größtes U23 torwarttalent in deutschland

[Gelöschtes Mitglied 8476]

hallo, deutschland bringt ja seit jahrzehnte große torhüter heraus, aber noch nie gab es so viele gute junge torhüter wie jetzt. die angeblichen "super keeper" sprießen ja förmlich aus allen ecken und man kommt kaum noch hinterher.
die aktuelle nummer 1(neuer,25) und nummer 2(adler, 26) sind ja auch noch relativ jung für towartverhältnisse. ich frage euch, wer von den U23 torhütern in deutschland das beste gesamtpacket mitbringt, das größte potential und damit auch die besten chancen hat, ein zukünftiger nationaltorhüter zu wrrden

ps: ich halte zieler für das größte talent im u23 bereich. er strahlt eine ungemeine ruhe aus, ist mit 1,88m nicht zu klein und interpretiert das torwartspiel sehr modern. dazu hatte er auslandserfahrung und scheint auch im allg ein winnertyp zu sein(u19 europameister, setzte sich gegen den guten jungen torwart fromlowitz durch).

 

[Solomo]

Ich würde derzeit auch Zieler wählen, denke aber, dass Ter Stegen da in Zukunft ein gewichtiges Wort mitreden könnte, wenn man die paar Spiele zum Saisonende zu Grunde legt, ähnliches gilt für Trapp. Von Kraft erwarte ich, dass er bei der Hertha eine ähnlich gute Entwicklung durchmacht wie Rensing bei Köln, aber erstens ist der fast nicht mehr U23 und zweitens bin ich da nicht objektiv.

 

[theGegen]

Oliver Baumann wäre für mich die erste Wahl - mit Zieler auf einer Höhe, knapp vor ter Stegen (wobei der als Jüngster das größte Potential hat).

Baumann ist absolut unaufgeregt, stark auf der Linie und im 1:1, auch fußballerisch zu gebrauchen, wenn rückwärts gespielt wird.
Hat aber auch kein Problem, den Ball mal auf die Tribüne zu donnern, wenn irgendein Mätzchen zu riskant erscheint.
Strafraumbeherrschung ist noch ein gewisses Manko, aber auch da macht er zumindest kaum grobe Fehler.
Alles schon sehr sachlich und abgeklärt in Anbetracht des Alters.

 

[emkaes]

Baumann hat bisher die meiste Spielzeit gesehen. Für mich daher die Nummer eins, weil er sich vom Niveau her nicht massiv von Zieler unterscheidet.

Fahrlässig finde ich es aber, dass Ulreich hier noch nicht einmal genannt wird. Der ist in Stuttgart nur Bauernopfer gewesen, hat aber nachgewiesen, dass er es kann. Wenn der sich auf dem Niveau der Rückrunde konsolidiert, dann sehe ich keinen Grund, einen Rookie wie Ter Stegen (der meinethalben Talent hat, aber nur auf ca. 10 BuLi-Spiele kommt) vor ihm zu sehen.

Fährmann hat mich in Frankfurt nicht überzeugt. Noch weniger halte ich von Sippel, den sehe ich eher in der Gewichtsklasse von Fromlowitz boxen. Wenn Solomo für Kraft ausgibt, das Niveau von Rensing zu erreichen, dann sehe ich in Rensing einen reaktionsstarken Torwart, der sonst einiges an Defiziten hat. In der Bundesliga reicht dieses Niveau (auch wenn Kraft andere Stärken und Schwächen hat) eben zur Nummer eins im Mittelklasseverein, wahrscheinlich aber nicht für mehr. Das sind aber die Messen für Kraft noch nicht gesungen. Generell sah es für mich so aus, als hätte er ein ordentliches Paket, das mit zusätzlicher Erfahrung ihn weiter bringen kann.

Ter Stegen muss sich erst noch beweisen, gleiches gilt für Mielitz. Wenigstens eine Halbserie will ich einen Torwart mal gesehen haben, bevor ich hier Lorbeeren ausspreche. Sonst kann ich mich auch hinstellen und behaupten, dass in Wirklichkeit Wiedwald und Vlachodimos die größten "Talente" sind.

Den letzten in der Liste, Trapp, vermag ich nicht zu beurteilen. Kaiserslautern habe ich dafür zu wenig gesehen. Sicher kann man nur eins sagen: Ein richtig guter Torwart kann er nur werden, wenn er die Gorilla-Schule rechtzeitig verlässt.

 

[Solomo]

Baumann habe ich ganz übersehen. Zieler gefällt mir etwas besser als Gesamtpaket, wäre daher meine 1, Baumann die 2, aber beide nah beisammen.

Fährmann und Sippel sind momentan eine Stufe unter dem Rest, Mielitz ist für mich mit der Handvoll Spiele nicht zu bewerten.

@ emkaes:
Ich halte Kraft für besser als Rensing und hätte ihn gerne als langfristige Nummer 1 bei Bayern gesehen. Ich meinte mit dem Rensing-Vergleich nur, dass Rensing schon den Stempel "gescheitert" drauf hatte und dann bei Köln besser gehalten hat als jemals bei Bayern. Kraft ist sicherlich nicht so tief gefallen und ich bin mir ziemlich sicher, dass er bei Hertha einen erstklassigen Job machen wird. Auf der Linie ist er ein Riese, beim Mitspielen und der Strafraumbeherrschung hat er mir deutlich besser gefallen als Rensing, das wird leider durch den Nürnberg-Fehler überdeckt. Nicht außer Acht lassen sollte man, dass er beide Elfmeter gegen sich gehalten hat.

 

[sabatai]

Fahrlässig finde ich es aber, dass Ulreich hier noch nicht einmal genannt wird. Der ist in Stuttgart nur Bauernopfer gewesen, hat aber nachgewiesen, dass er es kann. Wenn der sich auf dem Niveau der Rückrunde konsolidiert, dann sehe ich keinen Grund, einen Rookie wie Ter Stegen (der meinethalben Talent hat, aber nur auf ca. 10 BuLi-Spiele kommt) vor ihm zu sehen.

Wenn Ulreich das Niveau der Rückrunde hält, dann muss man mit ihm rechnen. Der Junge hat schon eine beeindruckende Entwicklung hingelegt. Andere wären an dem Druck zerbrochen (Abstiegskampf, Sündenbock usw.), aber Ulreich spielt die Wochen und Monate nach seiner Degradierung überragend und rettet viele Punkte.

Ist keine einfach Situation in Stuttgart. Ich mag Ulreich, aber Bernd Leno (19 Jahre alt) ist scheinbar ne ziemliche Bombe. Der Junge hat bei der zweiten Mannschaft Woche für Woche überragende Leistungen gezeigt. Schade, dass einer der beiden auf kurz oder lang wechseln wird bzw. muss.

 

[emkaes]

Wenn Ulreich das Niveau der Rückrunde hält, dann muss man mit ihm rechnen. Der Junge hat schon eine beeindruckende Entwicklung hingelegt. Andere wären an dem Druck zerbrochen (Abstiegskampf, Sündenbock usw.), aber Ulreich spielt die Wochen und Monate nach seiner Degradierung überragend und rettet viele Punkte.

Ist keine einfach Situation in Stuttgart. Ich mag Ulreich, aber Bernd Leno (19 Jahre alt) ist scheinbar ne ziemliche Bombe. Der Junge hat bei der zweiten Mannschaft Woche für Woche überragende Leistungen gezeigt. Schade, dass einer der beiden auf kurz oder lang wechseln wird bzw. muss.

Vlachodimos soll doch auch eine Bombe sein? Oder ist vielleicht jeder Stuttgarter U-Torwart einfach ne Riesenbombe? :clown:

 

[theGegen]

Dann fehlt aber auch Timo Horn vom FC.

Bei Ulreich und Kraft bin ich eher skeptisch, wobei ich aber auch in Bezug auf Ulreich und Stuttgart nicht soo viel von der guten Rückrunde gesehen habe.

Ich fand ihn allerdings in der Vorrunde eher schwach, was vor allem an seiner eher nervösen Ausstrahlung gelegen hat. Dito Kraft.

Beide wurden merkwürdigerweise dafür gelobt, dass sie so "cool" wären, aber auf mich machten sie keineswegs diesen Eindruck. Immer etwas zappelig, unruhig und auch uneindeutig wirkend gegenüber der zu sortierenden Hintermanschaft.
Mag sein, dass das nur auf mich so wirkte, aber wenn Baumann, Zieler und sogar ter Stegen ihre Vorderleute sortieren, dann sieht das ganz anders aus: sachlich, bestimmt, beruhigend, aufmunternd und den Eindruck vermittelnd: Ich weiß schon, was zu tun ist.

Diesen souveränen Eindruck kann man natürlich auch nur dann vermitteln, wenn es einigermaßen gut läuft und dadurch das Selbstbewusstsein zunimmt.
Allerdings kommt es gerade auf einen sicheren stabilen Rückhalt an, wenn es im Team insgesamt nicht läuft.

Ein Baumann (ein Rensing mit seinem Selbstvertrauen oder auch Trapp) strahlt weit mehr Ruhe und Souveränität aus, als bspw. ein Ulreich (siehe Vorrunde) oder Kraft (sowie Sippel).

 

[spatz]

Eigentlich dürfte ich gar nicht antworten, da ich von Zieler nur 3 Spiele gesehen habe und von Trapp gar nichts. Ausser von Kraft habe ich auch von den anderen hier genannten nicht so viel mitbekommen. (wie soll man auch?)

Da ich aber fast die ganze Gladbacher Aufholjagd verfolgen konnte, lege ich mich mal auf ter Stegen fest. Der wirkt ja jetzt schon fast so selbstsicher wie Neuer, macht im Moment nahezu alles richtig und scheint ziemlich komplett.

Wen ich ausschliessen würde ist Ulreich, der ist bei hohen Bällen ja noch unsicherer als Rensing und lässt auch viel nach vorne prallen. Ich kann mich an ein Spiel gegen Benfica erinnern, wo der Reporter ihn wegen seinen Reflexe permanent lobte, er aber auch mindestens 3 dicke Böcke einbaute, die aber glimpflich ausgingen.

Kraft wird ein extrem guter Torwart werden, aber für die Nr. 1 wird es nicht reichen (auch in Anbetracht der Konkurrenz).

 

[sabatai]

Vlachodimos soll doch auch eine Bombe sein? Oder ist vielleicht jeder Stuttgarter U-Torwart einfach ne Riesenbombe? :clown:

Der Junge spielt mittlerweile in London.

 

[emkaes]

Der Junge spielt mittlerweile in London.

Hm? Hatte mal gehört, dass Arsenal angefragt haben soll. War da was dran und ist das schon fix?!

 

[sabatai]

Hm? Hatte mal gehört, dass Arsenal angefragt haben soll. War da was dran und ist das schon fix?!

Ich glaube wir verwechseln da was. Vlachodimos spielt im Mittelfeld. Der Torwart den du meinst (Name ist mir entfallen) ist ebenfalls Grieche und bereits vor 1-2 Jahren nach England gewechselt (konnte ihn bei Arsenal nicht finden - vielleicht war es auch ein anderer Verein). Ich meine der Junge war 15 Jahre alt und 193 cm groß.

 

[Laimbeer]

odisseas vlachodimos ist torhüter, stand bei der u-17-em für deutschland im kasten und hat sich v.a. im finale mehrmals "angeschüttet", wie wir in österreich sagen. laut uefa-homepage ist er noch bei stuttgart unter vertrag.
http://www.youtube.com/watch?v=a0rdqpw2rBU

 

[emkaes]

odisseas vlachodimos ist torhüter, stand bei der u-17-em für deutschland im kasten und hat sich v.a. im finale mehrmals "angeschüttet"http://www.youtube.com/watch?v=a0rdqpw2rBU

Übel. Tor 1 und 2 tun schon weh.

 

[Sgt.Soap]

Übel. Tor 1 und 2 tun schon weh.

Schonmal dran gedacht, dass sich so ein Junge auch noch entwickeln kann?

 

[emkaes]

Schonmal dran gedacht, dass sich so ein Junge auch noch entwickeln kann?

Mit welcher Silber habe ich das in meinem vorhergehenden Post ausgeschlossen?

 

[Lendenschurz]

Mit welcher Silber habe ich das in meinem vorhergehenden Post ausgeschlossen?

mit keiner einzigen Silber, aber bekanntlich ist Schweigen ja auch Gold :clown:

 

[PhilIvey]

Zieler und Ter Stegen. Baumann halte ich persönlich für überbewertet, auch wenn er natürlich eine starke Saison absolviert hat. Bei ihm denke ich aber, dass da entwicklungstechnisch nicht so viel drin ist im Gegensatz zu den anderen genannten Kandidaten. Bei Baumann gehe ich sogar fast so weit, dass er auf Grund seiner noch vorhandenen Schwächen in der Strafraumbeherrschung keine bessere Karriere hinlegen wird als Koch oder Eilhoff, die früher hochgelobt wurden, z.T. auch vlt. wegen fehlender Lobby.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

lustig ist ja, dass die meisten toptalente gar nich mal so groß sind bzw nicht mehr diese koffer sind wie die früheren keeper.

baumann ist "nur" 1,87m, zieler 1,88m, ter stegen 1,89m oder trapp 1,89m

klar, immernoch groß, aber keiner von meinen top 3 ist größer als 1,90m.

vor 5 jahren musst ein keeper noch mind 1,90m groß sein und 90 kg wiegen.
heute wird das nichtmehr so eng gesehen.


PS: neuer und adler sind körperlich den jungkeepern überlegen.
neuer ist 1,93m und 90 kg und ist von der anlage her perfekt. in 3-4 jahren ist neuer der unumstritten beste keeper der welt.
adler ist für mich top 10 auf der welt und hat halt pech, dass er neuer vor sich hat. er ist auf der linie ein hexer mit z.t genialen reflexen, aber nicht so komplett wie neuer. er ist im gegensatz zum wuchtigen neuer eher der typus "modellathlet". 1,91m und 85 kg. aber an adler haftet iwie so ein loserimage. der wäre ja die nr 1, wenn er sich nicht vor der wm verletzt hätte und er spielt für vizekusen. aber ein hochsymphatischer typ, kann ich besser leiden als den bauernbuben neuer.^^ wobei dieser auch symphatisch ist.
zieler wirkt wie eine mischung aus enke und van der sar und ter stegen hat ne mega ausstrahlung für nen 19 jährigen. so wie der junge kahn iwie. baumann tendiert mehr so zum ruhigen typen und hat nicht diese "siegerausstrahlung". ich finde baumann wäre vom typ der ideale keeper für bremen^^

 

[MS]

fährmann!!

baumann ist überbewertet. ter stegen zu klein. zieler ist gut.