Halbfinale: Deutschland - Türkei, 25.6., 20.45 Uhr, Basel

[Buster D]

Welche Maßstäbe von vielen an Ballack angelegt werden, würde ich auch gerne mal wissen.

Die gleichen Maßstäbe mit denen man Spieler wie Matthäus, Zidane oder Beckenbauer bewertet hat. Denn mit dem Maul redet sich Ballack schließlich schon in deren Sphären (z.B. im Interview vor dem Kroatien Spiel). Dann muss man sich auch nicht wundern, wenn die Meßlatte ziemlich hoch liegt.

Zudem wird Ballack von den Medien eher mit Samthandschuhen angefasst (allein schon dieser betonte "Ballllackkk" Aufschrei der Kommentatoren, wenn er mal am Ball ist). Man muss sich doch nur mal daran erinnern, wie kritisch z.B. ein Spieler wie Möller gesehen wurde, der auf dem Platz zumeist bessere Leistungen als Ballack abgeliefert hat (z.B. bei der EM 96).

 

[emkaes]

Hauptproblem an dieser Stelle aus meiner Sicht, Ballack mit klassischen 10ern zu vergleichen(Matthäus, Zidane, Möller). Das ist überhaupt nicht sein Spiel und darf auch nicht sein Anspruch sein. Sehe ihn eher als einen ZMF der Güteklasse A, also eher vergleichbar mit einem Patrick Viera. Klar drückt er da nicht jedem Spiel seinen Stempel auf, aber ohne ihn wird es deutlich schwerer.

Gestern war es natürlich kein gutes Spiel von ihm, aber diese Erwartungshaltung in der Offensive ist mMn einfach übertrieben. Wenn er defensiv und als erste Anspielstation in des Gegners Hälfte seinen Job macht, vor allem letzteres war gestern eher mau, dann habe ich kein Problem mit ihm.

Ballacks Stärken sind seine physische Präsenz, gute Zweikämpfe, ein energischer Antritt und ein idR sehr solides Passspiel, dass oft den Pass zum Vorlagengeber beinhaltet. Tore sind eine dreingabe, die er aber nur je nach taktischer Ausrichtung erzielen kann/soll.

Dominanz im Sinne von Ballbesitz und Spielbestimmung ist beim Spielertyp Ballack nicht erforderlich, er kann auch ohne effektiv sein.

 

[Hyperko]

Ich bin zwar noch völlig erschöpft vom gestrigen Feiern, aber trotzdem auch hier nochmal:

FINALE!!!!!!!!!

Zwar kein gutes Spiel unserer Jungs und besonders in der 1. HZ waren uns die Türken deutlich überlegen, aber es hat sich wieder mal gezeigt, worin die wahre Stärke unserer Mannschaft steckt: Sie hat einen verdammt starken Charakter.
Von den Riesenchancen und dem verdienten 0:1 nicht beeindrucken lassen und genauso wenig von dem Ausgleich kurz vor Schluss, der für so manche Mannschaft sicher einen Genickbruch bedeutet hätte. Ganz stark, was Jogi da für eine Einheit geformt hat!

Aber auch Respekt an die Türken für ein starkes Turnier. Sie hätten den Finaleinzug gestern genauso verdient gehabt, besonders die Fans (siehe auch im Top & Flops-Thread).

PS: Gestern gab's übrigens schon mal einen Vorgeschmack auf das Finale:
Lahm auf Klose - genau wie es Frank Buschmann in der Coca Cola-Werbung voraussagt.

 

[reg31]

Daenischer Boulevard fasst es gut zusammen:

„Ekstra Bladet“: „Die Deutschen wissen besser als die anderen, wie man die richtigen Dinge zum richtigen Zeitpunkt tut. Das ist kein Glück, sondern Klasse.“

 

[Jünter]

...Dafür möchte ich eher von dir ne Entschuldigung mit deinen AUssagen. Es wird kein schweres Spiel blabla...

Also entschuldigen würde ich mich sofort, wenn ich irgendeine Person ohne Grund beleidigt hätte, aber da es hier nur um die Einschätzung zu einem Länderspiel zwischen Deutschland und der Türkei ging...

Bleib locker und freue dich doch über das tolle Abschneiden der Türkei...

...Nja ich denke Ralf klingt bewusst arrogant und übertreibt maßlos um demonstrativ zu zeigen, dass man selbstbewusster an die Sache herangehen könnte. Bierernst würde ich seine Aussagen nicht nehmen...

Du triffst es auf den Punkt...:thumb:

 

[sefant77]

Zu den "Lehmann"-Fehlern oder diese unglücklich aussehenden Tore:

Zum 3. Mal (!) fällt ein Tor direkt aus einem Abpraller: Olic, Nuno Gomes und gestern das erste. Da frage ich mich eher ob die Innenverteidiger pennen oder so langsam sind.

Natürlich hätte Lehmann früher sicher evt einen der 3 noch gehalten, aber die Fehler sind alle früher passiert.

Zum Glück lese ich nicht soviel "in Vollbesetzung hätte die Türkei locker gewonnen". Denn Deutschland hatte mit diesem Team und dieser taktischen Einstellung enorme Probleme. Bedeutet nicht, sie hätten mit einem türkischen Team in Bestbesetzung und anderen Spielern die gleichen Probleme gehabt.

 

[GitcheGumme]

Hauptproblem an dieser Stelle aus meiner Sicht, Ballack mit klassischen 10ern zu vergleichen(Matthäus, Zidane, Möller). Das ist überhaupt nicht sein Spiel und darf auch nicht sein Anspruch sein. Sehe ihn eher als einen ZMF der Güteklasse A, also eher vergleichbar mit einem Patrick Viera. Klar drückt er da nicht jedem Spiel seinen Stempel auf, aber ohne ihn wird es deutlich schwerer.

Ähm Viera ist DM, also ein klarer 6er.
In der Tricolore war Zidane die 10.

Und als solchen sollte Ballack auch spielen.
Vielleicht sehen wir dann öfters solche Hammer-Partien wie gegen Portugal.

 

[devilspeedy]

Daenischer Boulevard fasst es gut zusammen:

„Ekstra Bladet“: „Die Deutschen wissen besser als die anderen, wie man die richtigen Dinge zum richtigen Zeitpunkt tut. Das ist kein Glück, sondern Klasse.“

:love2:

Na Spass, war auf jedenfall ein aufregendes Spiel von der Spannung her, die Einstelllung der deutschen Mannschaft hat mir natürlich nicht gefallen. Aber da hat der jogi ja nen Ansatzpunkt, womit er sie richtig heiss machen kann. Was mich geärgert hat, war unser Torhüter. Nach dem Gegentor ohne Selbstvertrauen, der hat die ganze Hintermannschaft damit noch mehr verunsichert. Das 2:2 muss er sich auch ankreiden lassen, die kurze Ecke muss dicht sein, da gibts keine Ausreden. Fehler von lahm hin oder her, dass ist seine Aufgabe die kurze Ecke dicht zu machen. Ich würde ja gerne Enke beim Finale im Tor sehen. Dem Team würde es vllt helfen, aber das traut er sich dann doch nicht (wenn sie dann den Titel verpassen wird die Presse zuerst in diese Kerbe schlagen).

 

[rÖsHti]

Ähm Viera ist DM, also ein klarer 6er.

Nicht wirklich, bei den Franzosen sind Makelele oder Toulalan klarer 6er aber Vieira ist einer der auch viel nach vorne spielt und offensiv gefährlich werden kann. Hätte Vieira bei dieser EM gespielt hätte er die gleiche Rolle wie Ballack gehabt.

 

[GitcheGumme]

Nicht wirklich, bei den Franzosen sind Makelele oder Toulalan klarer 6er aber Vieira ist einer der auch viel nach vorne spielt und offensiv gefährlich werden kann. Hätte Vieira bei dieser EM gespielt hätte er die gleiche Rolle wie Ballack gehabt.

Ja Zidane spielt ja auch nicht mehr.
Außerdem wird ein Trainer einen Spieler sowieso je nach Bedarf und Taktik spielen lassen. Und wenn er nun mal die Zidane Position begleiten soll, dann macht er das. Wenn man defensiver spielt, wäre er der geeignete Mann dazu.

Kann man von Ballack jedoch nicht behaupten. Allerdings scheint Frings da auch verloren zu sein (momentan)

 

[.....F.....]

Habe heute mit meiner Freundin Spanien - Russland geschaut und wir sind nochmal auf das Spiel gegen die Türkei zurückgekommen.
Sagt meine Freundin: "Ja mei, für die Türken ist es ja wohl nix neues, dass kurz vor Wien Schluss ist."

:laugh2:

 

[MädchenMerker]

Habe heute mit meiner Freundin Spanien - Russland geschaut und wir sind nochmal auf das Spiel gegen die Türkei zurückgekommen.
Sagt meine Freundin: "Ja mei, für die Türken ist es ja wohl nix neues, dass kurz vor Wien Schluss ist."

:laugh2:

Deine Freundin hat keine Ahnung! Wir haben in Wien gegen Kroatien gewonnen!

 

[MS]

Sie meinte wohl das Finale in Wien.

Ihr seid gegen Kroatien weitergekommen. Habt aber nicht gewonnen.

 

[.....F.....]

Richtig. :thumb:

 

[Guback]

Die gleichen Maßstäbe mit denen man Spieler wie Matthäus, Zidane oder Beckenbauer bewertet hat. Denn mit dem Maul redet sich Ballack schließlich schon in deren Sphären (z.B. im Interview vor dem Kroatien Spiel). Dann muss man sich auch nicht wundern, wenn die Meßlatte ziemlich hoch liegt.

Zudem wird Ballack von den Medien eher mit Samthandschuhen angefasst (allein schon dieser betonte "Ballllackkk" Aufschrei der Kommentatoren, wenn er mal am Ball ist). Man muss sich doch nur mal daran erinnern, wie kritisch z.B. ein Spieler wie Möller gesehen wurde, der auf dem Platz zumeist bessere Leistungen als Ballack abgeliefert hat (z.B. bei der EM 96).

Volle Zustimmung.

Wäre Ballack nicht Ballack, wäre gestern von jederman seine Auswechslung und seine Verbannung aus der Startelf gefordert worden. So bleibt es Rolfes vorbehalten der Volldepp des gestrigen Spieles zu sein.

Von einem Spieler mit der ihm zugeschrieben Klasse erwarte ich ganz einfach, dass er bei einem Turnier in allen Spielen herausragt. Außer seinen Toren gegen Portugal und Österreich habe ich aber nicht viel davon gesehen. Frage mich insbesondere, wie man auf einmal davon sprechen kann, dass er gegen Österreich der beste Mann gewesen sei. Das ist schon wieder die klassische Ballack-Verklärung. Da erinnert man sich nur noch an das Siegtor und denkt automatisch, er hätte ein großes Spiel abgeliefert. Empfehle noch einmal einen Blick zurück in die Bewertungen direkt nach dem Spiel.

 

[liberalmente]

"Ja mei, für die Türken ist es ja wohl nix neues, dass kurz vor Wien Schluss ist."

:laugh2:

nicht schlecht, nicht schlecht

 

[twinpeaks]

Wenn das mal kein typisches Spiel für eine deutsche Nationalmannschaft war. Übelstes Gerumpel, grauenhafte Fehler, aber nach 90 Minuten gehen sie als Sieger vom Platz und man fragt sich, wie zur Hölle eigentlich das Spiel gewonnen wurde.
Die Chancenverwertung verweist freilich auf ein Höchstmaß an Effizienz, und zwei der Tore waren auch toll herausgespielt. Ansonsten allerdings war das immerhin schon die dritte Katastrophenleistung im Turnier, und vielleicht kommen dann im Finale die Spanier und bestrafen die abenteuerlichen Fehlpässe und Unterlassungen in der Verteidigung.
Was Ballack angeht, so konnte er sich wahrscheinlich schlecht auf das Spiel konzentrieren, da er ja ständig Interviews geben muss, in denen er erzählt, zu was für einem tollen Führungsspieler er inzwischen geworden ist...

Was mir (nicht zum ersten Mal) bei den Türken aufgefallen ist: Bei den Interviews nach Spielende gibt es kein Wort der Anerkennung für den Gegner, sondern man redet ständig nur darüber, was für eine tolle Leistung man für sein Land erbracht hat. So etwas wirkt nicht gerade sympathisch.

 

[Francis3]

Also entschuldigen würde ich mich sofort, wenn ich irgendeine Person ohne Grund beleidigt hätte, aber da es hier nur um die Einschätzung zu einem Länderspiel zwischen Deutschland und der Türkei ging...

Bleib locker und freue dich doch über das tolle Abschneiden der Türkei...

Naja war heute bzw. gestern recht enttäuscht und traurig. War live im Stadion dabei und ich glaube ich war noch nie so fertig nach einer Niederlage. Es hat nur ein Stückchen gefehlt.
Alle sagen man sollte sich freuen, dass wir so weit gekommen sind und am Ende noch sehr gut gespielt haben. Ja man freut sich schon irgendwie aber wenn man das Finale um Haaresbreite verpasst hat kann man die Niederlage nicht einfach wegstecken.

Im Jahre 2002 hatte man ne Übermacht Brasilien und da war es uns klar aber hier hat man fast das gesamte Spiel dominiert und kassierte dann noch am Ende das Tor. Klar jetzt sagt jeder jetzt wisst ihr wie eure gegner sich fühlen aber das war definitiv nicht das gleiche wie bei den anderen. Den es ging um das Finale. Dazu haben die tschechen und Schweizer in der 2. Halbzeit schwächer gespielt. Die Türkei war aber immer noch besser als Deutschland in der 2.Halbzeit(sicher nicht so wie in der 1.Halbzeit aber trotzdem.)
Bei den Kroaten war es schon sehr hart aber trotzdem ging es da noch nicht ums Finale.

Naja ich hoffe nur nicht dass wie nach der WM02 ein Einbruch kommt.

Trotzdem bedanke ich mich bei diesen Jungs. Die haben einen Stempel in dieser EM hinterlassen und die Leidenschaft und Euphorie der türken gezeigt.
Dazu noch wurde unser Image nach dem Schweizspiel korrigiert. sicher spielten sie härter(darum auch alle Gelben Karten) aber ausser Volkans Dummheit:mensch: haben sie sich zu nichts provozieren lassen und immer versucht den Rückstand aufzuholen und nicht wie früher Frustfouls begangen.:thumb:

Tesekürler Türkiye, Tesekürler Milli Takim

 

[Gibson]

Finale

Nun gut, das Spiel war sicher nicht gut.Nichts tolles auf beiden Seiten.Was hier nun so toll an den Türken war, bleibt mir ein Rätsel.Die ersten 15-20 Minuten haben sie uns an die Wand gespielt, danach war es dann relativ ausgeglichen.In der zweiten Halbzeit fande ich Deutschland besser, nicht überlegen, aber doch ein bisschen besser.
Insgesamt war unser Sieg also sicher glücklich, aber besser fande ich die Türken auch nicht.Insgesamt wäre ein 2:2 bzw. Verlängerung wohl fair gewesen.Das viele hier die Türken so stark fanden verstehe ich nicht ganz.Die haben sicher mehr aus ihren Möglichkeiten gemacht als wir, aber viel war auch brotlose Kunst.Das war ne optische Überlegenheit, aber wenn man die großen Chancen betrachtet war es ausgeglichen.War jetzt nicht so das die Türken ihre 100% Chancen vergeben hätten und dann unglückliche Gegentore bekommen haben.

Zu Ballack:
Gestern wieder schlecht, aber warum man ihn rausnehmen möchte bleibt mir ein Rätsel.Er war gestern nicht gut, aber er treibt das Team an und sowas ist eben auch wichtig.So jemand ist einfach wichtig fürs Team, wenn er draußen ist, könnte das noch mehr Unsicherheit ins Team bringen.

Zu Frings:
Was ist eigentlich mit dem los.Da fande ich Rolfes wohl fast noch besser.Immer wieder das gleiche, er nimmt den Ball im Mittelfeld an, trabt dann mit Ball langsam Richtung Lehmann.Dann kommt ein Gegenspieler von hinten angerannt, stochert von hinten rum, sodass man jederzeit Angst habe muss das der Ball gleich weg ist.Meistens kommt dann im letzten Moment, ein überhasteter, unsicherer Pass Richtung Abwehr.
Also Spielaufbau ist was anderes !

 

[hansaforever]

Ich habe eher den Eindruck dass bei den ganzen Konzepten, Bergsteigtouren, One-Touch-Systemen, Doppelsechern, Siegenthalern und...

Ja, das meine ich auch. Die Mannschaft steht sich selbst im Wege. Sie kann es doch. Das ganze Brimborium ringsumher ist zwar beeindruckend und durchaus hilfreich, aber es gilt immer noch: Die Wahrheit is auf'm Platz! Und auf'm Platz sehen sie dann alt aus, wenn es darum geht, sich auch mal kämpferisch durchzusetzen.
Klinsi hatte das 2006 ja schon so ein bißchen "wegmotiviert". Aber in den letzten Vorbereitungsspielen 2008 und bei den Spielen gegen KRO und TÜR im Turnier "vogtet" es wieder in der NM... Das ist auch ne Anfrage an Löw/Flick.