ist für mich auch die einzige Unbekannte in diesem Spiel, wie diese vielen jungen Leute mit dem Druck zurechtkommen.

Mein Tipp: Mönchengladbach - Dynamo Kiew 3:0

Sehe ich auch so . Die Bundesliga gehört zu den Top Ligen in Europa .

Eine gute Bundesligamannschaft muss einen Tabellenzweiten einer der vielen unbedeutenden osteuropäischen Ligen immer weg hauen .

das ist der punkt. favre hin oder her, aus einem fast-absteiger innerhalb kürzester zeit ein champions league team zu formen, macht sich halt nicht nur an einer hervorragenden saison fest.

wie schon angesprochen, war das das heimspiel, nicht die auswärtsbegegnung. ein 1-3 ist da einfach inakzeptabel gegen den zweiten der ukrainischen liga (keine ahnung, in welcher form die nicht zu den üblichen osteuropäischen bums-ligen zählen soll, außer donetsk ist der rest doch höchstens vergleichbar mit der 2. liga). und da gibt es auch über die kiewer stärke nichts schön zu reden, weil sie im letzten jahrtausend mal europäisch stark waren. die letzten jahre sehen so aus, dass man sich zweimal nicht für die champions league qualifizieren konnte. und die letzten vier mal, in denen man dabei war, hat man es nicht über die gruppenphase hinaus gepackt.

Ich finde Gladbach eigentlich von A-Z sympathisch und mag z.B. auch Ralf als User sehr gerne, aber wenn ich so arrogante Scheisse lesen muss, finde ich es fast schade, dass Gladbach nicht noch 2-3 Stück mehr gefangen hat, einfach so damit man sich der eigenen Minderwertigkeit bewusst wird. Gladbach ist vor einem Jahr fast abgestiegen, während Kiew in den letzten Jahren permanent europiäsch dabei war. Da spielt es auch keine Rolle, dass die hinter Donetsk nur noch die Nummer 2 in der Ukraine sind, denn Donetsk müsste sich auch in der BuLi ausser vor Bayern und Dortmund vor niemandem verstecken. Und der Respekt vor Kiew kommt nicht, wie MadFerIt gemeint hat, weil die im letzten Jahrtausend gut waren, sondern weil sie immer noch einen Kader mit Leuten wie Taiwo, Yarmolenko, Mikhalik, Vukojevic, Kranjcar, Miguel Veloso etc. haben. Mag jetzt nicht die Weltelite sein, aber reicht allemal um mit dem mitzuhalten was Gladbach hat. Die Teams auf Augenhöhe zu sehen war doch völlig realistisch. Gladbach da irgendeine Favoritenrolle zuzudichten reiht sich doch in die bekloppten Aussagen wie "müssen EM oder WM werden" und "müssen 86 Medaillen holen". Totaler Grössenwahn gepaart mit einer Riesenportion Respektlosigkeit gegenüber der Leistung Anderer. Einige haben nach einem Jahr schon vergessen, wie es sich anfühlt gegen Bochum um den Ligaerhalt zu bangen. Nein, jetzt haut man erst mal Kiew weg, dann werden Paris, City, Barca etc. gefrühstückt. Man ist ja Gladbach und hat gegen Bayern und Dortmund gut gespielt, uga uga.

 

[heiko2183]

das ist der punkt. favre hin oder her, aus einem fast-absteiger innerhalb kürzester zeit ein champions league team zu formen, macht sich halt nicht nur an einer hervorragenden saison fest.

wie schon angesprochen, war das das heimspiel, nicht die auswärtsbegegnung. ein 1-3 ist da einfach inakzeptabel gegen den zweiten der ukrainischen liga (keine ahnung, in welcher form die nicht zu den üblichen osteuropäischen bums-ligen zählen soll, außer donetsk ist der rest doch höchstens vergleichbar mit der 2. liga). und da gibt es auch über die kiewer stärke nichts schön zu reden, weil sie im letzten jahrtausend mal europäisch stark waren. die letzten jahre sehen so aus, dass man sich zweimal nicht für die champions league qualifizieren konnte. und die letzten vier mal, in denen man dabei war, hat man es nicht über die gruppenphase hinaus gepackt.

Vergleichbar mit der zweiten Liga? Wie schon gesagt, ich hasse es eigentlich mit Transfermarkt.de Daten zu argumentieren aber wenn ein Team einen Kader von >130 Millionen hat sollte man vielleicht doch eine gewisse fussballerische Qualität annehmen.

Und natürlich bringt es nichts von uralten Erfolgen der Vereine zu sprechen aber das gilt genauso für Gladbach. Schau dir das mal aus einer neutralen Perspektive an: Gladbach ist international seit Jahren ein unbeschriebenes Blatt und wurde sensationell und überraschend 4ter um dann 3 der besten 5 Spieler zu verlieren.

 

[MadFerIt]

das einzige, was ich sagen wollte, ist, dass gladbach bei weitem nicht so stark ist, wie es die überraschungssaison vermuten lässt. und ein 1-3 als heimspielergebnis in der champions league quali ist für einen bundesligaverein nun mal kein ergebnis, das den ansprüchen gerecht wird. und schon gar nicht, wenn wenn man versucht, dies durch das starkreden des gegners zu rechtfertigen. kiew ist eine 08/15-mannschaft ohne ansprüche auf großes auf gehobenem europäischem niveau.

 

[Gast_481]

@MadFerIt: Irgendwie habe ich das Gefühl wir meinen das Gleiche und dann doch wieder nicht. Ging mir nicht drum Kiew als potenziellen CL Sieger oder ähnliches hinzustellen. Sehe aber jetzt auch bei Gladbach nicht die Qualität, die sie irgendwie zum Favoriten gegen Kiew machen würde. Das war rein kadertechnisch ein Duell auf Augehöhe, die Kiewer aber mit mehr Routine.

 

[Luca Modre]

ganz ehrlich für de jong tut es mir richtig leid, jeder fussballer weiß das ihm das selbst auch hätte passieren können und es irgendwann einfach mal passiert. Aber im ersten Spiel als Rekordtransfer in der Vereinsgeschichte, das tut mir richtig leid. Echt schaise gelaufen für BMG...

Wochenende gegen Hoffe besser gewinnen, die Teams sind ja auf Augenhöhe was die Kader betrifft und in der Buli wird Hoffe bestimmt anders auftreten.

 

[Auge]

Luuk bringt Glück

De Jong hat seinen ersten Treffer für Gladbach erzielt ... nur leider ins falsche Tor :.- ( --

und er hat damit eine Serie beendet: unter Favre hat Gladbach noch nie mehr als 2 Gegentore bekommen ...

aber Luuk bringt Glück, der kommt auch noch!

Ring war für mich der Beste gestern, nicht nur wegen seinem Tor, er hat sich viel bewegt, einfach klasse ...

auch mit Hanke statt Igor war sofort mehr Bewegung im Spiel ... De Jong und De Camargo, das paßt nicht, die stehen sich auf den Füssen, zu statisch ... Hanke reißt Löcher und spielt schöne Doppelpässe und schnelle One-Touch-Pässe mit Arango ... und Hanke kennt die Laufwege ... der gehört einfach in die Startelf - meine Prognose: Luuk und Mike werden das künftige Sturmduo ...

auch in der Abwehr würde ich was ändern:

bin für eine Umschulung: Xhaka in die Abwehr, damit wir da nicht nur Beton anrühren, sondern damit die Gegner auch noch auf Granit beissen :. )

 

[Jünter]

...sondern weil sie immer noch einen Kader mit Leuten wie Taiwo, Yarmolenko, Mikhalik, Vukojevic, Kranjcar, Miguel Veloso etc. haben. Mag jetzt nicht die Weltelite sein, aber reicht allemal um mit dem mitzuhalten was Gladbach hat...

Dem war ja eben bis zum ersten Gegentor (was übrigens ein großer Bock von Daems beim Abwehrversuch in die Mitte war) überhaupt nicht so, Gladbach war spielerisch klar überlegen und ließ die Ukrainer erst gar nicht zur Entfaltung kommen, weil sie kaum Anspielstationen fanden, ein 3:0 nach 25 Minuten hätte den Spielverlauf eher wiedergegeben. Dass die junge Mannschaft nach dem vom Spielverlauf her glücklichen Ausgleich mental ein wenig einbrach, war leider zu befürchten, erst spät in der 2. Halbzeit konnte man sich einigermaßen wieder fangen, da war es aber bereits zu spät. Yarmolenko war für mich übrigens der einzige Ukrainer, dem man wirklich seine Klasse ansehen konnte, der war auch alleine wirklich ein ständiger Unruheherd für die Gladbacher Abwehr. Der Rest von Kiew war gestern biederster Durchschnitt, wenn auch mit größerer internationaler Erfahrung.
Fazit: Gladbach hat ein überlegen geführtes Spiel nach einem unnötigen Gegentor leichtfertig aus der Hand gegeben und musste als deutscher CL-Azubi dem erfahrenen ukrainischen Gesellen Tribut zollen. Ist trotz aller Enttäuschung aber kein Beinbruch und man kann jetzt internationale Erfahrung auf einem etwas niedrigeren Niveau sammeln, was der jungen Truppe gut tun dürfte.

 

[MS]

gladbach soll erstmal ein paar jahre nivht in abstiegssorgen geraten bevor sie an sowas wie Cl denken. 35 mio auszugeben war natürlich aber das hab ich ja vorher schon gesagt. Das gestern war ne Offenbarung. Der name borussia und das internationale geschäft passt einfach nicht. Haha

 

[Omega]

kiew ist eine 08/15-mannschaft ohne ansprüche auf großes auf gehobenem europäischem niveau.

Du hast recht, dass ein 1-3 nicht passieren sollte, mit dem zitierten Satz liegst du aber falsch. Kiew hat zwar auf Donetsk verloren, will da aber wieder hin und war letzte Saison auch nur 4 Punkte in der Abschlusstabelle dahinter. Nettotransferausgaben dieses Jahr 27 Mio., Gladbach dagegen 5-8 Mio (die Dante Ablöse schwankt nach Quellen)

Und zu "Rest der Liga 2.Liga Niveau", der abgeschlagene 3. der ukrainischen Liga, Metalist Kharkiv (oder Charkiv oder Kharkov) hat letztes Jahr immerhin das Viertelfinale in der EL erreicht und dabei u. a. Piräus ausgeschaltet, da dürfte gerade bei BVB-Anhängern etwas klingeln

 

[Bischoff]

Ich finde Gladbach eigentlich von A-Z sympathisch und mag z.B. auch Ralf als User sehr gerne, aber wenn ich so arrogante Scheisse lesen muss, finde ich es fast schade, dass Gladbach nicht noch 2-3 Stück mehr gefangen hat, einfach so damit man sich der eigenen Minderwertigkeit bewusst wird. ...

Meine Sympathie für von Oligarchen zusammen gekaufte Mannschaften hält sich in Grenzen .
Ligen wie die ukrainische jetzt stark reden erinnert mich an Rudi Völlers Wutrede .

Frage: Aber wir müssten doch als Vize-Weltmeister eine Mannschaft wie die Isländer klar beherrschen.


Völler: Wieso denn? Die Isländer sind Tabellenführer, oder etwa nicht? Warum sollten wir den auswärts klar beherrschen? In welcher Welt lebt ihr denn alle. Aber ihr müsst doch mal von euerm hohen Ross herunter kommen. Was ihr euch immer alle einbildet, was für einen Fußball wir in Deutschland spielen müssen...

 

[Mahoney_jr]

Das hat mich doch schon alles sehr an die Europäische Leistung der anderen Borussia im letzten Jahr erinnert. Gegner bekommt aus Unachtsamkeit zwei Chancen und nutzt diese eiskalt aus. Die Feststellung hilft jetzt natürlich überhaupt nicht, allerdings glaube ich auch nicht, dass sich das Ergebnis in irgendeiner Form auf die kommende Bundesliga-Performance extrapolieren lässt. Kiew war einfach abgekocht und hatte zudem auch etwas Glück.

 

[heiko2183]

Meine Sympathie für von Oligarchen zusammen gekaufte Mannschaften hält sich in Grenzen .
Ligen wie die ukrainische jetzt stark reden erinnert mich an Rudi Völlers Wutrede .

Es geht doch nicht um Sympathie. Ich war auch für Gladbach.

Wenn man die Beiträge so liest, wirkt das als hätte Gladbach gegen einen osteuropäischen Drittligisten gespielt.

Es ist einfach lächerlich wie der Bundesliga Fussball hier teilweise im Vergleich zu anderen Ligen und Mannschaften eingeschätzt wird.

Von Bayern abgesehen gibt es in den letzten Jahren immer mal wieder 2-3 positive Ausreißer auf europäischer Ebene wenn letztes Jahr Hannover oder teilweise Bremen und Leverkusen gute Ergebnisse erzielt haben. Lediglich die Schalker waren international noch oft gut dabei.

Woher kommt denn die Arroganz, dass ein deutscher Überraschungsvierter, der seine besten Spieler abgibt nun plötzlich Europa dominieren soll?

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Und es ist richtig, dass Gladbach die erste halbe Stunde klar überlegen war. Viel Zählbares gab es aber nicht. Ein Xhaka Weitschuss den der Keeper gehabt hätte und einmal Arango dem die Ballkontrolle am 16er missglückt. Das soll ein 3:0 nach einer halben Stunde rechtfertigen?
Gladbach hat es auch danach kaum geschafft wirklich gute Chancen zu erarbeiten und wirkte total ideenlos. Das Ergebnis entspricht nicht dem Spielverlauf aber Gladbach hatte mit dieser Leistung auch keinen Sieg verdient.

Darum sind die Vergleiche mit Dortmund auch nur zum Teil angebracht. Der BVB hatte sicherlich auch ähnlich schwache Spiele aber generell hat Dortmund in vielen Spielen den Gegner richtig eingeschnürt und im Minutentakt dicke Chancen vergeben. Davon war bei Gladbach nicht zu viel erkennen