Free Agency 2010


NY-Knicks

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Walsh ist der Auffassung, zwei Max Player nach NY holen zu können und gleichzeitig Lee behalten zu können.

Zu hören hier bei circa 10:15 Minuten.

http://www.fromthebaseline.com/knicks-interviews/1922-donnie-walsh-interview

Bin mal gespannt, wie er das machen will. Aus meiner Sicht müsste dazu etwas mit dem Vertrag von Curry passieren.

Vor einigen Tagen gab es das Gerücht :)D), dass Washington an einem Trade Curry für Arenas interessiert sein könnten. Das wäre eine Lösung um Curry los zu werden und gleichzeitig einen Superstar holen zu holen. Wobei ich dieses Gerücht nicht sonderlich realistisch finde, ausser, die Wizzards wollen komplett umbauen. Dann könnten sie aber sicherlich jemand besseres bekommen als einen Center, der in den letzten Jahren fast nicht gespielt hat.
 

Bynumite1

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Was haltet ihr eigentlich von der Bosh-Liste? Für mich sieht es so aus, als will er sich an einen anderen Star anhängen, was einen Verbleib in Toronto ziemlich unwahrscheinlich werden läßt.

Welchen S&T würde es wohl mit den Lakers geben, falls diese Interesse haben?
 

sefant77

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Was haltet ihr eigentlich von der Bosh-Liste? Für mich sieht es so aus, als will er sich an einen anderen Star anhängen, was einen Verbleib in Toronto ziemlich unwahrscheinlich werden läßt.

Welchen S&T würde es wohl mit den Lakers geben, falls diese Interesse haben?

Lakers natürlich nur Bynum, würde auch für die Raps echten Sinn machen um Bargs auf die 4 zu schieben.
 

Bynumite1

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Lakers natürlich nur Bynum, würde auch für die Raps echten Sinn machen um Bargs auf die 4 zu schieben.

Ja das sehe ich genauso. Viel bessere Angebote können die anderen Kandidaten den Raptors auch nicht machen. Allerdings geht der Tausch natürlich nicht so über die Bühne, was (oder wen) müßten die Lakers sonst noch mitschicken? Da ist doch unser Redemption der Spezialist
 

D-One

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Ja das sehe ich genauso. Viel bessere Angebote können die anderen Kandidaten den Raptors auch nicht machen. Allerdings geht der Tausch natürlich nicht so über die Bühne, was (oder wen) müßten die Lakers sonst noch mitschicken? Da ist doch unser Redemption der Spezialist

Wenn die Zahlen bei shamsports stimmen und Bynum 13,7 Millionen im nächsten Jahr verdient, dann ginge ein 1 zu 1-Trade durch.
 

Omega

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Und dann Gasol und Bosh zusammen spielen lassen? Und als Back-Up Odom.

Als Lakers-Sicht in meinen Augen völlig sinnlos.
 

D-One

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Und dann Gasol und Bosh zusammen spielen lassen? Und als Back-Up Odom.

Als Lakers-Sicht in meinen Augen völlig sinnlos.

Ist es aus meiner Sicht auch. Man hat einfach nicht genug Possessions pro Spiel, um alle Egos zu befriedigen. Bynum funktioniert deswegen ja so gut in LA, weil er zwar das Potenzial zu einem 20/10-Center hat (man schaue sich die Zahlen an, als Gasol am Anfang der Saison aussetzen musste), aber er seine Rollenspieler-Rolle als primärer Verteidiger des besseren Big Man des Gegners annimmt und nur offensiv vermehrt Touches bekommt, wenn etwas nicht funktioniert oder es Ausfälle gibt. Bei Bosh gehe ich davon aus, dass er 20 Würfe pro Spiel will, Kobe nimmt sich eh die Würfe, die er für richtig hält, und Pau sollte 15 Würfe bekommen, weil er effizient scort.
Wie die Sache defensiv aussehen würde, weiß ich gar nicht. So viele dominante Center gibt es nun auch nicht mehr in der NBA, zudem hat Gasol in den letzten Finals einen annehmbaren Job gegen Dwight Howard gemacht. Aber gerade deswegen sollte man alles daran setzen, Bynum zu halten. Ich würde den Deal auch nicht machen.
 
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Homer

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Und dann Gasol und Bosh zusammen spielen lassen? Und als Back-Up Odom.

Als Lakers-Sicht in meinen Augen völlig sinnlos.

Man muss einfach sehen, dass Bynum gerade das dritte Jahr in Folge nicht fit ist in den Playoffs und das Bosh schon der klar bessere Spieler ist. Die Frage die D-One aufwirft (Verteilung der Würfe) ist zwar natürlich richtig, aber ich könnte mir vorstellen, dass Bosh für die Chance auf den Titel Würfe opfern würde (ebenso wie Gasol und auch Kobe). Gerade unter Phil Jackson ;). Dazu kommt noch Bynums Unzufriedenheit (eben mit seiner Rolle in der Offense). Phil hat ihn dahin bekommen dennoch hart zu spielen und ansonsten den Mund zu halten, es ist ihm jedoch anzumerken, dass er gerne eine größere Rolle hätte, welche er in Toronto sofort bekommen könnte.

Gasol und Bosh zusammen spielen zu lassen halte ich in der heutigen NBA für völlig unproblematisch, zumal Gasol (inzwischen) ein sehr unterschätzter Defender ist.
 

Bynumite1

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Die Fitness von Bynum ist auch genau mein Grund, warum der Trade in Frage kommt. 60 Millionen für einen Spieler, der anscheinend sehr verletzungsanfällig ist :belehr:

Dazu muß man sagen, das Zusammenspiel Bynum/Gasol funktioniert bis heute nicht gut. Sobald Lamar auf dem Platz ist (und Lust zu spielen hat) läuft das Spiel besser.

Außerdem finde ich Gasol eh einen weit besseren Verteidiger, als er oft gesehen wird. Und sollte sich seine Zukunft ala Center abzeichnen, könnte er ja noch das ein oder andere Kilo Muskelmasse draufpacken.

So sehr ich Bynum mag, eine Combo Gasol/Bosh wäre schon :love:
 

Omega

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Man muss einfach sehen, dass Bynum gerade das dritte Jahr in Folge nicht fit ist in den Playoffs und das Bosh schon der klar bessere Spieler ist. Die Frage die D-One aufwirft (Verteilung der Würfe) ist zwar natürlich richtig, aber ich könnte mir vorstellen, dass Bosh für die Chance auf den Titel Würfe opfern würde (ebenso wie Gasol und auch Kobe). Gerade unter Phil Jackson ;). Dazu kommt noch Bynums Unzufriedenheit (eben mit seiner Rolle in der Offense). Phil hat ihn dahin bekommen dennoch hart zu spielen und ansonsten den Mund zu halten, es ist ihm jedoch anzumerken, dass er gerne eine größere Rolle hätte, welche er in Toronto sofort bekommen könnte.
Du glaubst also wirklich, dass Bosh mit 26 mehr auf den Ring als auf seinen Status aus ist? Worauf begründet sich denn deine Vermutung, dass sein Ego kleiner wäre als das von Bynum?

Klar, dass Bynum häufig verletzt ist, ist natürlich ein Argument ihn abzugeben, aber aus meiner Sicht das Einzige, da Boshs große Stärke die Offensive ist, die aber nicht die defensive. Durch die Steigerung der Minuten von Bosh zu Bynum würde zudem Odoms Rolle deutlich kleiner, da er dann PF Nr. 3 ist und wenn überhaupt wieder mehr Minuten auf der 3 sehen müsste.

Gasol und Bosh zusammen spielen zu lassen halte ich in der heutigen NBA für völlig unproblematisch, zumal Gasol (inzwischen) ein sehr unterschätzter Defender ist.

Aber wäre es wirklich eine Verbesserung des Teams?
 
H

Homer

Guest
Du glaubst also wirklich, dass Bosh mit 26 mehr auf den Ring als auf seinen Status aus ist? Worauf begründet sich denn deine Vermutung, dass sein Ego kleiner wäre als das von Bynum?

Ich weiß nicht ob sein Ego kleiner ist, aber ich denke die Kombination Chance auf einen Ring, Phil Jackson, Traditionsfranchise + die Perspektive, bald der Leader des Teams zu sein (man muss dem Fakt in's Auge sehen, dass Kobe Bryant das in 5 Jahren wohl kaum noch leisten kann) könnte (hier habe ich mich vorhin etwas undeutlich ausgedrückt, ich weiß es natürlich nicht) dafür sorgen, dass Bosh sich unterordnet.
Falls die ominöse "Liste" der Wahrheit entspricht muss es doch einen Grund haben, warum die Lakers auf ihr sind, Bosh weiß die Situation in LA sicherlich einzuschätzen.

Klar, dass Bynum häufig verletzt ist, ist natürlich ein Argument ihn abzugeben, aber aus meiner Sicht das Einzige, da Boshs große Stärke die Offensive ist, die aber nicht die defensive. Durch die Steigerung der Minuten von Bosh zu Bynum würde zudem Odoms Rolle deutlich kleiner, da er dann PF Nr. 3 ist und wenn überhaupt wieder mehr Minuten auf der 3 sehen müsste.

Ich stimme dir hier zu, jedoch ist der Unterschied Offense Bosh vs. Offense Bynum größer als der Unterschied Defense Bynum vs. Defense Bosh (aus meiner Sicht). Rechnet man hinzu das man einfach öfter auf Bosh zählen kann als auf Bynum, ergibt sich unterm Strich für mich eine Verbesserung des Teams.
Zur Minutenverteilung: Es gibt 96 Minuten auf den drei großen Positionen, eine Dreier-Rotation ist sicherlich denkbar, besonders wenn Lamar z.B. noch 10 Minuten auf der Drei sieht.

Aber wäre es wirklich eine Verbesserung des Teams?

Aus genannten Gründen sehe ich das so, ja. Dabei gibt es aber einige Unsicherheitsfaktoren (z.B. Ego, Defense), wodurch ich auch die gegenteilige Sichtweise verstehen kann.

Ich befürworte einen Trade übrigens keineswegs uneingeschränkt, das habe ich auch nirgends geschrieben. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Bosh durchaus in LA funktionieren kann.
 

Sougaiki

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Boshs Ego ist riesig ;), das sollte man nicht unterschätzen. Er ist ein "Franchise Player" und gewohnt die 1. Option zu sein.

Boshs Defense ist nunja, er kann Center überhaupt nicht defenden und PF auch nicht gut.

Rein von der Teamchemie und Defense passt Bosh nicht zu den Lakers und ich glaub auch nicht das so ein S/T kommen wird. Ich könnts ja noch verstehen wenn die Lakers eine neue 1b bzw 2. Offensive Option suchen würden, aber da haben sie Gasol. Bosh als 3. Option funktioniert nicht, da geht die ganze Teamchemie den Bach runter.

Plus das man defensiv deutlich schwächer wird im Frontcourt.

Wer dann hofft Phil regelt das schon, sollte 1. bedenken Gasol hat schon rumgejammert das er zu wenig Touches hat und Boshs Ego ist um Welten grösser als das von Gasol. Dazu kommt, falls es stimmt, das ein Jackson nicht für 5m einen neuen Vertrag unterschreiben wird.

Dann kommt noch das Buss sparen will und ja sogar Jackson mit einem herben Paycut droht. Da kann ich mir dann nicht vorstellen das er 130m für Bosh ausgeben wird, besonders nicht bei dem hohen Risiko ob dieser Spieler überhaupt ins Team passt.

Falls die ominöse "Liste" der Wahrheit entspricht muss es doch einen Grund haben, warum die Lakers auf ihr sind, Bosh weiß die Situation in LA sicherlich einzuschätzen.

Naja, ein Team durfte sich Toronto aussuchen mit dem sie gern verhandeln wollen :laugh2:, bzw. Colangelo hats noch unten draufgekritzelt.

Najo man wirds sehen, als Bulls Fan fänd ich das Szenario nicht schlecht ehrlich gesagt ;).

Das haut New Yorks Pläne zu einem Großteil in die Tonne und macht Chicago für den Rest der FA noch interessanter.
 

mystic

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Die Fitness von Bynum ist auch genau mein Grund, warum der Trade in Frage kommt. 60 Millionen für einen Spieler, der anscheinend sehr verletzungsanfällig ist :belehr:

Und warum sollten die Raptors dann in dem Fall Bynum nehmen? Wenn die Raptors glauben, dass Bynum in Zukunft seinen Vertrag wert sein wird, dann sind sie entweder deutlich dümmer als die Lakers, oder aber das ist die realistische Einschätzung, womit die Lakers Bynum wohl eher behalten werden.

Die Lakers müssten wohl bei so einem Trade entweder Turkoglu oder Calderon mit aufnehmen. Anderenfalls sehe ich da kaum bis gar kein Interesse von Raptors-Seite aus.

Btw: Ich sehe auch nicht, warum Bosh in LA nicht funktionieren sollte. Fragt sich allerdings, ob Bosh mit so einer untergeordneten Rolle sich zufrieden gibt. Er sagte nun mal auch eindeutig, dass er gern "the man" im Team sein würde. Das ist auch nur allzu verständlich, denn in seinem Alter und mit seinen Fähigkeiten ist er in der Lage, der beste Spieler eines Contenders für die nächsten Jahre zu sein, wenn die entsprechenden Mitspieler vorhanden sind.
 

D-One

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Die Lakers müssten wohl bei so einem Trade entweder Turkoglu oder Calderon mit aufnehmen. Anderenfalls sehe ich da kaum bis gar kein Interesse von Raptors-Seite aus.

Du hattest mir im Dallas-Thread doch lang und breit erklärt, wieviel Macht der Free Agent hat. Dein Gedankengang mal vom Dallas-Thread (mit Lebron für Dampier und Beaubois) auf dieses Beispiel übertragen: Wenn Bosh also sagt: "ich will nur nach LA!", dann müssen die Raptors überlegen, ob sie Bosh gegenstandslos ziehen lassen sollen oder nicht. Lassen sie dies zu, rollen Köpfe im Front Office.
Hier argumentierst du aber von Office-Seite aus, dass die Raptors in der Position sind, noch Forderungen zu stellen, um Hedo oder Calderon mitzuverschicken. Wieviel Macht hat ein Free Agent denn nun?

Eine kleine Alternative wäre: Odom + Vujacic für Bosh. Sasha läuft aus, Odom ist seine 8 Millionen sicherlich wert.

Nochmal zum Verträge aufnehmen: hier würden dann 26 Millionen bzw. 25,2 Millionen Tradewert im Raum stehen. Bynum + Vujacic geht nicht durch die CBA. Man könnte Walton mitschicken :D. Die Lakers müssten Verträge im Wert von 168 Mio. Dollar aufnehmen, wenn man Bosh und Hedo bekommt. Das ist schon sehr utopisch, dass dort was läuft.

Die Raps haben auch ohne Bosh und Hedo oder Calderon bis 2013 mindestens 30 Millionen durch Hedo/Calderon, Bargnani, Jack und DeRozan auf der Payroll. Klar müssen und wollen sie Verträge dumpen. Andererseits sollte man mit einem Team, das gehaltstechnisch schon so übel an die Wand gefahren wurde, dann wenigstens gewinnen. Bevor man Bosh einfach so ziehen lässt, nimmt man den humpelnden Bynum, der in 65 Spielen in dieser Saison 15/8 aufgelegt hat - trotz der Konkurrenz im Frontcourt.
 

Cardor

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Du hattest mir im Dallas-Thread doch lang und breit erklärt, wieviel Macht der Free Agent hat. Dein Gedankengang mal vom Dallas-Thread (mit Lebron für Dampier und Beaubois) auf dieses Beispiel übertragen: Wenn Bosh also sagt: "ich will nur nach LA!", dann müssen die Raptors überlegen, ob sie Bosh gegenstandslos ziehen lassen sollen oder nicht. Lassen sie dies zu, rollen Köpfe im Front Office.
Hier argumentierst du aber von Office-Seite aus, dass die Raptors in der Position sind, noch Forderungen zu stellen, um Hedo oder Calderon mitzuverschicken. Wieviel Macht hat ein Free Agent denn nun?

Eine kleine Alternative wäre: Odom + Vujacic für Bosh. Sasha läuft aus, Odom ist seine 8 Millionen sicherlich wert.

Ich denke mal einfach, weil Bosh NUR über einen Sign&Trade zu den Lakers kann und schonmal nicht einfach ohne Gegenwert zu den Lakers abhaun kann. Deshalb könnten die Raptors, falls Bosh sich ausschließlich für die Lakers entscheidet schon etwas fordern, oder?
 

D-One

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Ich denke mal einfach, weil Bosh NUR über einen Sign&Trade zu den Lakers kann und schonmal nicht einfach ohne Gegenwert zu den Lakers abhaun kann. Deshalb könnten die Raptors, falls Bosh sich ausschließlich für die Lakers entscheidet schon etwas fordern, oder?

Wie kann LeBron denn ohne S&T nach Dallas?
 

mystic

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Du hattest mir im Dallas-Thread doch lang und breit erklärt, wieviel Macht der Free Agent hat.

Ja, und Du hast es dennoch nicht verstanden. Schade eigentlich. ;)

Es geht dabei darum, dass man dem Team Assets anbietet in einem S&T, das kann ein 2nd Rounder sein, wie im Deal für Rashard Lewis, aber ein mieser Vertrag ist kein Asset. Aktuell sieht es nicht danach aus, als ob Bynum seinem Vertrag gerecht wird. Darauf basierte dann meine Aussage, dass die Lakers in dem Fall wohl schon eher etwas zusätzlich anbieten müssen. Calderon oder Turkoglu wäre in dem Fall der Preis.

Das sieht im Übrigen bei einem möglichen S&T von James nicht anders aus. Cleveland wird wohl eher nicht einem Angebot Dampier+Pick zustimmen, aber Dampier, Butler, Beaubois, Picks für James und Jamison ist für sie sehr interessant. Das sind ausschliesslich Assets, die Dallas da Cleveland anbietet, keine langfristigen Verträge.

Bynum ist nicht mehr BYC, wenn die FA-Phase beginnt, daher funktioniert dann auch Bynum + Filler für Bosh. Toronto wird nicht an Odom interessiert sein, solange sie Turkoglu im Kader haben. Aber Bynum+Odom für Bosh+Turkoglu ist möglich, und etwas, worüber die Raptors nachdenken sollten. Wenn die Lakers noch den ein oder anderen Pick mitschicken, dann ist das Risiko, was Bynum mit sich bringt, kompensiert.
 

D-One

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Ja, und Du hast es dennoch nicht verstanden. Schade eigentlich. ;)

Ich geb mir ja allergrößte Mühe. Wir beurteilen Bynum einfach unterschiedlich. Ich sage nicht, dass er in der jetzigen Situation (als Roleplayer eines Contenders und mit verletzungsbedingten Ausfällen) sein Gehalt wert ist. Aber er ist ein legitimer Center (er hat ohne Gasol 20/10 aufgelegt und vor dem Gasol-Trade bis zu seiner Verletzung gezeigt, dass er eine zweite Option sein kann) und hat noch einen 28/2-Vertrag (das dritte Jahr ist eine Team-Option). Dass der Vertrag bei dauernder Verletzungsanfälligkeit zu hoch ist, ist mir klar. Aber Bynum hat bewiesen, dass er sowohl offensiv als auch defensiv die 5 spielen kann. Wer kann das heutzutage noch in der NBA? Und dann das Experiment für 1 Jahr einzugehen (im zweiten Jahr ist Bynum schon ein Trade-Asset), erscheint mir nicht zu teuer. Die Raptors werden von keinem anderen Team auch nur ansatzweise so einen Spieler zurückbekommen, der eine 1./2. Option bei den Raps sein kann. Überhaupt: welche Franchise kann denn einen Spieler dieser Qualität in einen S&T-Deal packen und gleichzeitig noch Contender bleiben, sodass Chris Bosh auch dahin getradet werden will?

Mag sein, dass 14 Millionen in dem ersten Jahr für dieses Experiment zu teuer ist, aber spielerisch ist es das beste Paket, was man angeboten bekommen wird.

Das sieht im Übrigen bei einem möglichen S&T von James nicht anders aus. Cleveland wird wohl eher nicht einem Angebot Dampier+Pick zustimmen, aber Dampier, Butler, Beaubois, Picks für James und Jamison ist für sie sehr interessant. Das sind ausschliesslich Assets, die Dallas da Cleveland anbietet, keine langfristigen Verträge.

Du redest schon wieder von ganz anderen Dingen. Du hattest konkret James gegen Damp + Beaubois vorgestellt, wo das Cavs-Office sich überlegen müsste, ob Beaubois' Vertrag in Relation zu seinen Leistungen in Ordnung ist. Von einem Jamison-Dumping und einem Dallas-Paket, das auch sonst noch spielerisch aufwarten kann (Butler), sprach niemand.

Bynum ist nicht mehr BYC, wenn die FA-Phase beginnt, daher funktioniert dann auch Bynum + Filler für Bosh. Toronto wird nicht an Odom interessiert sein, solange sie Turkoglu im Kader haben. Aber Bynum+Odom für Bosh+Turkoglu ist möglich, und etwas, worüber die Raptors nachdenken sollten. Wenn die Lakers noch den ein oder anderen Pick mitschicken, dann ist das Risiko, was Bynum mit sich bringt, kompensiert.

Wie gesagt, deine Argumentation liest sich so, als wäre Bynum endgültig done wie Jermaine O'Neal und dazu eine riesige Belastung für die Franchise. Ich sehe hier nur nicht, welche Assets die Raptors ansonsten bekommen sollen. Mit Expirings können die eh nichts anfangen, schau dir doch an, wie sehr man Hedo überbezahlen musste, damit er kam. Ob man nun Picks oder Rookies bekommt, die noch nichts bewiesen haben, oder ein Jahr Bynum austestet, kommt für mich im konkreten Fall Toronto auf dasselbe heraus, eher sehe ich Bynum als größte Chance an.
 

mystic

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Wir beurteilen Bynum einfach unterschiedlich.

Ich glaube, darauf läuft es im Endeffekt hinaus. Du glaubst, Bynum wird sein Geld wert sein, ich habe aufgrund seiner Verletzungsprobleme eben nicht den Eindruck. Und WENN Bynum objektiv betrachtet seinen Vertrag in Zukunft wert sein wird, dann behalten die Lakers ihn besser und traden ihn nicht für Bosh. Bynum passt als echter Center besser neben Gasol und Odom als Bosh, zumal er auch noch jünger ist.
Die Lakers machen doch so eine Trade nur, wenn sie denken, dass Bynum eben nicht das wert ist, was er bezahlt bekommt. Verstehst Du diesen Punkt?

Zudem passen die Lakers auch irgendwie nicht in das Konzept, in das, was Bosh sagte. Er möchte auf jeden Fall den Vertrag über 6 Jahre und würde gern "the man" sein. Das ist bei den Lakers nun mal nicht der Fall. Und ich glaube auch nicht, dass Bosh sich da diesbezüglich irgendwelche Illusionen macht.

Bezüglich Dallas und James kann ich nicht mehr genau sagen, was ich HIER im Forum geschrieben habe. Allerdings habe ich mich in mehreren Beiträgen dazu geäußert (bsp. bei RealGM) und immer dabei angemerkt, dass die Mavericks in der Lage sind, wenigstens einer der schlechten Verträge der Cavaliers aufzunehmen, ohne dass die Cavs irgendeinen Unsinn dabei zurückbekommen. Die Mavericks haben die Assets, um einen S&T zu machen.
 

D-One

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Ich glaube, darauf läuft es im Endeffekt hinaus. Du glaubst, Bynum wird sein Geld wert sein, ich habe aufgrund seiner Verletzungsprobleme eben nicht den Eindruck. Und WENN Bynum objektiv betrachtet seinen Vertrag in Zukunft wert sein wird, dann behalten die Lakers ihn besser und traden ihn nicht für Bosh. Bynum passt als echter Center besser neben Gasol und Odom als Bosh, zumal er auch noch jünger ist.
Die Lakers machen doch so eine Trade nur, wenn sie denken, dass Bynum eben nicht das wert ist, was er bezahlt bekommt. Verstehst Du diesen Punkt?
Ja, ich teile ihn doch sogar, wie oben beschrieben. Ich würde es aus Lakers-Sicht schon an der Grenze zum Wahnsinn empfinden, wenn man einem sehr guten Rollenspieler 20 Millionen im Jahr zahlt (ob das nun Bosh oder Gasol wäre, einer von beiden ist nur die dritte Option), obwohl man bereits mit Bynum defensiv besser aufgestellt ist. Dann noch einen Bad Contract schlucken, um einen Max-Spieler bekommen zu "dürfen", war mir dann etwas suspekt. Das ist auch das einzige, was mich störte, sonst sind wir (bis auf den hypothetischen "Bynum in Toronto"-Punkt) ja einer Meinung.
 
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