Fohlen auf Europa Tour: Der VFL Borussia Sräd 12/13


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PRIDEofGERMANY

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Hier ist es ganz schön still geworden, nach der erneuten Klatsche.

Am Anfang haben wir gegen Bremen eigentlich ganz gut mitgehalten, aber nach dem 1:0 waren wir völlig von der Rolle. Mal schauen, wie unser Coach auf diesen erneuten Rückschlag reagieren wird am Donnerstag. Ich würde Granit Xhaka auf jeden Fall mal wieder auf die 6er Position ziehen. Allgemein müssen wir wieder kompakter stehen, da sollten wir das Hauptaugenmerk drauf legen. Wer die Offensive Position hinter de Jong ausfüllen könnte? Keine Ahnung, vllt sollte man wirklich einmal Younes die Chance geben.
 

Jünter

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Angeblich soll Gladbach folgende Spieler scouten:

Außenstürmer Andreas Laudrup (21) vom FC Nordsjaelland.

Stürmer Jakub Sylvestr (23), derzeit Aue, gehört aber Dinamo Zagreb.


Mittlerweile geht mir die monotone Favre-Schallplatte "Wir müssen hart arbeiten" in seinen Interviews nach Spielende ziemlich auf die Nerven. Bisher hat sich nichts verbessert, im Gegenteil, nach dem CL-Aus scheint bei einigen Spielern komplett die Luft raus zu sein, obwohl man noch früh in der Saison ist und noch alle Möglichkeiten nach oben hat. Dazu die ganzen mannschaftsinternen Querelen, die auch nicht spurlos an den Spielern vorbeigehen. Die Saison ist unabhängig vom Tabellenstand bis jetzt eine große Enttäuschung, wenn man sich die Leistungskurve und die Qualität der Darbietungen ansieht, der Trend geht sogar eher nach unten. Und so richtig sieht auch keiner, wie sich das mit diesem Kader wieder ändern soll. :skepsis:
 

supafly03

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Hier ist es ganz schön still geworden, nach der erneuten Klatsche.

Am Anfang haben wir gegen Bremen eigentlich ganz gut mitgehalten, aber nach dem 1:0 waren wir völlig von der Rolle. Mal schauen, wie unser Coach auf diesen erneuten Rückschlag reagieren wird am Donnerstag. Ich würde Granit Xhaka auf jeden Fall mal wieder auf die 6er Position ziehen. Allgemein müssen wir wieder kompakter stehen, da sollten wir das Hauptaugenmerk drauf legen. Wer die Offensive Position hinter de Jong ausfüllen könnte? Keine Ahnung, vllt sollte man wirklich einmal Younes die Chance geben.

Was soll man dazu auch noch schreiben?

Wieder mal sind wir sehenden Auges in die Niederlage gerannt und haben gezeigt, dass noch nicht viel stimmt.

Xhaka auf die 6er Position, neben Nordtveit, zu ziehen hilft uns garantiert nicht die Defensive zu stabilisieren, denn er mach zu viele Fehler im Aufbauspiel.
Dennoch müssen wir das Risiko wohl eingehen, denn weder Marx noch Cigerci bringen dort die Leistung, die es, über längere Strecken, in der Bundesliga benötigt.

Insgesamt haben wir ein Identitätsproblem und wissen nicht wirklich was wir spielen wollen/sollen.

Gerne würde man natürlich auf Ballbesitz spielen und die Gegner auskombinieren, aber dafür fehlt es einfach an Ballsicherheit und Bewegung(vor allem mit Xhaka auf der 9,5).
Bliebe noch eine eher defensivere Spielart(wie zu Beginn der letzten Saison), aber dafür haben wir einfach zu wenig Schnelligkeit im Spiel(wieder Problem mit Xhaka auf der 9,5) und auch viele Gegner, die uns das nicht mehr zugestehen und eher defensiver spielen.

An dem Punkt ist es halt schade, dass es mit Hoilett nicht geklappt hat, denn der hätte sehr gut neben De Jong gepasst.
Zudem verstehe ich jetzt weniger, warum man Otsu abgegeben hat, denn der hätte vielleicht etwas auf dieser Position bewegen können.

Aus den eigenen Reihen würde ich am ehesten Alex Ring oder Lukas Rupp diese Position spielen lassen. Beide bringen mehr Schnelligkeit als Xhaka rein. Rupp wäre die etwas kreativere Lösung, während Ring eher mit Zug zum Tor spielen würde.
Am Ende des Tages glaube ich aber, dass wir für diese Position im Winter "nachlegen" werden.

Angeblich soll Gladbach folgende Spieler scouten:

Außenstürmer Andreas Laudrup (21) vom FC Nordsjaelland.

Stürmer Jakub Sylvestr (23), derzeit Aue, gehört aber Dinamo Zagreb.


Mittlerweile geht mir die monotone Favre-Schallplatte "Wir müssen hart arbeiten" in seinen Interviews nach Spielende ziemlich auf die Nerven. Bisher hat sich nichts verbessert, im Gegenteil, nach dem CL-Aus scheint bei einigen Spielern komplett die Luft raus zu sein, obwohl man noch früh in der Saison ist und noch alle Möglichkeiten nach oben hat. Dazu die ganzen mannschaftsinternen Querelen, die auch nicht spurlos an den Spielern vorbeigehen. Die Saison ist unabhängig vom Tabellenstand bis jetzt eine große Enttäuschung, wenn man sich die Leistungskurve und die Qualität der Darbietungen ansieht, der Trend geht sogar eher nach unten. Und so richtig sieht auch keiner, wie sich das mit diesem Kader wieder ändern soll. :skepsis:


Neben den von dir genannten ist dann wohl noch dieses 18-jährige finnische Sturmtalent auf der Liste.

PS: Aktuell sehe ich auch nicht viel an Verbesserung kommen, vor allem da wir nur noch englische Wochen haben.
Morgen gehts gegen Marseille(wo wir eigentlich kaum noch Druck haben dürften) und am Sonntag nach Hannover, wo ich eher weniger Chancen für uns sehe.
Könnte dann ein "interessantes" Heimspiel am 10. Spieltag gegen Freiburg geben, wo wir gegen einen unbequemen Gegner unbedingt gewinnen müssen...
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Stürmer Jakub Sylvestr (23), derzeit Aue, gehört aber Dinamo Zagreb

Der ist in einer limitierten Mannschaft wirklich auffällig. Mit 23 würde mich ein Leistungssprung aber wundern, der ihn für Gladbach richtig interessant machen würde. Aus meiner Sicht auch kein Mann für die Reus-Position, sondern tatsächlich ein schneller Mann für ganz vorne. Da sehe ich IdC und Hanke aber eigentlich als bessere Optionen an. Auch für die Bank.
 

MS

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Da sieht man auch welche Lücke Neustädter hinterlässt. Ich hatte ihn ja selbst nicht aufm Schirm, aber der Junge kann was. Vergleiche mit Busquets sind zwar weit hergeholt (Busqets hat ne 1a Technik), aber Neustädter ist schon jetzt nicht mehr wegzudenken aus unserer Truppe. Sehr, sehr spielintelligent.
 

Omega

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So ist das leider.:cry: Ich fand Neustädter immer gut, hätte aber nicht gedacht, dass er derartig fehlt.

Zu der Spieltintelligenz kommt auch noch eine sehr hohe Laufbereitschaft, wodurch im Zentrum einfach wenige Räume für den Gegner entstehen. Dazu ist er noch körperlich präsent.
 

liberalmente

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An dem Punkt ist es halt schade, dass es mit Hoilett nicht geklappt hat, denn der hätte sehr gut neben De Jong gepasst.
Zudem verstehe ich jetzt weniger, warum man Otsu abgegeben hat, denn der hätte vielleicht etwas auf dieser Position bewegen können.

Aus den eigenen Reihen würde ich am ehesten Alex Ring oder Lukas Rupp diese Position spielen lassen. Beide bringen mehr Schnelligkeit als Xhaka rein. Rupp wäre die etwas kreativere Lösung, während Ring eher mit Zug zum Tor spielen würde.
Am Ende des Tages glaube ich aber, dass wir für diese Position im Winter "nachlegen" werden.

Favre will anscheinend Herrmann auf der Position ausprobieren. Hört sich irgendwie sinnvoll an, bei Reus hatte ich auch gedacht, dass der ein klassischer Winger ist und als HS nicht spielen kann, bis er dann das Gegenteil bewiesen hat. :D

So ist das leider.:cry: Ich fand Neustädter immer gut, hätte aber nicht gedacht, dass er derartig fehlt.

Zu der Spieltintelligenz kommt auch noch eine sehr hohe Laufbereitschaft, wodurch im Zentrum einfach wenige Räume für den Gegner entstehen. Dazu ist er noch körperlich präsent.

Neustädter gefällt mir bei den Schalkern auch sehr gut, aber man darf seine offensive Unfähigkeit nicht vergessen. Nach hinten ein sehr guter 6er, aber mit dem Ball am Fuß schon sehr sehr harmlos und unbeholfen.

Verstehe aber nicht, warum Stevens nicht mal Holtby neben Neustädter auf die 6 stellt. Neustädter wäre in der Defensive aus meiner Sicht nicht überfordert und Schalke hätte einen Kreativspieler mehr auf dem Platz.
 

MS

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Hat zwar hier nichts verloren, aber genau das hat man letztes Jahr gemacht, mit der Folge, dass man nicht so kompakt stand wie dieses Jahr. Zudem verkennst du Neustädters Qualität. Dass er kein brillianter offensiver 6er ist, ist unbestritten (den Part führt Höger derzeit sensationell gut aus, insgesamt ein sehr unterschätzter Spieler), aber das braucht er nicht zu sein. Dadurch, dass er stark antizipiert und Angriffe im Keim erstickt, braucht er oft nur mit einem öffnenden Pass - den er beherrscht - das Spiel schnell zu machen. Für die Aufgabe reichen seine aktuellen Fähigkeiten. Jones und Sven Bender sind bissigere Spieler, die NACH dem gespielten Pass des Gegeners unschlagbar sind. Neustädter macht im Gegenteil genau das, was Löw immer fordert: Antizipieren und so unnötige Zweikämpfe vermeiden.
 

Omega

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Neustädter gefällt mir bei den Schalkern auch sehr gut, aber man darf seine offensive Unfähigkeit nicht vergessen. Nach hinten ein sehr guter 6er, aber mit dem Ball am Fuß schon sehr sehr harmlos und unbeholfen.
Das ist und bleibt schlicht und ergreifend falsch. Du hast Neustädter immer noch nicht wirklich beobachtet. Wie MS richtig schreibt, kann er den eröffnenden Pass und was er auch kann ist rauskombinieren. Er wird dabei nie sehr gut aber er ist weit mehr als ein Abräumer.
 

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Das ist und bleibt schlicht und ergreifend falsch. Du hast Neustädter immer noch nicht wirklich beobachtet. Wie MS richtig schreibt, kann er den eröffnenden Pass und was er auch kann ist rauskombinieren. Er wird dabei nie sehr gut aber er ist weit mehr als ein Abräumer.

Neustädter scheint diese Qualitäten dann nie zu zeigen, wenn ich ein Spiel von ihm sehe.

Mir geht es nicht darum, Neustädter in diesem Bereich Kreisklassenniveau zu unterstellen, aber eben auch nicht mehr als biedere, unterdurchschnittliche Bundesligaklasse. Wenn er mit dem Ball am Fuß läuft ist das wirklich kontraproduktiv für sein Team.

Wo MS aber recht hat ist der Punkt mit dem schnellen Pass zum Nebenmann. Das sehe ich genauso. Aber man kann nicht immer schnell umschalten und bei Ballbesitz ist Neustädter ein Klotz am Bein.

Was ich ebenso wie MS sehe ist seine Antizipation. Er ist kein Zweikampffighter wie Bender, aber er versteht es unheimlich gut, die Räume zuzustellen. In diesem Bereich könnte er, zusammen mit Khedira, zu den besten deutschen Spielern gehören.
 

Omega

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Neustädter scheint diese Qualitäten dann nie zu zeigen, wenn ich ein Spiel von ihm sehe.
Oder du erkennst es schlicht nicht:licht:

Mir geht es nicht darum, Neustädter in diesem Bereich Kreisklassenniveau zu unterstellen, aber eben auch nicht mehr als biedere, unterdurchschnittliche Bundesligaklasse. Wenn er mit dem Ball am Fuß läuft ist das wirklich kontraproduktiv für sein Team.
Und du behauptest ernsthaft Rolfes, Reinartz, Soto, Polanski, Gustavo, Simmons, Cohen, Kehl etc wären produktiv, wenn sie mit dem Ball am Fuß laufen:skepsis:
Was du grds. nichts kannst ist dich von schwarz und weiß -Betrachtungen zu lösen. Und u kannst nicht ansatzweise objektiv betrachten. allein die Fähigkeit des schnellen Umschaltspiels, die du ja einräumst, hebt Neustädter von "unterer BL-Klasse" heraus, diese Fähigket macht ihn eben offensiv nicht "unfähig", wie du es mal wieder platt behauptest.

Neustädter spielt extrem "modern" (kurze individuelle Ballbesitzzeit), in dem er eben versucht nicht mit dem Ball am Fuß zu laufen und das tut er auch nicht oft. Wenn er es macht ist häufig das Problem, dass die anderen Spieler sich nicht bewegen. Wie sagte Favre so schön "Nicht der Pass bestimmt die Laufwege, sondern der Laufweg bestimmt den Pass". Die hohe Fehlpassquote bei Gladbach rührt aus dieser Spielweise her, sie war von Favre aber auch hingenommen, da die Fehlpässe nicht zu kontern führten (ich glaube ein Kontergegentor in der letzten Saison), wenn der Pass aber durchkam, konnten Reus oder Herrmann starten oder Arango hate Platz und Zeit für einen genialen Moment.

Was Neustädter nicht kann und deswegen fehlt es an der Stelle am Talent für die NM ist, auch mal einen tiefen vertikalen Pass zu spielen oder auch einmal einen Gegner auszudribbeln (S. Bender hatte da gestern mal eine richtig schöne Szen auf rechts). Da fehlt es ihman der Dynamik eines Khediras oder der Bender-Zwillinge. Nur ist nicht jeder Spieler, der nicht in der NM spielt gleich ein Spieler, der nur "bieder" ist.
 

liberalmente

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Und du behauptest ernsthaft Rolfes, Reinartz, Soto, Polanski, Gustavo, Simmons, Cohen, Kehl etc wären produktiv, wenn sie mit dem Ball am Fuß laufen:skepsis:

Also bei Soto ist das zweifellos so. Bei Reinatz, Polanski, Gustavo und Simons nicht, aber ich habe auch nicht behauptet, dass diese Spieler in der Offensive besser wären.

Vielleicht liegt hier ein grundsätzliches Missverständnis vor. Vielleicht sehe ich Neustädter tatsächlich ambitionierter als du. :crazy: Allein schon der Name Cohen in dieser Aufzählung - in diese Kategorie würde ich Neustädter niemals stecken.

Ich habe Neustädter aus der Perspektive eines Spielers mit Nationalmannschaftspotenzial betrachtet. Und auf diesem Niveau fehlen ihm dann die Dinge, die ich angesprochen habe, und ja, das ist letztlich unterdurchschnittlich und bieder im Offensivbereich. Ich habe aber nie behauptet, dass es nicht noch einige andere 6er gibt, bei denen das der Fall ist.

Ein weiterer Punkt ist: Neustädters schnelles, wegen mir modernes Umschaltspiel funktioniert bei einer Kontertaktik, wie sie Mönchengladbach letztes Jahr hatte, deutlich besser als bei einer Bundesliga Spitzenmannschaft. Schalke spielt viel auf Konter und ist darin auch sehr gut, aber gegen Augsburg, Fürth und Nürnberg klappt das eher selten. Da entwickeln sich dann gerne Handballähnliche Spiele - bisher nicht so schlimm wie gegen Dortmund oder Bayern, aber trotzdem - und in solchen Spielen ist Neustädter Offensiv Ballast. Denn da muss man von der 6 auch mal das Spiel organisieren, ordnen, mal einen sauberen Diagonalpass spielen, auch mal einen Vertikalpass. Und darin ist Neustädter wirklich nicht gut.

Auch wenn du mal wieder mit schwererem Geschütz aufgefahren bist (nur schwarz-weiß, nicht objektiv usw), ich denke wir sind in der Bewertung gar nicht so furchtbar weit auseinander. Ich habe Neustädter aus einer andereren Perspektive bewertet (vielleicht in Zukunft mal Nationalmannschaft?) und habe einen größeren Wert auf die Spiele gegen Bum-Teams gelegt. Du hast eher an Spiele gedacht, bei denen der Gegner mit Schalke mitspielt und Räume fürs Kontern freigibt und da ist Neustädter auch Offensiv ein ordentlicher Spieler.

Defensiv gilt das sowieso, aber da sind wir uns ja schon länger einig.
 

Auge

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meine Wunschaufstellung gegen Marseille

hoffe, dass Ring wieder fit ist und dass Wendt endlich mal zum Einsatz kommt

würde eine skandinavische Dreierreihe
(Ring/Finnland, Nordtveit/Norwegen, Wendt/Schweden) im Mittelfeld bevorzugen, die können sich super verständigen und sind offensiv wie defensiv stark !




--------------------Ter Stegen---------------------
--Stranzl----Brouwers-----Dominguez----Daems
-----Ring----------Nordtveit----------Wendt-------
--------------------Arango---------------
-----------Herrmann--------de Jong------

später zudem gerne rein: Mlapa, Hanke, Hrgota

das Spiel kommt abends live auf Kabel 1!
 

liberalmente

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Hanke auf der Bank? Was ist da los, Auge? Und was hast du aus deiner 2-7-1 Formation gemacht??
 

Omega

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Ich habe Neustädter aus der Perspektive eines Spielers mit Nationalmannschaftspotenzial betrachtet. Und auf diesem Niveau fehlen ihm dann die Dinge, die ich angesprochen habe, und ja, das ist letztlich unterdurchschnittlich und bieder im Offensivbereich. Ich habe aber nie behauptet, dass es nicht noch einige andere 6er gibt, bei denen das der Fall ist.

:skepsis: Seit wann?

Neustädter gefällt mir bei den Schalkern auch sehr gut, aber man darf seine offensive Unfähigkeit nicht vergessen. Nach hinten ein sehr guter 6er, aber mit dem Ball am Fuß schon sehr sehr harmlos und unbeholfen.

Mir geht es nicht darum, Neustädter in diesem Bereich Kreisklassenniveau zu unterstellen, aber eben auch nicht mehr als biedere, unterdurchschnittliche Bundesligaklasse. Wenn er mit dem Ball am Fuß läuft ist das wirklich kontraproduktiv für sein Team.

Da wir zum Glück nicht mehr in Zeiten eines Carsten Ramelow sind, wird Neustädter es aus meiner Sicht nicht zum deutschen Nationalspieler bringen, die Meinung vertrete ich seit langem. Aber mit Ausnahme der Bayern wäre Neustädter bei jedem Verein er BL wenigstens in der engeren Rotation für die Doppel-Sechs.
 

PRIDEofGERMANY

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Nordtveit heute mit einem guten Spiel.

Er geht voran, zeigt vollen Einsatz und macht selbst kaum Fehler! :thumb:
 

Auge

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de Jong verletzt

Hanke, Mlapa, Hrgota, de Camargo und Younes dürfen nun wieder vermehrt von Anfang an zeigen, was sie können, da de Jong verletzungsbedingt 6 Wochen ausfällt!
 

supafly03

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Nach 0:2 drehen wir also noch die Partie und gewinnen das Ding mit 3:2 in Hannover.
Das war die erste Heimniederlage der 96er seit 22 Spielen.

Mal sehen ob wir dadurch weiter Rückenwind bekommen und auch am Mittwoch in Düsseldorf bzw. am Wochende gegen Freiburg nachlegen können.
Immerhin könnten wir dadurch in Runde 3 des DFB Pokals kommen und auch in der Tabelle einen Sprung machen.
 

PRIDEofGERMANY

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Die Mannschaft hat heute Charakter gezeigt! Dieser Sieg wird uns Rückenwind für die kommenden Aufgaben geben. :thumb:
 

Luca Modre

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STD BABY
arango! der macht echt das ganze spiel der borussia und das in seinem alter. Unfassbar was der so abliefert. Ter Stegen in den beiden Spielen die ich gesehen habe diese Woche mit so vielen Bällen ins aus, das war echt schlecht und kannte man so nicht. Ist ja noch jung, vielleicht bisschen im Formtief.

Am meistens freuts mich für Mlapa. Der kommt rein und sofort geht was. Erst Donnerstag und dann heute.
 
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