Ha-Ha-Ha Ha-Es-Vau 2008

[le freaque]

oha, peinlich, peinlich, peinlichst...ich übergebe an Mady Riehl: "einen Mittelfeldspieler müssen wir jeweils abziehen, bleiben drei". Beim Rest bleibe ich aber...(Zahlen ausgenommen)

 

[Sanderson]

Jerome Boateng fürchtet anhand diverser Ferngespräche momentan bestimmt was anderes.

Komischerweise ist sein Bruder von Jol begeistert
Gilt auch für Atouba, obwohl Jol ihn damals praktisch aussortiert hat.

Naja, einmal noch Mauerfußball ohne Bewegung, danach ist hoffentlich schluss damit. Vermutlich wieder mit Benjamin oder Atouba, auch wenn kein Mensch weiß wieso die nach all den Fehlern noch auf dem Platz stehen dürfen...

 

[Stevie Pine]

Komischerweise ist sein Bruder von Jol begeistert
Gilt auch für Atouba, obwohl Jol ihn damals praktisch aussortiert hat.

KP Boateng scheint ja nichtmal nur "praktisch" aussortiert worden zu sein...

 

[KGZ49]

Ein toller Tor-Abschied (7:0) für Huub, machs gut und hoffentlich sehen wir uns in ein paar Jahren auf Schalke wieder

 

[Sanderson]

Warum haben sie nicht immer so gespielt?

Gut, Karlsruhe war nicht mehr mit vollem Einsatz dabei, aber heute lief es trotzdem endlich mal so wie man sich das vorstellt. Nur zwischen dem 1-0 und dem 2-0 gab es eine kurze Phase in der sie aufgehört haben zu spielen, danach haben sie immer weitergemacht, genau das was die ganze Saison über gefehlt hat.

 

[Sanderson]

Großartig

Sorins Vertrag wird wohl aufgelöst, Jol würde nicht mehr mit ihm planen. Ganz tolle Idee, der Spieler der sich den Arsch aufgerissen hat und charakterlich so ziemlich das beste ist was in dieser Stadt in der jüngeren Vergangenheit vorkam, darf gehen, aber die Obernulpe Atouba, dessen Charakter noch schlechter ist als sein Spiel auf dem Platz, der bekommt natürlich die 237474745. Chance.

Gut, Sorin war natürlich lange verletzt, aber das wußte man auch schon zu Saisonende.
Hier wird ständig Geld rausgeschmissen, weil Leute verschachert werden. Und bei den Leuten die man holt, gibts dutzende unnütze Weiterverkaufs-Klauseln die auch noch Geld kosten.

 

[fabolous]

Großartig

Sorins Vertrag wird wohl aufgelöst, Jol würde nicht mehr mit ihm planen. Ganz tolle Idee, der Spieler der sich den Arsch aufgerissen hat und charakterlich so ziemlich das beste ist was in dieser Stadt in der jüngeren Vergangenheit vorkam, darf gehen, aber die Obernulpe Atouba, dessen Charakter noch schlechter ist als sein Spiel auf dem Platz, der bekommt natürlich die 237474745. Chance.

Gut, Sorin war natürlich lange verletzt, aber das wußte man auch schon zu Saisonende.
Hier wird ständig Geld rausgeschmissen, weil Leute verschachert werden. Und bei den Leuten die man holt, gibts dutzende unnütze Weiterverkaufs-Klauseln die auch noch Geld kosten.

Will man Sorin loswerden wegen seiner Verletzung, bzw. traut man es ihm nicht mehr zu, auf dauer fit zu bleiben? Oder gab es da irgendwie ärger hinter den kulissen?

finde es aber sehr schade, da ich ihn als Spieler sehr mag.

Irgendwie sieht der HSV für mich als Aussenstehenden wie eine riesengroße Baustelle aus.

 

[Yinka Dare]

Was erwarten den die Kenner nächste Saison von Guerro?

 

[emkaes]

Erstmal, dass endlich mehr Menschen den Namen Guerrero kennenlernen. Ansonsten ist der HSV - Sturm für mich eine komplette Wundertüte. Guerrero war im letzten Jahr der beste HSV - Stürmer obwohl er teilweise granatenschwach im Abschluss war. Vom Einsatz stimmt es bei ihm und auch spielerisch ist Guerrero nicht zu unterschätzen. Das Zusammenspiel mit VdV und Olic hat jdf. oft gut geklappt. Daher sollte er auch bei Jol einen kleinen Bonus haben.

Zidan scheint beim HSV (Spieler, Klubführung) sämtlichen Kredit verspielt zu haben, nun muss man abwarten wie sich seine Situation unter Jol entwickelt. Eigentlich sollte Jol an einem Spieler wie Zidan Spaß haben, aber ob das bei der Vorgeschichte was wird...

Choupo - Moting ist jetzt erst einmal verletzt und ich bin ein bisschen skeptisch. Er hat zwar gute Ansätze gezeigt und ist auch körperlich sicherlich schon auf einem recht guten Level, aber seine bisherige Einsatzzeit lässt einfach noch keine großen Schlüsse zu.

Dann gibts noch einen Chrisantus, der als reines "Welttalent" zum HSV kam und bisher kaum Reden von sich gemacht hat und auch in den einschlägigen Foren weitestgehend vergessen wird. Körperlich wie viele Afrikaner auch in jungen Jahren schon sehr gut, hat er auch bei den Amateuren solide gespielt. Ich hätte das nicht unbedingt erwartet, da die Anpassung sicher nicht leicht ist. Hier könnte ich mir gut vorstellen, dass Jol den mal ins kalte Wasser wirft.

Sam und Torun würde ich dagegen die kurzfristige Perspektive auf den Profikader absprechen wollen.

Bei Olic bleibt abzuwarten wo ihn Jol sieht, als offensiver Außen dürfte er seinen Platz aber sicher haben. Ob Guerrero der Mann in der Mitte wird? Ein Neuzugang täte vielleicht gut, aber das Geld scheint nicht vorhanden...

Es könnte am Ende so aussehen:

--------------------Rost-----------------
Boateng----Mathijsen----Kompany----Aogo
-------------Jarolim-----De-Jong---------
Castelen------------------------------Olic
-----------------Van der Vaart-----------
-----Guerrero/Zidan/MECM/Chrisantus-----

Reinhardt dürfte bei Jol rausfliegen, da bleibt abzuwarten ob noch ein IV kommt, ich glaub Jol würde Kompany gerne im ZM haben, dann wäre wohl Jarolim extrem gefährdet. Alternativ könnte auch Boateng in die Zentrale, nur dann müsste Demel auf rechts und ich glaube sein Spiel mag Jol ebenfalls nicht so gern. Atouba wird gegen Aogo glaube ich links hinten kaum Land sehen. Aogo für mich definitiv ein Kandidat für Jogi im nächsten Jahr. Castelen dürfte als Außen den Vorzug vor Trochowski und Pitroipa erhalten, wobei er eh ständig verletzt ist und die beiden sich dann um seinen Posten kloppen können. Vorne Guerrero mit kleinem Bonus, aber was Jol mit dem Sturm macht, wissen nur die Götter.

 

[Fro]

So, wie es ausschaut, macht Real Madrid jetzt bei van der Vaart ernst. :thumb:
Er hat sich auch schon mit dem Trikot fotografieren lassen:

Es wird konkret!

 

[mister.d]

Erstmal, dass endlich mehr Menschen den Namen Guerrero kennenlernen. Ansonsten ist der HSV - Sturm für mich eine komplette Wundertüte. Guerrero war im letzten Jahr der beste HSV - Stürmer obwohl er teilweise granatenschwach im Abschluss war. Vom Einsatz stimmt es bei ihm und auch spielerisch ist Guerrero nicht zu unterschätzen. Das Zusammenspiel mit VdV und Olic hat jdf. oft gut geklappt. Daher sollte er auch bei Jol einen kleinen Bonus haben.

Zum Glück hat er sich nicht allzu schlimm verletzt damals beim Testspiel: eine Woche Pause und schon kaum noch Schmerzen. Zudem scheint Martin Jol sehr zufrieden mit ihm zu sein und sieht ihn als sehr wichtigen Spieler: "(Paolo) ist ein sehr wichtiger Spieler für uns. Vielleicht die einzige richtige Nummer 9, die wir im Moment haben. Er ist gut in der Luft und immer anspielbar. Er braucht vielleicht noch ein wenig mehr Überzeugung vor dem Tor(...)." Ich denke, dass er die vielleicht beste Saison seiner Karriere vor sich hat - wenn er fit bleibt. Denn vor ihm sehe ich keinen anderen Stürmer der Mannschaft. Wie Jol auch meint, finde ich, dass er ein starker Kopfballspieler ist, technisch ist er meiner Meinung nach sogar noch unterschätzt und dementsprechend ein ziemlich guter Spieler. Alleine sein Abschluss hat ihm in der Vergangenheit Probleme bereitet. Hoffen wir, dass er jetzt in den letzten Testspielen noch ein paar mal erfolgreich ist und gleich einen guten Start (vielleicht mit einem Doppelpack gegen die Bayern ) in die Saison erwischt. Dann sollte sich auch dieses Problem ganz schnell lösen lassen.

Zidan scheint beim HSV (Spieler, Klubführung) sämtlichen Kredit verspielt zu haben, nun muss man abwarten wie sich seine Situation unter Jol entwickelt. Eigentlich sollte Jol an einem Spieler wie Zidan Spaß haben, aber ob das bei der Vorgeschichte was wird...

Hatte damals Dietmar Beiersdorfer nicht gemeint, ein derartiges Verhalten dulde und würde einen Klub wie den HSV nicht auszeichnen? Folge wäre der Rausschmiss. Aber das ist jetzt - zur Zeit - nebensächlich, ändert auch nichts an der Tatsache, dass ich Mohamed Zidan noch nie gemocht hab und immer noch finde, dass er nicht in den Kader des HSVs passt. Ich kenne ihn noch gut aus seinen Mainzer Zeiten. Da hat er wunderbar hingepasst. In eine Mannschaft, die zwar funktioniert und auch - in diesem Fall Dimo Wache bzw. Manuel Friedrich - mind. einen Führungsspieler in ihren Reihen hat, der aber ein Spieler fehlt, der vor allem vor dem Tor den Unterschied machen kann. Ich finde solch einen Spieler brauch der HSV gar nicht. Van der Vaart, Olic und Co. können genauso viel Gefahr ausstrahlen (was im letzten Jahr nicht immer so aussah, was aber auch am defensiv geprägten Systems des Huub S. gelegen haben mag). Bei mir hat er es mit der Aktion gegen Stevens endgültig verspielt.

Choupo - Moting ist jetzt erst einmal verletzt und ich bin ein bisschen skeptisch. Er hat zwar gute Ansätze gezeigt und ist auch körperlich sicherlich schon auf einem recht guten Level, aber seine bisherige Einsatzzeit lässt einfach noch keine großen Schlüsse zu.

Dann gibts noch einen Chrisantus, der als reines "Welttalent" zum HSV kam und bisher kaum Reden von sich gemacht hat und auch in den einschlägigen Foren weitestgehend vergessen wird. Körperlich wie viele Afrikaner auch in jungen Jahren schon sehr gut, hat er auch bei den Amateuren solide gespielt. Ich hätte das nicht unbedingt erwartet, da die Anpassung sicher nicht leicht ist. Hier könnte ich mir gut vorstellen, dass Jol den mal ins kalte Wasser wirft.(...)

Beide sind jung, beide haben Talent. Hier würde ich sagen, dass sie vor allem in der Zukunft noch wichtig werden können und jetzt Zeit brauchen, sich zu entwickeln und Erfahrung zu sammeln.

Es könnte am Ende so aussehen:

--------------------Rost-----------------
Boateng----Mathijsen----Kompany----Aogo
-------------Jarolim-----De-Jong---------
Castelen------------------------------Olic
-----------------Van der Vaart-----------
-----Guerrero/Zidan/MECM/Chrisantus-----

Hm, schwer zu sagen. Ich denke es könnte auch auf ein 4-4-2 mit Raute - wie vor drei Jahren - auslaufen, bei der de Jong den Sechser gibt, Jarolim auf die rechte Seite rückt und Trochowski die linke Seite übernimmt. Unser Trio van der Vaart - Olic - Guerrero würden zusammen vorne Spielen. Allein in der Abwehr bin ich mir überhaupt nicht sicher, wie Jol das hand haben wird. Warum dürfte Reinhardt deiner Meinung nach unter Jol rausfliegen? Ist das tatsächlich der Fall, dann sollte Kompany seinen Platz - wie anfangs dieser Saison - übernehmen. Boateng und Mathijsen haben sich die letzte Saison über eh etabliert, meiner Meinung nach keine Frage, dass die beiden ihren Stammplatz sicher haben. Hinter der zweiten IV-Position steht zur Zeit wohl das große Fragezeichen, ebenso wie auf der linken Außenseite, wobei ich da - genauso wie du - Aogo weit vor Atouba sehe.

---------------------Rost-------------------------

Boateng---Mathijsen---Kompany / Reinhardt---Aogo

--------------------de Jong-----------------------

Jarolim---------------------------------Trochowski

------------------van der Vaart-------------------

---------Guerrero----------------Olic--------------

Ich freu mich auf die neue Saison.

 

[Sanderson]

Demel nicht zu vergessen, der hatte zwar insgesamt ne relativ schwache Saison, wurde aber gegen Ende hin immer stärker.

Die linke Abwehrseite ist noch am ehesten das Problem. Rechts sind Demel und Boateng gut genug, links sind sie schwächer und keine dauerhafte Lösung. Benjamin hat hin und wieder mal ein gutes Spiel auf der Position, fällt aber häufiger durch verschuldete Gegentore auf. Atoubas Defensivverhalten besteht eh nur daraus fünf Meter vom Gegner entfernt zu stehen und das Bein zu heben.

Aogo hat da eine echte Chance, aber erstmal muss er sich auch in der 1.Liga beweisen.

Jol sieht Kompany wohl in der IV, und das ist auch gut so. Im Defensiven Mittelfeld hat er nur selten überzeugen können, besonders nach dem Tod seiner Mutter ging da gar nichts mehr, ausserdem sind de Jong und Jarolim viel zu wichtig für die Mannschaft, die kann man nicht draussen lassen. Die beiden plus Kompany im DM, was Stevens ja mal ausprobiert hat, ist hingegen viel zu defensiv, da muss man sich nicht wundern wenn man keine Tore schießt.

Mir sieht das eher wieder nach einem 4-2-3-1 aus, wobei zumindest in der Theorie ein Überangebot an Außen bei gleichzeitig zu wenig Mittelstürmern vorliegt.

Olic, Trochowski, Zidan, Castelen, Pitroipa, Ben Hatira, Sam, das sidn eigentlich schon zuviele Spieler für diese Positionen.
Überhaupt ist die Mannschaft sehr ungleichmäßig verteilt. Außenstürmer, defensives bzw. zentrales Mittelfeld und rechte Verteidiger gibt es zu Hauf, da werden manche kaum ihre Chance bekommen während auf anderen Positionen Spieler Fehler über Fehler machen dürfen.

 

[mister.d]

Demel nicht zu vergessen, der hatte zwar insgesamt ne relativ schwache Saison, wurde aber gegen Ende hin immer stärker.

Guy hatte sich ja auch über zu wenig Gehalt im Vergleich zu seiner angeblichen Wichtigkeit innerhalb der Mannschaft beschwert. Aber rechts macht Boateng seine Sache wunderbar und innen haben Mathijsen und Reinhardt ebenfalls einen klasse Job gemacht. Auf der linken Seite haben wir jetzt mit Aogo einen weiteren jungen und starken Mann. Aber als Ersatzmann für die IV bzw. die rechte Seite könnte er noch ein wichtiger Faktor für uns werden, das hat er vor allem in den letzten Spielen gezeigt.

Das größte Fragezeichen steht hinter der IV. Reinhardt oder Kompany neben Mathijsen? Persönlich würde ich es weiterhin mit Reinhardt gut heißen. Er und Mathijsen haben sich wunderbar ergänzt die letzte Saison und kaum Fehler gemacht. Andererseits ist Vincent Kompany ein junger Spieler, der seine Klasse hat. Der Einbruch kam ja vor allem nach dem Tod seiner Mutter zu stande (was ihm ja auch nicht vorwerfbar ist).

Die linke Abwehrseite ist noch am ehesten das Problem.(...)Benjamin hat hin und wieder mal ein gutes Spiel auf der Position, fällt aber häufiger durch verschuldete Gegentore auf. Atoubas Defensivverhalten besteht eh nur daraus fünf Meter vom Gegner entfernt zu stehen und das Bein zu heben.

Ich wäre auf jeden Fall dafür, dass Dennis Aogo auf der linken Seite den Stammplatz bekommt. Er ist jung und trotzdem erfahren genug, um mitzuhalten (15 Erstligaspiele / 79 Zweitligaspiele, dazu das Debüt mit 17 Jahren gegen den HSV), also sehe ich kein Problem, ihn auflaufen zu lassen. Tim Atouba... Schwerer Charakter. Mir ist er in der letzten Saison ehrlich gesagt ziemlich auf die Eier gegangen auf gut deutsch. Mit seinen Pässen irgendwo in die Pampa, mit seinen risikoreichen Dribbelaktionen 5 Minuten vor Abpfiff beim Stand von 1:0 für den HSV im eigenen Strafraum und mit seinem schlechten Verhalten (u.a. der Ellbogencheck gegen Albert Streit, das Nichterscheinen zum Training nach dem Afrika Cup, etc.), alles Sachen, die nicht sein müssen. Collin Benjamin ist für mich mittlerweile eher der defensive Mittelfeldspieler, als der Außenverteidiger.

Im defensiven Mittelfeld ist die Rollenverteilung wohl klar: bleibt Martin Jol beim 4-2-3-1, dann werden die Doppelsechs Jarolim - der sich im Trainingslager anscheinend richtig gut macht ("(...Er macht) gerne im defensiven zentralen Mittelfeld die Drecksarbeit und räumt so viel ab wie möglich. Auf dieser Position sieht ihn nämlich Trainer Martin Jol, der auf den Tschechen große Stücke hält und ihn zum Kreis der Leader zählt.") - und de Jong - der genau wie Jarolim unverzichtbar ist - besetzen.

(...)Jol sieht Kompany wohl in der IV, und das ist auch gut so. Im Defensiven Mittelfeld hat er nur selten überzeugen können, besonders nach dem Tod seiner Mutter ging da gar nichts mehr, ausserdem sind de Jong und Jarolim viel zu wichtig für die Mannschaft, die kann man nicht draussen lassen. Die beiden plus Kompany im DM, was Stevens ja mal ausprobiert hat, ist hingegen viel zu defensiv, da muss man sich nicht wundern wenn man keine Tore schießt.

Fasst das von mir nochmal sehr schön zusammen.

 

[le freaque]

Aogo packt es links hinten, da würde ich mir keine Sorgen machen. Aber eine echte 9 muss ZWINGEND geholt werden. Der Kader hat 3 zweite Spitzen und 3 Jungspunde, das wird definitiv nicht reichen, um nen CL-Platz zu erreichen. Nie und nimmer. So werden maximal 40-45 Tore zu Buche stehen und das reicht nunmal nicht. Es muss nichtmal ein Weltklassemann sein, der HSV hat gute Vorbereiter im Dutzend, aber wenigstens einer von der Klasse eines Hanke oder so, einer der vorne drinsteht und auch mal einen einfach nur so durch Fusshinhalten macht, der ist schon lebensnotwendig. Und eben den hat der HSV so nicht, Guerrero ist doch letztlich auch eher eine zweite Spitze.

 

[mister.d]

(...)Aber eine echte 9 muss ZWINGEND geholt werden. Der Kader hat 3 zweite Spitzen und 3 Jungspunde, das wird definitiv nicht reichen, um nen CL-Platz zu erreichen.

Das vorgegebene Ziel ist der UEFA Cup. Den sollte man wieder erreichen können; wenn mehr geht - was ich selbst bezweifle - dann kann man sich freuen.

Nie und nimmer. So werden maximal 40-45 Tore zu Buche stehen und das reicht nunmal nicht. Es muss nichtmal ein Weltklassemann sein, der HSV hat gute Vorbereiter im Dutzend, aber wenigstens einer von der Klasse eines Hanke oder so, einer der vorne drinsteht und auch mal einen einfach nur so durch Fusshinhalten macht, der ist schon lebensnotwendig. Und eben den hat der HSV so nicht, Guerrero ist doch letztlich auch eher eine zweite Spitze.

Zu Guerrero habe ich bereits was geschrieben:

Zudem scheint Martin Jol sehr zufrieden mit ihm zu sein und sieht ihn als sehr wichtigen Spieler: "(Paolo) ist ein sehr wichtiger Spieler für uns. Vielleicht die einzige richtige Nummer 9, die wir im Moment haben. Er ist gut in der Luft und immer anspielbar. Er braucht vielleicht noch ein wenig mehr Überzeugung vor dem Tor(...)." Ich denke, dass er die vielleicht beste Saison seiner Karriere vor sich hat - wenn er fit bleibt. Denn vor ihm sehe ich keinen anderen Stürmer der Mannschaft. Wie Jol auch meint, finde ich, dass er ein starker Kopfballspieler ist, technisch ist er meiner Meinung nach sogar noch unterschätzt und dementsprechend ein ziemlich guter Spieler. Alleine sein Abschluss hat ihm in der Vergangenheit Probleme bereitet. Hoffen wir, dass er jetzt in den letzten Testspielen noch ein paar mal erfolgreich ist und gleich einen guten Start (vielleicht mit einem Doppelpack gegen die Bayern ) in die Saison erwischt. Dann sollte sich auch dieses Problem ganz schnell lösen lassen.

 

[J-Dog]

http://www.transfermarkt.de/de/news/22488/24072008_2144/news/anzeigen.html

Real bietet HSV 6 Mio. € für VdV. Lächerlich und zurecht abgelehnt. Da lieber für 1,5 Mio. € nach der Saison. Bei so einem "Angebot" sollte man lieber noch eine Saison die Vorzüge so eines Spitzenspielers nutzen.

 

[Sanderson]

Nicht unerwartet, dass ein Team wie Real es mit so einem Angebot probiert, aber sie konnten nicht ernsthaft erwarten das der HSV es annehmen würde.

Es würde wirklich überhaupt keinen Sinn machen so ein Angebot anzunehmen. Nach Abzug des Ajax-Anteils würde man mit knapp 4,5 Millionen dastehen, dafür bekommt man nicht annähernd ausreichenden Ersatz.
Ob nun 4.5 oder 1, die Zahl ist klein und auch der Unterschied zwischen den beiden, da bringt ein weiteres Jahr mit vdv deutlich mehr Geld und bessere Ergebnisse.

 

[MadFerIt]

was denkt sich real bei dem angebot eigentlich? "mit der bundesliga kann man es ja machen?" lächerlich. würde van der vaart bei einem premier league verein unter vertrag stehen, wäre der unter 20 mio gar nicht zum fax gegangen.

 

[Fro]

Ob nun 4.5 oder 1, die Zahl ist klein und auch der Unterschied zwischen den beiden, da bringt ein weiteres Jahr mit vdv deutlich mehr Geld und bessere Ergebnisse.

Stimmt, aber nach der Saison sind wahrscheinlich vdV für 1,5, de Jong für 2 und Olic ablösefrei weg und wir befinden uns ungefähr da wieder, wo wir vor ca. 5 Jahren waren. Freudige Aussichten....

 

[Sanderson]

Ich versteh auch nicht wie man de Jong so ne Klausel geben konnte.

Oder wie man es geschafft hat die Vertragsverlängerungen so weit aufzuschieben. Die haben knapp ein halbes Jahr für die Trainersuche gebraucht, da können die mir nicht erzählen, dass sie währenddessen keine Zeit hatten mit Spielern zu verhandeln, wie sie es immer behauptet haben. Beiersdorfer wird ja kaum rund um die Uhr 180 Tage lang nur an einer erfolglosen Trainersuche gesessen haben...

Sowohl de Jong als auch Olic hätten schon längst verlängert haben können, beide waren mehr als willig, Olic hat das ja fast schon gefordert.