Game-Thread Spiel um den 3. Platz: Uruguay - Deutschland 10.07.10 20:30 Uhr

[domingo]

David Villa hat auch noch eine WM vor sich....

Und? Falls er in vier Jahren noch spielt, dann mehr Tore als der ewige Torschützenkönig geschossen haben sollte, wäre Klose immer noch WM-Torschützenkönig bis zu dem Zeitpunkt.
Ich denke dieses Ziel ist der einzige motivierende Faktor für Samstag.

 

[Kali]

Nur Spanien und Brasilien können uns das Wasser reichen.

Wunschdenken! :clown:


Holland ist auch stärker, Italien wurde noch nie bei einem Turnier besiegt und ist für D immer unangenehm, nicht zu vergessen ist auch, dass z. B. gegen die Balkanesen Kroatien und Serbien, die Deutschen schon seit vielen Jahre große Probleme haben.
Und die Urus sind noch nicht geschlagen.

 

[domingo]

Es geht mir eher darum, dass wir hier rumjammern, obwohl wir seit Jahrzehnten (und auch in den letzten Jahren) auf Topniveau Turniere bestreiten. Da jetzt einen krassen Leistungsabfall zu sehen ist grotesk.
Wenn Serbien, Kroatien, Holland und Uruguay innerhalb der nächsten 50 Jahre je 3mal ins Finale kommen, jeder je einen Titel holt, können wir weiter darüber sprechen, ob sie uns das Wasser reichen können.
Was Italien angeht: Gut, die geb ich dir.
Aber um kein Geld in der Welt möchte ich mit deren Situation (Nachwuchs, Stadien, Fans, Schulden etc.) tauschen. Auch nicht, wenn sie uns den Stern von 1934 oder 1938 schenken würden.

 

[Giftpilz]

Wunschdenken! :clown:


Holland ist auch stärker, Italien wurde noch nie bei einem Turnier besiegt und ist für D immer unangenehm, nicht zu vergessen ist auch, dass z. B. gegen die Balkanesen Kroatien und Serbien, die Deutschen schon seit vielen Jahre große Probleme haben.
Und die Urus sind noch nicht geschlagen.

Genau der Fakt, dass sich Deutschland traditionell gegen Teams schwer tat (immer noch tut), die das gegnerische Spiel einschränken können, ist ja der Grund, warum man von der typisch deutschen Spielweise in den letzten Jahren Abstand nehmen wollte, verstärkt in die Jugendarbeit investierte und dabei ist, ein besser geplantes Offensivspiel zu etablieren. Die Zeit, in der quasi allein das kompakte Stehen, athletische Überlegenheit und Flanke/Kopfball oder eine Standardsituation fast immer zum Weiterkommen reichten, waren nun wirklich vorbei. Das hatte 2002 nochmal mit Losglück gut geklappt, aber schon Jahre zuvor hatte man eingesehen, dass die "Kleinen" aufholen und die "Großen" sich weiterentwickelt hatten und drauf und dran waren, uns deutlich abzuhängen. Ob die Anstrengungen reichen werden, um zukünftig gut gegen Teams wie Kroatien und Serbien zu bestehen, wird man dann sehen.

Die Niederlande sind uns sicher technisch noch voraus - ihren Vorsprung bei der Jugendarbeit und den sportlichen Vorteil ihres Völkermix mit vielen fußballbegeisterten Talenten kann man nicht innerhalb von 10 Jahren ein- bzw. überholen, aber man hat den richtigen Weg eingeschlagen, selbst wenn wir in Deutschland bisher keine dominierende Schule haben, die sich mit der von Ajax messen kann.
Italien ist gewiss (für jeden!) immer aufgrund der Spielweise ein unangenehmes Team, aber wer es jetzt nicht in die K.O.-Runden schafft, kann sicherlich aktuell nicht stärker sein als eine Mannschaft, die mit deutlichen Siegen gegen England und Argentinien ins Halbfinale einzieht. Ob Italien es schafft, in naher Zukunft wieder ein gutes Team zusammenzustellen, steht auch vorerst in den Sternen - dort stimmt die Jugendarbeit nämlich derzeit nicht so ganz. Sie müssen erst einmal zur alten Stärke zurück - vorher kann z.B. 2012 und 2014 ein Zusammentreffen mit der jetzt besser aufgestellten deutschen Mannschaft in einer frühen Runde blühen, und dann ist auch die Statistik, dass Deutschland gegen Italien nie bei einem Turnier gewinnen konnte, für die Tonne.

 

[MrFischer]

Ja, trotzdem möchte ich mit denen nicht tauschen.
Jammern auf Topniveau. Schlimm.

trotzdem haben die 4 Sterne

es wird langsam schwer sein für andere Nationen Titel zu gewinnen. Spanien war lange Zeit Geschichte. Und jetzt stehen sie kurz davor, den Titel zu holen..
Die anderen Länder haben sich einfach weiterentwickelt...Die Anzahl der Weltmeister wird sich in Zukunft rasant erhöhen,.
Man kann die Erfolge von 1954, 1974 gar nicht mit jetzt vergleichen...

Da würde ich nur noch Brasilien behalten, das sind Ausnahmetalente, die werden immer um den Titel bzw. noch weitere in den kommenden Jahren gewinnen:thumb:

 

[unicum]

Ein Spiel um Platz drei sollte man abschaffen! Man gehört so oder so zu den "Verlierern". Ich habe mir noch nie ein Spiel um Platz drei angeschaut und so wird es auch bleiben.

 

[Bustaboxi]

Spanien war lange Zeit Geschichte. Und jetzt stehen sie kurz davor, den Titel zu holen..

die spanier haben jetzt eine goldenengeneration ähnlich wie frankreich 1998-2000, aber ich glaube dass spanien nicht konstant oben mitspielen wird in den nächste jahrzehnten, ähnlich wie frankreich.

 

[Giftpilz]

die spanier haben jetzt eine goldenengeneration ähnlich wie frankreich 1998-2000, aber ich glaube dass spanien nicht konstant oben mitspielen wird in den nächste jahrzehnten, ähnlich wie frankreich.

Das Spielermaterial für mindestens die nächsten zwei Turniere ist jedenfalls noch vorhanden. Die Säulen Casillas, Iniesta, Ramos, Pique, Busquets, Torres und Fabregas sind allesamt jung genug, und bei Villa, Xabi Alonso und Xavi (auch alle erst 28-30) wird man sehen müssen, wie sie sich halten. Zumindest steht mit Pedro da auch schon wieder ein sehr talentierter Stürmer bereit, dem es gestern nur an Erfahrung fehlte, und es kommen sicherlich noch einige weitere Spieler nach. Einzig Puyol und Capdevilla sind mit ihren jetzt 32 Jahren die Leute aus der Stammformation, die man wohl schon bis zur EM 2012 ersetzen muss - etwas andere Voraussetzungen und ein geringerer Schnitt als bei Frankreich, wo nach 2000 mit Blanc, Leboeuf und Deschamps essentiellere Leute aufhörten, die wohl neben Zidane die Hauptverantwortlichen dafür waren, dass das Team geschlossen auftrat, und Leute wie Desailly nach der EM ihren Zenit überschritten hatten.

Solange das Team nicht wieder in konkurrierende Blöcke (Katalanen gegen Kastilier) zerfällt oder jetzt schon satt wird - was mich überraschen würde -, haben sie alle Voraussetzungen, ihre Ära über mehr als nur zwei Turniere auszudehnen. Titel sind natürlich nicht garantiert, denn wenn Brasilien sein Potenzial richtig abruft, sind auch die Spanier derzeit nur die #2, und stolpern kann man in Ausscheidungsrunden immer mal.

 

[Kali]

Ein Spiel um Platz drei sollte man abschaffen! Man gehört so oder so zu den "Verlierern". Ich habe mir noch nie ein Spiel um Platz drei angeschaut und so wird es auch bleiben.

Eigentlich auch meine Meinung, aber nur "eigentlich", denn:
2006 - die Deutschen freuten sich riesig über den 3. Platz, es war ein guter Abschluss für sie.

2002 - auch die Türkei und Südkorea gaben alles, um diese Platzierung zu holen.

1998 - große Freude bei den Kroaten, für so ein kleines Land bedeutet ein 3. Platz ungemein viel

1994 - dies gilt auch für die Schweden, die noch mal Gas gaben und die Bulgaren 4:0 weg putzten.

Wenn Serbien, Kroatien, Holland und Uruguay innerhalb der nächsten 50 Jahre je 3mal ins Finale kommen, jeder je einen Titel holt, können wir weiter darüber sprechen, ob sie uns das Wasser reichen können.

Diese Länder haben teilweise weniger Einwohner als Deutschland Fußballspieler. Da ist es unrealistisch zu erwarten, dass sie wirklich jemals Deutschland von der Anzahl der Titel das Wasser reichen können. Höchstens die Holländer. "Eigentlich" müsste Deutschland, mit solch einem enormen Potential an Spielermaterial, solche Nationen vom Platz fegen.

 

[Giftpilz]

Ich denke, es wird ein ansehnliches Spiel. Uruguay hat jetzt die Möglichkeit, sein bestes WM-Ergebnis seit 60 Jahren einzufahren, und als kleines, fussballbegeistertes Land mit nur 3,3 Mio Einwohnern bedeutet es ihnen gewiss viel, wenn sie 3. werden.
Bei der deutschen Mannschaft kommt es darauf an, ob sich die jungen Spieler nochmal mit Spielfreude zeigen wollen, und dazu kommt ein Motivationsschub, Klose - der im Team wohl recht beliebt ist - zu einem Rekord zu verhelfen.

 

[JamiLLX]

in dem spiel können alle spielen die bisher noch nicht zum einsatz kamen, sind glaub ich nur Aogo, Tasci und die 2 Ersatztorhüter.

Ob wir gewinnen oder nicht ist mir sowas von egal...

 

[Jünter]

...ist ja der Grund, warum man von der typisch deutschen Spielweise in den letzten Jahren Abstand nehmen wollte, verstärkt in die Jugendarbeit investierte und dabei ist, ein besser geplantes Offensivspiel zu etablieren...

War vor Jahren nichtmal davon die Rede, dass man im Zuge der Neustrukturierung der Jugendarbeit beim DFB ein einheitliches Spielsystem (analog zu Holland) einführen wollte ?
Fände ich ehrlich gesagt sehr gut, da man dann die ganzen Automatismen für eine Position schon von frühauf lernt und diese später auch im Schlaf umsetzen kann. Müssten dann nur noch die körperlichen Voraussetzungen stimmen...

 

[JamiLLX]

War vor Jahren nichtmal davon die Rede, dass man im Zuge der Neustrukturierung der Jugendarbeit beim DFB ein einheitliches Spielsystem (analog zu Holland) einführen wollte ?
Fände ich ehrlich gesagt sehr gut, da man dann die ganzen Automatismen für eine Position schon von frühauf lernt und diese später auch im Schlaf umsetzen kann. Müssten dann nur noch die körperlichen Voraussetzngen stimmen...

weniger statistiken angucken, mehr spiele. das wovon du redest wurde bereits getan, die U-Mannschaften spielen bereits das gleiche System wie die A-Mannschaft

 

[KingCrunch]

Klose könnte u.a. im Spiel am Samstag ausfallen. Dann würde natürlich die letzte Motivation weggehen, da nochmal Top-Leistung zu zeigen. Für ihn Vollgas zu geben, das leuchtet mir noch ein, alles andere sollte dann ohne ihm zu einem besseren Trainingsspiel verkommen.

 

[MrFischer]

die spanier haben jetzt eine goldenengeneration ähnlich wie frankreich 1998-2000, aber ich glaube dass spanien nicht konstant oben mitspielen wird in den nächste jahrzehnten, ähnlich wie frankreich.

Ich glaube eher anders rum, Spanien hat sehr gute Vereine, wo überwiegend Spanier spielen. Ihre Vereine sind international seit Jahren erfolgreich und spielen immer ganz oben mit. Wenn Barcelona, Valencia, Sevilla, etc, (Real Madrid schließe ich aus) weiterhin gute Jungendarbeit leisten, wird Spanien nicht so untergehen wie England..

Außerdem spielen in Spanien richtige Spanier....da kannst du Frankreich damit gar nicht vergleichen,
erstens ist deren Liga bei weitem nicht so stark wie die Spanische,zweitens sind die spanischen Vereine wesentlich stärker...Außerdem spielen in Frankfreich sehr viele Ausländer, sehr viele Spieler mit doppelter Staatsbürgerschaft(überwiegend Afrikaner). In der Jugend spielen sie noch für die französische Nationalmannschaft, später entscheiden sie sich doch dann für ihr eigenes Land. Die Franzosen hatten damals Glück, dass Zidane sich für Frankfreich entschied...

England selbe Problem, genau das Gegenteil von Spanien, früher konnten die mal einigermaßen Fußball spielen, seit dem die Ölscheichs für die englischen Clubs wie verrückte einkaufen, geht die Nationalmannschaft den Bach runter....
England ist für mich ab heute sowieso nicht top, für mich nicht mehr als Durchschnitt.In jedem Turnier zu den Favoriten zählen, war gestern

 

[GitcheGumme]

Ich glaube eher anders rum, Spanien hat sehr gute Vereine, wo überwiegend Spanier spielen. Ihre Vereine sind international seit Jahren erfolgreich und spielen immer ganz oben mit. Wenn Barcelona, Valencia, Sevilla, etc, (Real Madrid schließe ich aus) weiterhin gute Jungendarbeit leisten, wird Spanien nicht so untergehen wie England..

und wieso?

 

[sefant77]

Würde für für Klose freuen wenn er wenigstens gleichzieht.

Villa hat jetzt 8 Tore und ein Finale + eine weitere WM. 7 weitere Tore werden da schon hart.

Ansonsten seh ich da einfach keinen der in naher Zukunft an 14-15 Tore rankommen soll. Messi hat erst 1 Tor und 2 weitere Cups vor sich.

Bei den Brasilianern hast du nicht mehr eine Lichtgestalt wie Ronaldo, die haben eher alle 4 Jahre neue Stürmer...

 

[Opeth]

die spanier haben jetzt eine goldenengeneration ähnlich wie frankreich 1998-2000, aber ich glaube dass spanien nicht konstant oben mitspielen wird in den nächste jahrzehnten, ähnlich wie frankreich.

Wäre ich mir nicht so sicher, die ganzen Jugendcamps von Barca sind auf ihr derzeit phänomenales Kurzpassspiel ausgelegt. Im Wiki-Artikel zu Barca hierzu ein interessantes Zitat von Jordi Cruyff:
"Es interessiert hier nicht, wie kräftig ein Junge ist, wie lange er rennen kann. Es interessiert nur: was kann er mit dem Ball. Darauf ist die ganze Ausbildung ausgerichtet: technisch einmalige Spieler hervorzubringen …. Barça lehrt, nicht kräftig, sondern intelligent zu sein."
Kraft und Kondition kommen bei dieser Spielweise auch von ganz allein, weil man ohne Ball ständig in Bewegung sein muss.

Das Camp La Masia hat Talente wie Guardiola, Iniesta, Puyol, Pedro, Messi, Fabregas, Xavi,....., uvm. hervorgebracht.
Jetzt kann man noch dazu nehmen, dass spanische Vereine auf internationaler Ebene (mal ganz davon abgesehen von der Stärke der Primera Division) auch immer ein ernstes Wörtchen mitsprechen und die Spieler sich dadurch natürlich auch dementsprechend weiterentwickeln.

Das glaubst du doch selbst nicht, dass solch eine Förderung auf einmal zusammenbricht ?!

 

[MaryLou]

und wieso?

Weil man bereits jetzt eine sehr gute Basis im A-Kader hat mit Busquets,Cesc,Pique,Ramos,Iniesta,Navas,Pedro,Mata,Javi Martinez,Silva oder Albiol,auf die man in Zukunft bauen kann.

Und wer sich halbwegs im spanischen Fussball auskennt,der weiss welche Talente bereits schlummern.Ihre Zeit wird kommen.Ich denke an Capel,Bojan,Azpilicueta,Dominguez von Atletico,Granero,De Gea oder Parejo auf kurze Sicht.

In jüngeren Jahrgängen hat man einen Marc Muniesa,der als Nachfolger Puyols gehandelt wird,Oriol,der bei Barca B langsam herangeführt wird und ein starker 6er ist.Bei atletico hat man einen Keko und einen Koke...einer ist rechter außenspieler,der andere 6er.Und in der u-17 Spaniens sind in diesem Jahr 3 Leute ganz besonders aufgefallen.Die beiden Stürmer Jese Rodriguez(von Real) und Alcacer von Valencia,2 Spieler die ähnlich wie Villa und Torres,Fähigkeiten besitzen um Spaniens neu gewonnener Dimension weiterhin Flügel zu verleihen.
Der absolute Star war jedoch Gerard Deuloufeu.94er Jahrgang(und somit ein Jahrgang jüner als die anderen).Er erinnert stark an den jungen Iniesta.Ballsicher,schnell,dribbelstark und kann sowohl im Zentrum als auch auf den Außepositonen eingesetzt werden.

Sicherlich werden bei Spanien weiterhin überdurchschnitlich gute Spieler herangezüchtet...weils sie einfach gibt.Titel wird man nicht versprechen können,aber der neu gewonnen Status als ernstzunehmender Titelkandidat,egal ob bei WM oder EM,den wird Spanien glaube ich nicht so schnell wieder los.

 

[liberalmente]

@ opeth


du hast recht, spanien dürften nicht auf einmal die talente ausgehen. aber: spieler wie xavi oder iniesta wachsen auch in barcelona nicht auf bäumen.