Freundschaftsspiel: Frankreich - Deutschland (06.02.)

[Tony Jaa]

Klose ist noch keine 100...

Jo, mein Fehler. Er hat erst im Juni Geburtstag.

 

[Talib]

OK, in welchem dieser Bereiche ist Schweini zumindest gleichwertig:

Schnelligkeit (Guendogan ueberholt Schweini auf 100Metern)
Athletik
Dynamik
Kreativitaet
Ballsicherheit
Dribbling
Passen

Schweini ist doch im Grunde einer der untalentiertesten Spieler im Kader, der nur davon lebt, dass es frueher keine guten Nachwuchsspieler gab und er eine gute WM gespielt hat.
In den Spielen zwischen Borussia und Bayern ist er doch regelmaessig ueberfordert.

Guendogan ist der Boss. Er ist gerade mal 22 und auf dem besten Weg zu einem Weltklasse-Spieler. Das schreibe ich hier doch schon laenger. Welche Spieler auf der Doppel6 haben ueberhaupt bessere Anlagen als der Boss?

Im Grunde hast du recht. Wenn Gündogan bis 2014 auf diesem Niveau bleibt oder sich sehr wahrscheinlich noch steigert, dann führt doch eigentlich kein Weg an ihm vorbei. Ich habe von Schweinsteiger selten so ein Spiel gesehen, wie das von Gündogan heute. In Sachen
Schnelligkeit
Athletik
Dynamik
Kreativitaet
Ballsicherheit
Dribbling
Passen
sind das Welten.
Selbst bei der defensiven Zweikampfführung sticht er heraus. Habe mir während des Spiels auch ein paar mal gedacht, dass ein Gündogan neben Khedira ein Geschenk ist. Von der Spielanlage her eigentlich die perfekte Ergänzung (das die Feinabstimmung (Raumaufteilung, usw.) tw noch nicht gestimmt hat ist eh klar).

 

[Luke]

Meine Herren, wusste gar nicht das so viele Bienen so auf masturbieren stehen.

Das Spiel war sehr nett anzusehen. Gündogan hat die Chance genutzt. Mehr aber auch nicht.

Özil darf gern so in den KO Spielen einer WM / EM auftreten. Müller war eben :müller:, noch dazu nettes Interview nach dem Spiel.

Gündogan nenne ich gerne Boss, wenn er in einem WM / EM Endspiel dominiert. Schweinsteiger wird es gesehen haben, und ich muss auch sagen, dass es mich freut, dass es so große Konkurrenz gibt. Kann nicht schaden.

 

[Omega]

Kießling ist einfach nach rein sportlichen Kriterien der beste deutsche Stürmer der letzten 2 Jahre.

So ein Quatsch, Kießling war im Kalenderjahr 2011 nicht einmal unumstrittener Stammspieler. In der Hinrunde 2011/12 hat er 3 Tore + 3 Vorlagen geliefert, Rückrunde 2010/11 6 + 3. Im EP hat er in den letzten 2,5 Saison 2, in Worten zwei, Tore geschossen.

Richtig gut spielt Kießling jetzt genau seit einem Jahr, ab dem 20. Spieletage der letzten Saison hat er in der BL eine sehr gute Torquote, keine Frage. Im Jahr zuvor war er aber stark umstritten und nicht ganz zu Unrecht.

 

[Aronofsky]

Gündogan nenne ich gerne Boss, wenn er in einem WM / EM Endspiel dominiert. Schweinsteiger wird es gesehen haben, und ich muss auch sagen, dass es mich freut, dass es so große Konkurrenz gibt. Kann nicht schaden.

In welchem Endspiel hat denn der Schweinsteiger bisher dominiert? Chancen hatte er ja im Gegensatz zu einem Gündogan genug.

Richtig gut spielt Kießling jetzt genau seit einem Jahr, ab dem 20. Spieletage der letzten Saison hat er in der BL eine sehr gute Torquote, keine Frage. Im Jahr zuvor war er aber stark umstritten und nicht ganz zu Unrecht.

Und ein Gomez sitzt nur noch auf der Bank, aber das dürfte sich nächste Saison bestimmt ändern.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Freundschaftsspiele sind ganz nett, aber haben weiterhin für mich wenig Aussagekraft. Gündogan war gestern sehr gut, aber das ist kein Maßstab. In solchen Kirmesspielen haben auch schon 0815-Nationalspieler geglänzt.

In der CL war der Boss in Madrid der schlechteste Spieler auf dem Platz und wurde von den überschätzen Alonso, Khedira und Özil vorgeführt. Zuhaus wurde er nur eingewechselt. Am Ende 2 gute Auftritte (Ajax und City) gegenüber 3 schwachen Spielen. Auch nix weltbewegendes...In München war Gündogan ein Totalausfall. Die Verletzungsausrede zieht nicht. Wer spielt ist fit. Konstanz ist das Zauberwort und zwar nicht gegen die Bum Teams wie Fürth oder Nürnberg und davon ist Gündogan weit weg. In Leverkusen tat mir Sven Bender leid, weil der Boss kaum defensive Zweikämpfe gewonnen hat und Bender immer ausbügeln musste. Talent ist nicht alles, auch wenn Gündogan damit zugeschissen wurde.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Lahm in Nationalelf-Form.

Wir müssen nur bis zur nächsten EM warten, da wird Lahm wieder in einem entscheidenden Spiel einen katastrophalen Bock schießen. Frag mal Torres oder Balotelli.

Ich verstehe nicht, warum Lahm auf Vereinsebene in KO-Spielen ganz anders auftritt.

 

[Luke]

In welchem Endspiel hat denn der Schweinsteiger bisher dominiert? Chancen hatte er ja im Gegensatz zu einem Gündogan genug.

Da habe ich mich wohl nicht ganz eindeutig ausgedrückt. Mein Kommentar zu Gündogan war eher in die Richtung gemeint, dass ich dann Gündogan ebenfalls "Boss" nennen würde. Das sollte im Umkehrschluss nicht heissen, dass Schweinsteiger das jemals getan hätte. Bislang hat (noch) keiner von beiden, ok, von der gesamten Mannschaft, eine solche Performance vorzuweisen. Wer es als erstes schafft, ist der Boss für mich.

 

[Luke]

Wir müssen nur bis zur nächsten EM warten, da wird Lahm wieder in einem entscheidenden Spiel einen katastrophalen Bock schießen. Frag mal Torres oder Balotelli.

Ich verstehe nicht, warum Lahm auf Vereinsebene in KO-Spielen ganz anders auftritt.

Das hatte ich ganz vergessen. Lahm ist sicher ein solider Spieler, durch und durch. Allerdings würde ich ihn eher mit einem Karo oder vielleicht Herz-Buben in einem Skatblatt vergleichen. Nett zu haben und meist auch ausreichend, um den Stich zu machen, aber eben den höchsten Karten unterlegen.
Wer kein Skat kann, dann eben eine Herz-Dame beim Doppelkopf

Den Beweis, dass diese Mannschaft "Eier" hat, ist sie bislang in den entscheidenen Spielen (leider) schuldig geblieben. Viertelfinal- oder Halbfinalspiele zählen letztendlich nicht, denn die müssen ohnehin gewonnen werden, will man ein Turnier gewinnen.

 

[Patrick]

In der IV gibt es nebem dem Koenig nur Defensiv-Verweigerer. Bei der naechsten WM muss Hummels wieder doppelt so viele Zweikaempfe fuehren wie ein normaler IV und 10mal so viele wie Weltklasse-Pique und Ramos. Jeder Fehler fuehrt dann zum Gegentor.

Ich kann mich irren, aber war es nicht Hummels, der träumte als Sissoko den Lattenabpraller per Kopf auf Valbuena verlängerte.

Lahm sollte nicht mehr nach vorne gehen. Erstens kann er nicht flanken, und zweitens läuft er nie schnell genug zurück nachdem er dem Gegner den Ball in den Fuß gespielt hat.

 

[emkaes]

Richtig gut spielt Kießling jetzt genau seit einem Jahr, ab dem 20. Spieletage der letzten Saison hat er in der BL eine sehr gute Torquote, keine Frage. Im Jahr zuvor war er aber stark umstritten und nicht ganz zu Unrecht.

Man sollte auch die naheliegenden Dinge sehen. Kießling ist stark seit er eine neue Rolle inne hat. Mit dem Wechsel zu Lewandowski/Hyppiä hat Bayer durchaus einige wichtige Details verändert und auch durchaus die Rollenzuschreibungen bei einigen Spielern geändert. Castro spielt so, wie man es in der N11 von Özil kennt (ohne feste Position in der Offensive und mit der Erlaubnis auf jeder Seite sowie von der Mitte aus zu agieren) und Schürrle agiert häufig in einer Reus-artigen Hybridrolle und Kießling agiert deutlich weniger als Stoßstürmer, so wie das sonst vorgegeben war.

Kießling spielt damit seit 1,5 Jahren seine besten Spiele ziemlich genau in der Rolle, die man in der N11 mit Klose immer noch für die beste Option hält. Vergleiche mit Stoßstürmer Kuranyi (dem Gomez deutlich näher kommt als Kießling) sind völlig Banane und Löw muss blind sein, wenn er glaubt, dass er den 2010 Kießling mit dem Modell aus 2012 vergleichen kann. Ihn nicht einzuladen und sich noch mal anzuschauen, ob er jetzt besser reinpasst, ist jedenfalls komplett gaga. Vor allem wenn man bedenkt, dass es jener Löw ist, der den systeminkompatiblen Helmes nach drei guten Spielen wieder für die N11 ins Spiel brachte...

 

[Omega]

In der CL war der Boss in Madrid der schlechteste Spieler auf dem Platz und wurde von den überschätzen Alonso, Khedira und Özil vorgeführt. Zuhaus wurde er nur eingewechselt.

Ich hatte ganz kurz überlegt, ob ich ein anderes Spiel gesehen habe und habe dann festgestellt, ja. Denn in meinem Spiel hat Khedira verletzungsbedingt gefehlt. Und dessen Ersatzmann Modric wurde in der Hz. ausgewechselt, wahrscheinlich weil er so dominant gegenüber Gündogan war.

Neben "spanischer Fliege", "spanischer Wand" gibt es jetzt auch "spanische Brille".

@emkaes
Immerhin sind es ja jetzt nur noch 1,5 Jahre und nicht mehr 2 Jahre Wo dieses halbe Jahr herkommt, ist mir zwar immer noch ein Rätsel aber na gut.

Und ja, Löw hat im März letzten Jahres mal Helmes gelobt, aber er hat nichts getan, was diesen wirklich in die Nähe der NM gebracht hätte.

Kießling hat international noch nie bemerkenswerte Leistungen gebracht, obwohl er bei Leverkusen dazu genügend Möglichkeiten hat. Er scheint 2010 bei der Wm keinen sonderlich guten Eindruck hinterlassen zu haben.

Glaubst du denn wirklich, dass Kießlin derjenige ist, der uns in einem HF zum Sieg verhilft? Und was glaubst du denn, was Löw bei einer Einladung von Kießling jetzt wundersames gesehen hätte, was er und sein Stab nicht schon lange wissen?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich hatte ganz kurz überlegt, ob ich ein anderes Spiel gesehen habe und habe dann festgestellt, ja.

Krümmelkackerrei...Gündogan war in Madrid schwach, darum geht es. Ob nun Modric oder Khedira ist dabei vollkommen egal.

 

[Talib]

Schwach ist was anderes, ricard.
Er war in der CL gegen City (2 mal), gegen Ajax (2x) und gegen Real (1x) konstant in Ordnung bis sehr gut.
Dazu bringt er seit 20 Spielen in der Bundesliga mehr als gute Leistungen. Er hat mittlerweile Konstanz in sein Spiel gebracht. Aus.

 

[Omega]

Und Modric ist bestimmt in der HZ. ausgewechselt worden, weil er gegenüber Gündogan so super war:thumb:

Und wie du in dem verlinkten Artikel nachlesen kannst, hat er zumindest seine taktischen Vorgaben hervorragend umgesetzt.

Es gab bestimmt bessere Spiele von Gündogan in punkto Spielaufbau, aber die Aussage er wäre "dominiert" worden, ist schlicht

Es kann einfach nicht sein, dass man dem übertreibenden Unsinn von TJ mit gleichen Mitteln widerspricht. Reicht es nicht, wenn man über ihn lacht (na ja lustig ist es nicht immer, gebe ich zu, muss man sich zum gleichen Deppen machen? Muss es sofort "der schwächste Spieler auf dem Platz gewesen sein".

 

[emkaes]

Glaubst du denn wirklich, dass Kießlin derjenige ist, der uns in einem HF zum Sieg verhilft?

Wenns danach ginge, dürften ein paar Spieler mit bald 100 Länderspielen als notorische HF-Verstecker aufgrund genügender empirischer Datengrundlage spätestens ab dem Sommer 2012 nicht mehr in der N11 agieren. Wenn Kießling in einem HF (hypothetisch) nicht zum Sieg beiträgt agiert, fällt er gegen den aktuellen Kern (der es empirisch mehrfach nachgewiesen hat) jedenfalls nicht ab. Im Gegenteil: er hat noch den Zweifel auf seiner Seite. Das ist also ein polemisches Kriterium, das keinen tragenden inhaltlichen Kern hat.

Gleiches gilt für seine internationalen Leistungen. Hinzu kommt, dass Kießling da gar nicht auf so viele Möglichkeiten zurückblicken kann, wie Du hier andeutest:

2012/2013 EL: beeindruckende 173 Minuten von 500 möglichen Minuten
2011/2012 CL: Gegner von Leverkusen: Chelsea, Barca und Valencia sowie Genk. Na Glückwunsch. Da kann man von einem Stürmer schon erwarten, dass er für seine 10 Kollegen, die in 5 von 8 Spielen nur die 0 halten wollen, vorne allein die Kohlen aus dem Feuer holt.
2010/2011 EL: beeindruckende 243 Minuten von 500 möglichen Minuten.

Dann müssen wir schon in die Saison 2006/2007 gehen, um wieder internationale Spiele von Kießling zu finden, da war Kießling Neuzugang bei Bayer 04 und U21-Nationalspieler...

Was bleibt also? Eine CL-Kampagne mit dicken Brocken, die nicht geeignet sind, um für einen Stürmer eines Außenseiters zu glänzen. Dazu zwei EL-Kampagnen, in denen er sichtbar für die Liga geschont (2010/2011 war Kießling 3 Monate verletzt und machte deshalb weniger Spieler als Derdiyok) wurde, weil Bayer zu den Teams gehört, die der EL nicht wirklich großen Wert zumessen.

Ich kann mich nicht erinnern, dass Super Mats Hummels bei den Fresse-Voll-Partien des BVB in der CL überragende Leistungen gebracht hätte. Natürlich verdienten seine offensichtlich großartigen Möglichkeiten aber die Berufung in die N11. Gleiches sollte für Kießling gelten, der abgesehen von einem verletzungsgeplagten Jahr in den letzten 5 Saisons immer für 12 und eher für 15 Tore gut war.

Und was glaubst du denn, was Löw bei einer Einladung von Kießling jetzt wundersames gesehen hätte, was er und sein Stab nicht schon lange wissen?

Kießling spielt seit längerem anders als zuvor und hat sich sichtbar weiterentwickelt. Seine Ballbehauptung, sein Passspiel und auch die Ballbehandlung sind deutlich besser geworden. Die Torvorbereitung gegen Dortmund hätte man vom 2010 Kießling noch nicht gesehen. Das hätte er motorisch nicht auf die Kette bekommen. Wer das als Trainer der Nationalmannschaft nicht sieht, der sollte vielleicht demnächst Plätze näher am Spielfeld buchen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Schwach ist was anderes, ricard.
Er war in der CL gegen City (2 mal), gegen Ajax (2x) und gegen Real (1x) konstant in Ordnung bis sehr gut.
Dazu bringt er seit 20 Spielen in der Bundesliga mehr als gute Leistungen. Er hat mittlerweile Konstanz in sein Spiel gebracht. Aus.

Im Hinspiel war er gegen Ajax schwach, genau so wie in Madrid. Wenn ich Tonys beliebte Kicker-Noten zu Grunde lege, dann war er neben Lewandowski der schwächste Spieler in Madrid. Und das haben selbst einige BVB User im CL-Thread so gesehen. Er hatte 2 herausragende Spiele, bei City und in Amsterdam. Sein Auftritt zuhaus gegen City war ok, aber mehr auch nicht. Die Konstanz in der Bundesliga erwarte ich auch gegen die Top Teams. Seine letzten beide Spiele gegen Bayern und Leverkusen waren nicht das Gelbe vom Ei. Aber hier wird so getan, als ob Gündogan regelmäßig das Mittelfeld dominiert. Er hat Potential und bringt alles mit, aber soweit wie hier getan wird, ist er noch lange nicht.

Und Modric ist bestimmt in der HZ. ausgewechselt worden, weil er gegenüber Gündogan so super war

Und wie du in dem verlinkten Artikel nachlesen kannst, hat er zumindest seine taktischen Vorgaben hervorragend umgesetzt.

Es gab bestimmt bessere Spiele von Gündogan in punkto Spielaufbau, aber die Aussage er wäre "dominiert" worden, ist schlicht

Zum Real Spiel habe ich mich oben geäußert. Dominiert ist bewusst übertrieben, geht aber nur in die Richtung von Tony.

Die taktischen Aufgaben kann der Autor nur erahnen, aber sicherlich nicht einschätzen. Außer er war während der Besprechung vor Ort.

 

[mass]

Zum Thema Kießling zitier ich mich mal aus dem Dortmund-Thread

Also um nochmal auf Kießling und die Frage ob der was für den BVB wäre zurückzukommen: Für mich ist das so ein Martin Max der Neuzeit. In der Buli mehr als Durchschnitt und oben dabei, aber für internationale Aufgaben gegen Spanien, Brasilien, Barca, Real, Manu oder ähnliche Kaliber einfach einen Tacken zu brav und bieder. Daher sehe ich ihn seit Jahren unter dem Bayer-Kreuz eigentlich ganz gut aufgehoben und kann irgebndwie nachvollziehen, daß Jogi sich da windet wie ein Aal bei ner Nominierung....

Da bin ich absolut derselben Meinung wie MDE.

Ansonsten fand ich aus (zugegeben nicht mal neutraler Sicht) Gündogan auch sehr stark und sehe da auch einen echte Konkurrenz für Schweinsteiger heranwachsen. Mal schauen ob der 2014 noch verletzungsfrei seinen 3. WM mitnehmen kann. Frings, Ballack und Co sollten ihm warnende Beispiele sein und er wird sich wieder etwas steigern müssen in den kommenden 16 Monaten der Schweini.....

Mit Adler hat man auch einen sehr sehr guten Konkurrenten für Neuer auf dem Sprungbrett. Auch Neuer muss da sehr sehr konzentriert arbeiten . Köpcke ist auch nicht dafür bekannt, irgendwelche Erbhöfe zu verpachten. Einen recht angenehme Situation die Köpcke da hat.

Insgesamt: Habe selten ein Freundschaftsspiel der Deutschen gesehen, bei dem es so spielfreudig nach vorne ging. Hätte ich nicht für möglich gehalten oder erwartet. Auch da sage ich: Löw hat den Laden so etwas von im Griff, da ziehe ich wirklich den Hut !!!

 

[Talib]

Im Hinspiel war er gegen Ajax schwach, genau so wie in Madrid. Wenn ich Tonys beliebte Kicker-Noten zu Grunde lege, dann war er neben Lewandowski der schwächste Spieler in Madrid. Und das haben selbst einige BVB User im CL-Thread so gesehen. Er hatte 2 herausragende Spiele, bei City und in Amsterdam. Sein Auftritt zuhaus gegen City war ok, aber mehr auch nicht. Die Konstanz in der Bundesliga erwarte ich auch gegen die Top Teams. Seine letzten beide Spiele gegen Bayern und Leverkusen waren nicht das Gelbe vom Ei. Aber hier wird so getan, als ob Gündogan regelmäßig das Mittelfeld dominiert. Er hat Potential und bringt alles mit, aber soweit wie hier getan wird, ist er noch lange nicht.

Es ging nicht darum, zu beweisen, dass er in jedem Spiel dominiert. Es ging darum, zu beweisen, dass er konstant auf einem hohen Niveau agiert. Das ist nicht mehr abzustreiten. Gündogan dominiert nicht regelmäßig - das macht Schweinsteiger zu 100% auch nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Es ging nicht darum, zu beweisen, dass er in jedem Spiel dominiert. Es ging darum, zu beweisen, dass er konstant auf einem hohen Niveau agiert. Das ist nicht mehr abzustreiten. Gündogan dominiert nicht regelmäßig - das macht Schweinsteiger zu 100% auch nicht.

50/50 ist mMn kein konstant hohes Niveau. Schweinsteiger spielt in der Betrachtung keine Rolle. Ich bin kein Schweisteiger Fan, aber seine WM 2010 war schon bockstark, bis auf das Halbfinale.