Halbfinale: Deutschland - Türkei, 25.6., 20.45 Uhr, Basel

[VvJ-Ente]

mir gefällt das im moment überhaupt nicht, wie die meisten medien und fans von diesem halbfinale sprechen - das ist quasi schon vor anpfiff abgehakt, es wird nur vom finale gesprochen und sogar davon, ob man nach dem titelgewinn in berlin oder frankfurt feiern soll...

das kann ganz übel nach hinten losgehen, wenn sich das in den köpfen der spieler festsetzt. die türken werden eher noch mehr rennen, "für arda und volkan", usw., und terim dürfte noch ein paar zeitungsartikel an die kabinenwand hängen können, die zusätzlich motivieren...

 

[Romo]

Wozu braucht man beim Fußball solche Oberkörper/Oberarme? :confused:

Die Spieler wurden schon falsch "zusammengebaut" :laugh2:
Mit denen gewinnst Du vielleicht einen Krieg, aber kein Fußballspiel!

 

[Jünter]

...mir gefällt das im moment überhaupt nicht, wie die meisten medien und fans von diesem halbfinale sprechen - das ist quasi schon vor anpfiff abgehakt...

Ja, aber doch auch zu Recht.

Welche Argumente gibt es denn für einen türkischen Sieg ?

Dass die Türkei die halbe Mannschaft ersetzen muss ?

Oder dass sie sich als äußerst spielschwach bei der EM erwiesen haben ?

Oder dass sie keinen Spieler mit besonderer individueller Klasse auf internationalem Top-Niveau haben (wie vor Jahren Sükür) ?

Oder dass sie einen längst über seinem Zenit stehenden Ersatztorwart haben, der für so manchen Fauxpas gut ist ?

Die Türkei unter diesen Umständen als einen adäquaten Gegner hinzustellen, der uns auf dem sicheren Weg ins Finale gefährlich werden kann, ist einfach nur lächerlich und zeugt höchstens von fehlendem Sachverstand, aber gewiss nicht von realistischer Einschätzung der Lage...

 

[VvJ-Ente]

es spricht in der tat vieles gegen die türkei - aber tatsache ist auch, dass es bisher schon wesentlich stärkere mannschaften (die tschechen und die kroaten, die schweiz war zu schwach) geschafft haben, die zahlreichen türkischen schwächen nicht zu nutzen und deshalb letztendlich verdient ausgeschieden sind. die türken werden eh vollgas spielen und wenn die deutschen das auch machen, werden sie auch ins finale einziehen. aber wenn da wie gegen kroatien der schongang eingelegt wird, weil man das gerede von den eh chancenlosen türken glaubt, dann geht das ding schief. vielleicht nicht gleich 1:3, aber mit 1:2 n.V. ist man auch ausgeschieden...

 

[Arielle]

Apropos

Hat 1996 Deutschland vor dem Finale wegen zu viele Verletzte nicht nachnomieren dürfen ?

Vielleicht könnten wir das auch..

jo, Jens Todt wurde glaube ich nachnominiert, wenn ich mich recht entsinne. Kann aber sein das dort was geändert wurde, das dies nicht mehr möglich ist.

Vielleicht wird Volcan's Sperre ja noch reduziert, dann könnte ihr mit der Doppelspitze Rüstü/Tolga auflaufen

wollte ich gestern noch drauf eingehn. Schon erschreckend, dass das von Euch keiner mehr weiß. Aber Ihr kümmert Euch ja auch lieber um werdy. Naja.


Also


Jens Todt WAR nominiert, von wegen nachnominiert. Es gibt zwei Aussagen dazu. Die eine

er war nach einer Verletzung noch nicht ganz fit und wurde langsam IN Bremen aufgebaut, sollte erst später nachkommen.

Die zweite, da seine Nominierung, ein klein bißchen umstritten war, wegen seiner Verletzung, sollte er zuerst mal in Bremen bleiben, damit keine Unruhe in die Mannschaft käme.




Ein Wort noch zu verletzten Spielern, die trotzdem spielen.

Ich kann mich an einen Satz von Hoeneß erinnern, als er sagte, "schon komisch, wenn Helmer bei Bayern zweimal hustet, dann kann er nicht spielen und da spielt er mit bandagierten Knien". Hat mich damals an Helmer auch gestört. :lang_is_her_Schwamm_drüber:

 

[RoyalChallenger]

Das ist völliger Blödsinn. Jens Todt war vor der EM nicht nominiertund hatte überhaupt erst drei Länderspiele gemacht. Er wurde dann aber mit einer Sondererlaubnis der UEFA nachnominiert und zwar weil er mit Bremen in diesem Sommer bereits im UI-Cup (oder wie auch immer der damals hiess) gespielt hatte und somit einigermassen im Rhythmus war und nicht direkt vom Strand bzw. Konditionsbolzen kam.

Eingesetzt wurde er dann aber nicht, weil (glaube ich) Klinsmann doch noch rechtzeitig fit geworden ist.

 

[Arielle]

Nochmal, ´96 fur Vogts mit 22 Spieler zur EM, hatte also noch einen Platz frei, mit Todt waren es dann die "erlaubten" 23 Spieler.

Nach- oder nominiert ist in diesem Fall eine Worthülse ohne Wert.

 

[JamiLLX]

Die Reaktion der UEFA auf die Nachnominierung war die Vergrößerung der Kaderstärke auf 23 Spieler für die nachfolgenden Turniere. 1996 waren nur 22 Mann erlaubt. Kann sein dass deswegen keine Nachnominierung mehr möglich ist.

 

[JamiLLX]

Nochmal, ´96 fur Vogts mit 22 Spieler zur EM, hatte also noch einen Platz frei, mit Todt waren es dann die "erlaubten" 23 Spieler.

Nach- oder nominiert ist in diesem Fall eine Worthülse ohne Wert.

falsch, die 22 waren damals maximal erlaubt, für alle teams

 

[GHOSTDOG]

@ele-mabe:

Dass die türken gegen die kroaten gewonnen haben war letztich auch ein bisschen glückssache. Gegen die Tschechen war es auch sehr knapp. Die Türken sind so weit gekommen, weil sie in den letzten minuten, während die gegner schon über den nächsten gegner nachdenken, einen gang hochschalten können.

Die Niederlage gegen die Kroaten sollten die deutschen langsam vergessen. In der vorrunde waren die deutschen echt schwach, ja, aber gegen Portugal waren sie wieder da, die kämpferische und spielerisch viel bessere mannschaft. Viele, oder sogar die meisten Deutschen, hatten mit einem klaren Sieg für Portugal gerechnet. 0:4, 1:4, 0:5.... solche zahlen konnte man vor dem ersten Viertelfinale lesen. Wenn es gegen Portugal, einen der größten Favoriten, reicht, dann auch gegen die überraschend starken, aber doch schwächeren Türken.

 

[Bombe]

Todt war NICHT nominiert, durfte aber nachgemeldet werden. Grund dafür war aber, dass der DFB über viele verletzte Spieler klagte, während die Türkei momentan eine Horde verletzter plus ich glaube 3 gesperrte Spieler verfügt. Gesperrte Spieler sind Privatvergnügen, deswegen gibt es momentan keine Chance auf eine Nachnominierung.

 

[liberalmente]

Ohne jetzt etwas parat zu haben, aber war nicht auch ein Teil des "Problems", dass Volkan nach der roten Karte auf der Bank Platz genommen hat statt in die Kabine zu gehen ?

diese reaktion fände ich persönlich jetzt nicht ok. klar, es steht so im regelbuch usw., aber es ist doch nur menschlich, dass volkan sich in so einem spiel nicht in die kabine verdrückt und das spiel von dort aus auf einem monitor anschaut. der will live dabei sein, und das kann ich verstehen.

etwas anderes wäre es natürlich, wenn er von der bank aus weiterstänkert. aber wenn er sich dort beruhigt hat fände ich eine höhere sperre eigentlich nicht gerechtfertigt, auch wenn ich gut mit ihr leben kann

 

[Romo]

diese reaktion fände ich persönlich jetzt nicht ok. klar, es steht so im regelbuch usw., aber es ist doch nur menschlich, dass volkan sich in so einem spiel nicht in die kabine verdrückt und das spiel von dort aus auf einem monitor anschaut. der will live dabei sein, und das kann ich verstehen.

wozu dann ein Regelbuch?

Ich fand es auch nicht ok, dass Schweini eine Rote Karte bekam, klar, es steht im Regelbuch, aber es ist doch menschlich dass er nach solch einem Foul sauer auf den Gegenspieler ist.

 

[Romo]

während die Türkei momentan eine Horde verletzter plus ich glaube 3 gesperrte Spieler verfügt. Gesperrte Spieler sind Privatvergnügen, deswegen gibt es momentan keine Chance auf eine Nachnominierung.

Volkan (Rotsperre)
Emre Asik (Gelbsperre)
Tuncay (Gelbsperre)
Arda (Gelbsperre)

Emre Güngör (Muskelfaserriss)
Emre Belözoglu (Wadenverletzung)
Nihat (Leistenverletzung)
Servet (Innenbanddehnung)

 

[Luke]

wozu dann ein Regelbuch?

Ich fand es auch nicht ok, dass Schweini eine Rote Karte bekam, klar, es steht im Regelbuch, aber es ist doch menschlich dass er nach solch einem Foul sauer auf den Gegenspieler ist.

Sehe ich auch so. Wenn ich weiss, welche Konsequenzen ein solches Verhalten haben kann, muss ich mich im Nachgang auch nicht wundern. Letztendlich hätte es neben dem Spieler zumindest den anderen Offiziellen bekannt sein müssen.

Dieses Argument "bei einem solchen Spiel kann man doch nicht verlangen, dass der Spieler sich den Rest des Spiels in der Kabine anschauen muss" ist realitätsfremd. Es ist so wie es ist. Regelwerk ist Regelwerk, sonst kann sich die UEFA das ganze sparen und jeder macht sein Ding. Eine rote Karte ist ja nun mal auch ein Sanktion, die dann auch mal ruhig weh tun darf.

 

[torben74]

Ja, aber doch auch zu Recht.

Welche Argumente gibt es denn für einen türkischen Sieg ?

Dass die Türkei die halbe Mannschaft ersetzen muss ?

Oder dass sie sich als äußerst spielschwach bei der EM erwiesen haben ?

Oder dass sie keinen Spieler mit besonderer individueller Klasse auf internationalem Top-Niveau haben (wie vor Jahren Sükür) ?

Oder dass sie einen längst über seinem Zenit stehenden Ersatztorwart haben, der für so manchen Fauxpas gut ist ?

Die Türkei unter diesen Umständen als einen adäquaten Gegner hinzustellen, der uns auf dem sicheren Weg ins Finale gefährlich werden kann, ist einfach nur lächerlich und zeugt höchstens von fehlendem Sachverstand, aber gewiss nicht von realistischer Einschätzung der Lage...

Und da ist sie wieder, diese wohlbekannte Überheblichkeit!
Noch vor einer Woche haben die meisten hier voller Skepsis und Angst auf das Spiel gegen Portugal geblickt.

Nun ist unsere Elf auf einmal auf "dem sicheren" Weg ins Finale und wahrscheinlich schon auf dem sicheren Weg einen Tag später in Berlin mit dem Pokal zu feiern.

Da dreht sich mir ehrlich der Magen um.

Es ist alles andere als lächerlich, die Türkei als einen ernsthaften Gegner zu sehen. Am Mittwoch werden diese Türken unseren Jungs sehr ernsthaft vorkommen.

Wenn man diesen Kommentar liest, könnte man denken, die Türkei spielt mit Elf Kreisklasse Kickern und unsere goldenen, gottähnlichen und ausnahmslos Weltklasse darstellenden Über-Jungens sind von nun unantastbar.
Aber lieber User Ralf, wer dies denkt "ist einfach nur lächerlich und zeugt höchstens von fehlendem Sachverstand, aber gewiss nicht von realistischer Einschätzung der Lage."

 

[Bustaboxi]

Und da ist sie wieder, diese wohlbekannte Überheblichkeit!
Noch vor einer Woche haben die meisten hier voller Skepsis und Angst auf das Spiel gegen Portugal geblickt.

Es ist alles andere als lächerlich, die Türkei als einen ernsthaften Gegner zu sehen. Am Mittwoch werden diese Türken unseren Jungs sehr ernsthaft vorkommen.

ist es jetzt nicht ebenso lächerlich einer ersatzgeschwächten türkische mannschaft jetzt mit übertriebener angst zu begegnen?

ich denke man darf doch ruhig selbstbewusst behaupten dass deutschland gute chancen hat dieses spiel zu gewinnen ohne den türken die gewisse klasse abzusprechen.

und ob es nun gesundes selbstbewußtsein oder überheblichkeit ist hört man im geschriebenen wort nicht immer heraus!

 

[Luke]

Irgendwie ist das schon lustig. Die eine Seite der User erwartet einen klaren Sieg für Deutschland, die andere Seite warnt inständig vor den Türken. Ein dritter Teil sieht isch aufgrund der letzten Spiele nicht unbedingt als chancenlos. Gut, wir werden spätestens morgen abend mehr wissen. Wie heisst es so schön? Hinterher ist man immer schlauer.

Ich selber zähle mich zu dem Kreis der User, die aufgrund der aktuellen Situation einen klaren Sieg der Deutschen erwarten. Das mag in den Augen der "Warnenden" vielleicht auch arrogant klingen, aber aus meiner Sicht sprechen zu viele Gründe gegen einen Sieg der Türken.

Da wäre ja nicht nur die vielen Verletzten und die gesperrten Spieler, nein, dazu kommt auch noch, dass die Türken Spiele in den Knochen haben, die wesentlich kräftezehrender waren also die unsrigen. Verstärkt wird dieser Effekt natürlich dann auch noch durch die eingeschränkten Kapazitäten der türkischen Mannschaft.

Dennoch besteht natürlich die Möglichkeit, dass die Türken morgen als Sieger vom Platz gehen. Das kann nicht ausgeschlossen werden. Wenn dies so sein sollte, war dieser Sieg sicherlich verdient. Keine Frage.

Der Gegner sollte nicht schwächer und natürlich auch nicht stärker geredet werden, als er ist. Von daher hoffe ich auf ein 3 :0 für Deutschland oder aber einem Sieg mit zwei Toren Unterschied.

 

[GHOSTDOG]

Man sollte sich jetzt wirklich nicht festlegen. Das spiel hat noch nicht einmal begonnen und es werden die größten thesen aufgestellt. Torben sollte sich nicht zu sehr aufregen, denn die aussage von ralf ist einfach fakt, was ja nicht gleich bedeutet, dass dies die leistung der türken schmälert. Jeder ist sich bewusst, dass die türken es bis ins halbfinale geschafft haben, und das verdient. Man kann nur spekulieren, von daher finde ich diese streitereien unnötig.

 

[Auge]

Aufstellung der Deutschen

Soll das ein Witz sein? Alle Spieler, die Du aufgezählt hast, gehören zu den schlechtesten im Kader. Möchtest Du eine B-Elf im Halbfinale sehen?

halte auch nicht viel von den erwähnten Spielern ( Odonkor, Neuville, Trochowski, Kuranyi und Gomez ), wären auch nicht meine erste Wahl, aber morgen eben schon - ich glaube, sie sind die Richtigen gegen die Türken !, denn sie sind heiss und bissig