FORTUNA 12/13 - An Tagen wie diesen

[Lendenschurz]

Das halte ich für unpraktikabel und auch für falsch. Das Motzen muss Grenzen haben, aber auch Spitzensportler sind nur Menschen und haben entsprechende Emotionen. Solange es sich im Rahmen hält muss ein Schiedsrichter aus meiner Sicht auch damit leben, wenn ein Spieler mit ihm diskutieren will.

In jeder anderen Ballsportart bekommt man dafür Ärger, aber im Fussball soll es erlaubt sein? Nein, bis auf den Kapitän haben dem Schiedsrichter gegenüber die Klappe zu halten und schon gar nicht auf ihn zuzustürmen.

 

[liberalmente]

In jeder anderen Ballsportart bekommt man dafür Ärger, aber im Fussball soll es erlaubt sein? Nein, bis auf den Kapitän haben dem Schiedsrichter gegenüber die Klappe zu halten und schon gar nicht auf ihn zuzustürmen.

Von zustürmen rede ich nicht, sondern von einer einigermaßen gesitteten Aussprache. Und ich weiß ja nicht, welche Ballsportarten du so schaust, aber im Basketball, American Football und Handball ist das diskutieren, wie ich es mir vorstelle und wie es aus meiner Sicht auch dazugehört, keineswegs verpönter als im Fußball.

Aber ich weiß schon, dass ich da keine wirklich mehrheitsfähige Meinung habe, zumindest in der Theorie sind viele der Ansicht, der Schiedsrichter sei heiliger als der Papst. Wenn ein Spieler ihrer Mannschaft dann mal vom Platz gestellt wird kann es in der Situation auch anders aussehen.

Auch ich setze selbstredend Grenzen, wie Körperkontakt oder Beleidigung, aber ich bin der Ansicht, dass Schiedsrichter über gesittet vorgetragener Kritik stehen sollten. Ich rolle auch instinktiv, ohne das zu reflektieren, immer die Augen, wenn ein Spieler wegen "Motzens" vom Platz gestellt wird. Bei Selbstdarstellern wie Wolfgang Stark natürlich deutlich mehr als bei einem guten Schiedsrichter wie Florian Meyer, dem bringe ich da von Anfang an mehr Vertrauen entgegen, aber ich fühle mich nie wohl dabei.

Wenn sich allerdings im Nachhinein herausstellt, dass der SR beleidigt wurde habe ich kein Problem mit dem Platzverweis, um das auch deutlich zu sagen.

 

[Lendenschurz]

Gerade im Basketball bekommt man, wenn der Schiedsrichter einen schlechten Tag hat, mitunter schon ein technisches Foul, wenn man ihn falsch anschaut. Du solltest mal öfters auch live in der Halle vorbeischauen.
Wenn man sich so während des Spiels mit den Schiedsrichtern unterhält, nachfragt, etc., ist das ja alles ok, aber darum geht es ja nicht, denn das passiert beim Fussball ja ohnehin so nicht, dass man es mitbekommt.
Ansonsten gilt auch hier, ähnlich wie bei den lächerlichen Schauspieleinlagen, beim Rugby ist das komplett anders, dort wird dem Schiedsrichter Respekt entgegengebracht.
Und Respekt wird einem Fussballschiedsrichter im Allgemeinen selten entgegengebracht.
American Football ist ne Krankheit, und beim Handball werden die Schiedsrichter zumindest nicht angegangen.

Ok, genug davon, hier geht es um die Fortuna. Dazu wollte ich schon lange mal die Frage in den Raum werfen, was die geritten hat, Du Ri Cha zurückzuholen in die Bundesliga? Der konnte doch bislang auch nix.

 

[theGegen]

Back-up für Levels und außerdem für Umme. Die Alternative hätte Christian Weber heißen können und der ist allemal nicht erstliga-tauglich.

 

[Aldis]

Ich seh das genauso. Zum einen ist er ein mehr als solider Backup, der nichts gekostet hat und zum anderen hat er enorme Erfahrung (115 1.BL, 90 2.BL, 31 PL, 7 WM-Spiele, usw.). Ganz so schlecht kann er also nicht sein und um den vor Wochen nur rudimentär vorhandenen Kader in der Breite zu verstäreken, fand ich das schon okay.

Ich bin ungemein gespannt, wie die Spieler in der ersten Liga so klar kommen. Aber gerade im OM seh ich große Probleme auf uns zukommen um hochprozentige Chancen zu kreiieren. Momentan seh ich da eher Chancen über schnelle Konter, bestenfalls über Ilsö&Voronin, der schnell ist und einen anständigen Pass spielen kann. Werd mir da im ersten Heimspiel mal ein Bild verschaffen....

 

[theGegen]

Habe mir gestern im TV den zitterigen 1:0 Sieg gegen (in) Burghausen angesehen und Hauptsache ist: weiter.
Damit ist die Fortuna schon mal besser dran, als 6 andere Erstligisten oder die Hertha.
Die erste Halbzeit war ein souveräner Auftritt der Mannschaft, da hat man es bloß versäumt, ein Tor zu machen. Hinten nix anbrennen lassen und Burghausen in deren Hälfte eingeschnürt. Zig Ecken, alle ohne Ertrag.
In Hälfte zwo kam man in ein paar Schwierigkeiten (Pfostenschuss Senesie), auch Langeneke wackelte, sowie Levels auf RV. Lumpi musste nach fiesem Einsteigen raus, bis dahin lief er alles ab. Für ihn kam Bodzek, der ebenfalls nichts anbrennen ließ. Überraschend spielte Robbie Kruse von Beginn an. Mit dem hatte Burghausen echte Mühe, dagegen blieb Bellinghausen eher blass.
Voronin ließ sich oft fallen und spielte von dort prima Pässe in die Spitze. Reisinger war als vorderster Stürmer aufgeboten und machte auch das Tor, nach prima Vorarbeit von Jojo van den Bergh.
Garbuschewski kam später rein für Bellinghausen, aber die Standards wurden dadurch auch nicht viel besser.

Dieses Manko müsste noch behoben werden, um gegen die Erstliga-Konkurrenz zu bestehen. Gegen den Drittligisten gab es so gut wie keine Kopfballgefahr nach Ecken - kann nicht sein. Der gute Jens Langeneke sollte es auch unterlassen, von hinten heraus Soloausflüge zu starten. Das ging schon gegen Burghausen zweimal schief, wurde gottseidank nicht bestraft. Ansonsten stand er im Verbund mit Malezas meistens sicher. Giefer machte einen soliden Eindruck. Levels bissig, aber manchmal ausgespielt. Jojo war prima. Bester Mann war Lumpi bis zur Auswechslung. Fink solide, aber leider wenig Inspiration. Voronin stark als Passgeber, jedoch keine Torgefahr. Kruse wendig, trickreich, schnell, aber vor dem Tor übehastet. Bellinghausen versuchte viel, zeigte leider auch viele technische Mängel. Garbuschewski mit besseren Ecken, ansonsten unauffällig. Bodzek klemmte (wie Lumpi) alles weg, was an Burghausen auf ihn zukam.

In der 1. Liga wird es auf ein präzises Umschaltspiel ankommen, denn oft wird man wohl hinten drin stehen. Die wenigen Konter (Burghausen stand meist hinten drin) verpufften durch ungenaue Pässe. Die Fortuna kann zwar durchaus selbst Druck aufbauen (in der 1. Halbzeit kam Wacker kaum bis zur Mittellinie), aber richtige Chancen erarbeitete man sich nicht. Okay - zwei waren es: einmal Bellinghausen, einmal Kruse - beide verdödelt.

Nächste Woche in Augsburg ist durchaus etwas drin, das ist ein Gegner eventuell auf biederer Augenhöhe. Bessere Standards, präzisere Konter, hinten sicher stehen und keinen Treffer mehr fangen, als man selber macht.
Malezas und Jens müssen Bancé kalt stellen, das ist die größte Gefahr.

 

[Aldis]

Schönes Resumee. Klar war es kein gelungener Auftritt, aber alle die, die der Fortuna jetzt direkt die Erstligatauglichkeit absprechen, sollten bedenken, dass es für viele Erstligisten noch sehr holprig lief und ja schon sechs ausgeschieden sind. Die steigen ja nu auch nicht zwangsläufig ab.

Trotzdem muss da gegen Augsburg nochw as mehr kommen. Aber ich eghe mal davon aus, dass das ein "einfacheres" Spiel für uns wird, weil wir nicht gezwungen sind das Spiel zu machen und sich so nach vorne mehr Räume ergeben. Der Ausfall von Lumpi ist allerdings schon schwierig wie ich finde. Trotzdem hoffe ich, dass wir dort einen Punkt entführen können.

 

[Plissken]

Schönes Resumee. Klar war es kein gelungener Auftritt, aber alle die, die der Fortuna jetzt direkt die Erstligatauglichkeit absprechen, sollten bedenken, dass es für viele Erstligisten noch sehr holprig lief und ja schon sechs ausgeschieden sind. Die steigen ja nu auch nicht zwangsläufig ab.

Trotzdem muss da gegen Augsburg nochw as mehr kommen. Aber ich eghe mal davon aus, dass das ein "einfacheres" Spiel für uns wird, weil wir nicht gezwungen sind das Spiel zu machen und sich so nach vorne mehr Räume ergeben. Der Ausfall von Lumpi ist allerdings schon schwierig wie ich finde. Trotzdem hoffe ich, dass wir dort einen Punkt entführen können.

Lumpi ist die ersten beiden Spiele doch eh gesperrt wegen seiner Bengalo Aktion. Längerfristig dürfte er doch nicht ausfallen, oder?

Eine Runde weiter, abhaken, nächstes Wochenende ist unser Tag.

 

[theGegen]

Lumpi ist die ersten beiden Spiele doch eh gesperrt wegen seiner Bengalo Aktion.....

Eventuell war das ja gemeint, mit "Ausfall".

 

[Lendenschurz]

Seinen Platz im Zentrum der Abwehr hat der Routinier behauptet; in der Aufstiegssaison überzeugte Langeneke mit soliden Abwehrleistungen, gilt nach wie vor als einer der Schnellsten im Kader - und als "Eisvogel", weil er in der vorigen Saison von zehn Elfmetern neun in Serie verwandelte.

http://www.kicker.de/news/fussball/...ikel_langeneke-hatte-bundesliga-abgehakt.html

Das ist ja mal eine komplett andere Aussage als die von Gegen immer, der hier ja gerne und oft erzählt, wie langsam Langeneke sei.
Ist das am Ende eine ähnliche Mär wie bei Daems(?) letzte Saison? Wer erzählt Blödsinn? Der verhinderte Drittligazauberer aus der Eifel oder der Kicker?
Bitte um Aufklärung :clown:

 

[liberalmente]

Das ist ja mal eine komplett andere Aussage als die von Gegen immer, der hier ja gerne und oft erzählt, wie langsam Langeneke sei.

Das erinnert mich an die Messung bei der WM 2006 oder EM 2008, bei der Mertesacker als einer der schnellsten, wenn nicht der schnellste Nationalspieler gemessen wurde.

Ich frage mich wirklich, wie so etwas zustande kommt. Man muss Mertesacker doch nur zuschauen und sieht, dass er Probleme mit schnellen Stürmern hat, weil er selber nicht schnell ist. Langeneke würde ich jetzt nicht abschließend beurteilen wollen, aber einen flinken Eindruck macht er auf mich auch nicht gerade.

 

[theGegen]

http://www.kicker.de/news/fussball/...ikel_langeneke-hatte-bundesliga-abgehakt.html

Das ist ja mal eine komplett andere Aussage als die von Gegen immer, der hier ja gerne und oft erzählt, wie langsam Langeneke sei.
Ist das am Ende eine ähnliche Mär wie bei Daems(?) letzte Saison? Wer erzählt Blödsinn? Der verhinderte Drittligazauberer aus der Eifel oder der Kicker?
Bitte um Aufklärung :clown:

Beide haben recht!
Langeneke ist nicht besonders schnell, doch die meisten anderen Fortunen sind noch lahmer. :clown:

 

[Omega]

Das erinnert mich an die Messung bei der WM 2006 oder EM 2008, bei der Mertesacker als einer der schnellsten, wenn nicht der schnellste Nationalspieler gemessen wurde.

Ich bin mir zu 99,9 % sicher, dass du bei der Geschwindigkeitsmessung Merte mit Friedrich verwechselst.

 

[liberalmente]

Ich bin mir zu 99,9 % sicher, dass du bei der Geschwindigkeitsmessung Merte mit Friedrich verwechselst.

Nein, auf keinen Fall. Ich habe das in dem Bericht gesehen und sofort so reagiert :ricardo: :ricardo:. Und dann die Frage gestellt, was und wie da genau gemessen wird. Bei Friedrich hätte es mich gewundert, aber nicht schockiert.

In dem Bericht wurde Mertesacker genannt. Die Frage ist, wie zuverlässig der Bericht und/oder die Messung war.

 

[Aldis]

Auswärtssieg, Auswärtssieg!

Und weil es so schön war, gleich nochmal zum ansehen und genießen: http://www.youtube.com/watch?v=6TfPl7nPSKE

Herrliches Comeback in die 1. Liga.

Insgesamt war der Sieg natürlich glücklich, weil man relativ wenig, gerade nach vorne, hin bekommen hat und die beiden Tore doch eher als "Sonntagsschüße" oder wahlweise Tor des Monats zu betrachten sind.

Trotzdem eine engagierte Leistung und natürlich ganz wichtige drei Punkte gegen einen direkten Abstiegskonkurrenten. Die Verteidigung um Langeneke hat mir sehr gut gefallen, man hat eigentlich nur zwei hochquarätige Chancen zugelassen. An Voronin lief das Spiel leider komplett vorbei, während Kruse weiter mit guter Leistung glänzt. Der spielt sich gerade in die Stammformation. Raffael war unglaublich schwach, hier hoffe ich, dass man bald Ilsö die Chance geben wird, denn den seh ich deutlich stärker & gefährlicher. Außerdem kann er auch hinter den Spitzen, oder auf dem Flügel spielen und dort Konter einleiten.

Gegen Gladbach wird es dann wohl noch schwerer, aber momentan träum ich von einem Punkt und somit einem geglückten Start in die Saison.

 

[Aldis]

Gegen Gladbach wird es dann wohl noch schwerer, aber momentan träum ich von einem Punkt und somit einem geglückten Start in die Saison.

Na da lag ich mit meiner Einschätzung ja goldrichtig. War im Stadion und muss sagen: Super Stimmung, null Anfeindungen im und ums Stadion herum, selbst in der Altstadt war ein friedliches Zusammensein. Das Spiel als solches war relativ arm an Höhepunkten. In der ersten Hälfte Giefer mit einem nervösen Start und 2-3 schwachen Aktionen, dann aber mit einer Glanzparade gegen De Jong, welches auch die größte Chance von Gladbach blieb. In der zweiten Hälfte konnte man dann schön sehen, dass das CL-Qualispiel den Gladbachern noch in den Knochen steckte und die Fortuna kam, angetrieben durch ihren immer tief stehenden & aufbauenden Voronin, zu einigen guten Aktionen. Schade, dass er allerdings bei freiem Schußfeld aus 16 Metern einmal nicht selber drauf gehalten hat, sondern Kruse bediente, da wäre sicherlich mehr drin gewesen. Dazu kam noch eine strittige Szene im 16er, wo der gladbacher Verteidiger den Ball nicht spielte, aber sicherlich muss man hier nicht pfeifen, auch wenn man sich als Gladbacher nicht beschweren kann, wenn es so gekommen wäre. Insgesamt ein Leistungsgerechtes Unendeschieden.

Nun folgt - nach der Länderspielpause - das schwere Auswärtsspiel beim VfB. Denk da wird es nicht viel zu holen geben. Die Stuttgarter brennen nach der Demütigung vom 1-6 auf Wiedergutmachung und ob das düsseldorfer Bollwerk noch ein drittes Spiel ohne Gegentreffer bestehen kann, wag ich mal zu bezweifeln. Da nach vorne die nötige Durchschlagskraft fehlt, wird`s entsprechend eng. Aber ich lass mich ja gern eines beseren belehren.

 

[theGegen]

Ich finde es prima, wie gut die Abwehr steht.
Der olle Langeneke kann es sogar in Liga 1, er hält super den Laden zusammen und darum lassen Malezas, Jojo und selbst Tobi Levels kaum etwas zu.
Bodzek und Fink räumen im Mittelfeld schon viel weg - Bodzek wieder mit einem extrem starken Spiel und dieses Mal sogar ohne grobe Fouls.

Wenn alles glatt läuft, steht auch Lumpi beim VfB wieder zur Verfügung - jemand, der neben Kampf auch spielerische Qualitäten mitbringt.

Chapeau an Kruse. Er wirbelt auf dem Flügel, aber rackert auch gut nach hinten - das hilft Levels.

Voronin war überall und gibt der Mannschaft immer eine Möglichkeit zum Anspiel, verliert den Ball nicht und setzt die Kollegen in Szene.

 

[mass]

Ich hätte nicht gedacht, daß ich das jemals schreiben könnte. Denn der Typ war mir als Spieler und später dann auch zu Anfang seiner Karriere als Coach mal so etwas von unsympatisch: Aber ich finde Meier agiert an der Seitenlinie sehr souverän und ist sowohl vor, als auch nach den Spielen extrem analytisch und sachlich im Interview. Eventuell ist das ja auch schon länger so und ich habe es nur niczht mitbekommen. Hut ab ! Bin gespannt ob er das so durchhält.

 

[Lendenschurz]

Ich hätte nicht gedacht, daß ich das jemals schreiben könnte. Denn der Typ war mir als Spieler und später dann auch zu Anfang seiner Karriere als Coach mal so etwas von unsympatisch: Aber ich finde Meier agiert an der Seitenlinie sehr souverän und ist sowohl vor, als auch nach den Spielen extrem analytisch und sachlich im Interview. Eventuell ist das ja auch schon länger so und ich habe es nur niczht mitbekommen. Hut ab ! Bin gespannt ob er das so durchhält.

Ich finde, der macht das schon eine Weile mittlerweile durchaus souverän. Gab auch vor einigen Monaten mal ein langes Interview in der 11 freunde mit ihm, das einen guten Eindruck gemacht hat. Der scheint aus dieser Kopfstoßaktion damals tatsächlich gelernt zu haben. Schafft auch nicht jeder.

 

[Hoolschubser]

4 Punkte aus den ersten 2 Spielen sind doch nicht schlecht, für einen Aufsteiger:thumb: