Hat Italien das Zeug in 2 Jahren wieder richtig stark zu sein?

[steb]

@elpres: bianchi könnte rolando bianchi sein, war mal kurzfristig bei manchester city, mittlerweile spielt er in turin in der 2.liga. hatte großes potential, in einer saison für reggina 17 tore gemacht, aber er hat sich damals auch ne schwere verletzung eingefangen, die ihn mMn später schon behindert hat. ist jedenfalls kein schlechter.

@busta: wenn du dir diesen thread durchliest, merkst du, dass die aussage in der theorie nicht stimmt. italien stand im em-halbfinale der u21 und es gibt zahlreiche talente, man braucht nur vereinstrainer und nationaltrainer, die chancen geben. wann wenn nicht jetzt?

 

[emkaes]

@emkaes: Wenn Italien der europäische Patient ist, was ist dann erst Frankreich? Italien braucht dringend einen Umbruch, aber sie haben sich zumindest nicht so charakterlos präsentiert wie die Franzosen.

Frankreich schafft es noch immer jedes Jahr regelmäßig eine solide Anzahl von Spielern für viel Geld ins europäische Ausland zu verkaufen. Das Potential ist da, auch die Breite in der Ligue 1 ist in den letzten Jahren bedeutend besser geworden. Neben Olympique sind auch Bordeaux und Marseille international konkurrenzfähiger.

Für mich ist klar, dass Domenech absolut der falsche Mann war, der zudem bereits vor dem Turnier vom Verband desavouiert wurde.

Bei Italien sehe ich strukturelle Probleme im Verband und in den Ligen. Außer Inter und Juventus sowie mit kleinen Abstrichen Milan sind dort Vereine unterwegs, die teilweise erheblichste Probleme mit sich herumschleppen(seien es finanzielle Probleme oder massive Probleme in der Infrastruktur). Die Konkurrenzfähigkeit des italienischen Fussballs hat auch im europäischen Wettbewerb nachgelassen, darüber wird, glaube ich, auch nicht der Erfolg des Flagschiffes Inter hinwegtäuschen können.

Zudem sorgen die in Italien sehr undurchsichtig gewordenen Mitbesitz- und Rückkaufklauseln dafür, dass die großen Vereine ein strukturelles Übergewicht bekommen. Das Interesse von Vereinen eigenen Nachwuchs auszubilden wird dadurch oft beeinträchtigt. Hinzu kommt, dass in Italien das Image des Fussballs gelitten hat, das macht die Sache auch nicht leichter.

Natürlich hat die Serie A auch noch immer gute Seiten. Dort spielen seit Jahren konstant viele Italiener (Die Ausländerquote liegt immer bei ~35 Prozent), was natürlich der Talententwicklung hilft, aber der Übergang scheint bei Italien zur A-Elf scheint für viele Youngster oft vernagelt zu sein.

Das fängt im übrigen schon in den U-Mannschaften an. Beim Spiel Deutschland gegen Italien (Schweden U-21 EM - Halbfinale) war es so, dass Deutschland nur auf zwei (!) Positionen älter war als Italien. Im Tor (Neuer Jg. 86 - Consigli 87) und in der Sturmspitze (Balotelli 90er/Dejagah 86). Von den 23 Spielern bei Italien waren 11 aus dem Jg. 86 (Deutschland: 4 - mit Fromlowitz und Neuer zwei Torhüter sowie Grote und Dejagah), 6 aus Jg. 87 (Deutschland 10) und nur 5 aus den Jahrgängen 88-90 (darunter die Toptalente Paloschi und Balotelli als 90er - Deutschland: 9).

Ich sehe hier das generelle Problem, dass der italienische Fussball wenig Raum für die Integration großer Talente gibt (Bei Rossi, Montolivo und Co. dauert mir das zu lange. Die müssen mit 23 schon eine feste Größe sein). Die müssen scheinbar erst Jahre durch eine Schleiferschule gehen, wobei dann viele auf der Strecke bleiben(Giovinco?). Auch weil da gerne mal die ein- oder andere Mark für ein Leihgeschäft gemacht wird. Der Spieler muss dann in ein neues Umfeld (aus dem er dank Mitbesitz oder Rückkaufklausel schnell wieder gerissen werden kann). Dort sehe ich ernsthaft große Probleme in der Struktur. Dass in Italien der Nachwuchs schwächer würde, halte ich erstmal nicht für glaubwürdig.

Meine ernsthafte Frage an alle Italiener/Freunde der Azzuri wäre, ob sie sich mal an eine "Bambini Nationalelf" bei einem Turnier erinnern können?

 

[Spree]

Was haben diese Bilder mit dem heutigen Italien zu tun?
Zudem entstanden sie nur in einem Paralleluniversum. Weiß doch jeder, daß Deutschland mit Frings Weltmeister 2006 wurde.

die meisten spieler von damals noch beim heutigen italien spielen/gespielt haben (auch wenn auf krücken )... und das mit frings wird natürlich immer eine legende bleiben.

 

[Sizilianischer Hengst]

die meisten spieler von damals noch beim heutigen italien spielen/gespielt haben (auch wenn auf krücken )... und das mit frings wird natürlich immer eine legende bleiben.

du hast natürlich recht, nur damals waren sehr gute und wichtige spieler wie totti, del piero, nesta oder auch damals luca toni dabei, die anderen stars von damals waren jünger und hungriger als diesmal, nur gattuso nicht der war diesmal locker 10 kilo schwerer als bei der letzten wm

2. jetzt zu der integration von jungen spielern und vorallem dazu das italien in den jahrzehnten nie wirklich junge mannschaften hatte. das stimmt meiner meinung auch, für mich auch heute noch ein bespiel dafür nicola ventola, er war mit 20 schon ein star und frauenschwarm bei inter bekam aber bei der a nationalmannschaft nie eine chance und spielte letzte saison mit nun 32 jahren in der serie c für novara (wenigstens ist er mit der mannschaft jetzt aufgestiegen.)

 

[emkaes]

Urs Siegenthaler siehts übrigens ähnlich:

Mussten darum große Fußballnationen wie Frankreich oder Italien nach Hause fahren?

Siegenthaler: Es gibt Unterschiede. Mir steht es nicht zu, große Fußballnationen zu kritisieren. Aber ich gehe davon aus, dass Frankreich ein Konzept hat; in der Jugendausbildung, in der Förderung von guten Fußballern. Dort lag das Problem wohl eher in der Führung, im Gegensatz zu Italien. Schon beim Confed Cup 2009 habe ich mich gefragt: Wollen die wirklich immer noch mit acht Weltmeistern agieren? Italien war früher für mich der Inbegriff des guten taktischen Fußballs. Heute haben sie schon im U-Bereich Schwierigkeiten. Die Vereine kaufen sich jeden zweiten Spieler. Ich kenne das aus der italienischen Schweiz, da wechseln Spieler zu italienischen Klubs und werden danach ausgeliehen an Zweit- oder Drittligateams. Die verkümmern alle!

 

[steb]

2. jetzt zu der integration von jungen spielern und vorallem dazu das italien in den jahrzehnten nie wirklich junge mannschaften hatte. das stimmt meiner meinung auch, für mich auch heute noch ein bespiel dafür nicola ventola, er war mit 20 schon ein star und frauenschwarm bei inter bekam aber bei der a nationalmannschaft nie eine chance und spielte letzte saison mit nun 32 jahren in der serie c für novara (wenigstens ist er mit der mannschaft jetzt aufgestiegen.)

was will uns das denn sagen? es gibt vielversprechende talente, denen die ganz große karriere versagt bleibt, weil verletzungen/mangelnde kontinuität/falsche berater/tausend andere gründe dazwischen kommen. schön, aber das gilt nunmal weltweit und hat nichts mit italien zu tun. es gibt eben im sehr viele talente, aber nur eine begrenzte anzahl an spielern kann wirklich das ganz große los ziehen.
ventola hatte extrem viele chancen, und er hat immerhin eine respektable karriere zwischen der ersten und zweiten liga hingelegt, da haben größere talente schon mal weniger erreicht.

 

[emkaes]

was will uns das denn sagen? es gibt vielversprechende talente, denen die ganz große karriere versagt bleibt, weil verletzungen/mangelnde kontinuität/falsche berater/tausend andere gründe dazwischen kommen. schön, aber das gilt nunmal weltweit und hat nichts mit italien zu tun. es gibt eben im sehr viele talente, aber nur eine begrenzte anzahl an spielern kann wirklich das ganz große los ziehen.
ventola hatte extrem viele chancen, und er hat immerhin eine respektable karriere zwischen der ersten und zweiten liga hingelegt, da haben größere talente schon mal weniger erreicht.

Nun, da spielen die Strukturen aber auch eine entscheidende Rolle. In Deutschland ist die Durchlässigkeit für junge Spieler in den letzten Jahren deutlich besser geworden. Natürlich sind es diese nicht alleine, die über den Erfolg eines Spielers entscheiden (Verletzungen und andere "unkontrollierbare" Faktoren) kommen dazu. Aber es scheint, dass es in Italien deutlich schwerer ist, sich als junger Spieler (18-20) schnell zu etablieren, als bspw. im spanischen oder (aktuell) auch im deutschen Fussball.

Das ist aber nötig, denn die großen athletischen Sprünge des Fussballs machen es Spielern (deutlich) über 30 immer schwieriger weiter auf Augenhöhe zu konkurrieren. Insbesondere bei engen Spielplänen sind die mit längeren Regenerationszeiten deutlich im Nachteil.

 

[steb]

Nun, da spielen die Strukturen aber auch eine entscheidende Rolle. In Deutschland ist die Durchlässigkeit für junge Spieler in den letzten Jahren deutlich besser geworden. Natürlich sind es diese nicht alleine, die über den Erfolg eines Spielers entscheiden (Verletzungen und andere "unkontrollierbare" Faktoren) kommen dazu. Aber es scheint, dass es in Italien deutlich schwerer ist, sich als junger Spieler (18-20) schnell zu etablieren, als bspw. im spanischen oder (aktuell) auch im deutschen Fussball.

Das ist aber nötig, denn die großen athletischen Sprünge des Fussballs machen es Spielern (deutlich) über 30 immer schwieriger weiter auf Augenhöhe zu konkurrieren. Insbesondere bei engen Spielplänen sind die mit längeren Regenerationszeiten deutlich im Nachteil.

klar, da ist schon was dran, v.a. was die großen verein betrifft... über inter brauchen wir ja nichtmal zu reden, ein santon hat da keine chance über einen längeren zeitraum bekommen, bei juventus wurden riesentalente wie criscito und palladino immer verliehen, statt sie selbst einzusetzen, am ehesten, überraschenderweise, noch bei milan, wo antonini (naja, ist halt auch schon jahrgang 82..) und abate letztes jahr unter leonardo viel spielzeit bekommen haben.

anderswo ist aber schon platz für junge leute, bei sampdoria poli, pozzi und dessena, bei genoa eben criscito, palladino, bocchetti, bei der fiorentina de silvestri, montolivo (als er in dem alter war).. kommt halt immer auch auf den trainer an, der eine baut junge mehr ein, der andere weniger.

 

[Omega]

Was ist eigentlich richtig stark?

Italien kann in 2 Jahren sicherlich eine EM spielen, die der deutschen WM 2002 nahe kommt (wobei dies bei einer EM schwieriger ist wegen der Dichte). Also erfolgreicher Rumpelfußball.

Eine WM wie Deutschland 2006 traue ich ihnen nicht zu, eine WM 2010 erst recht nicht.

Als anerkannte Großmacht erwarte ich sie erst in 6-10 Jahren.

 

[Sizilianischer Hengst]

was will uns das denn sagen? es gibt vielversprechende talente, denen die ganz große karriere versagt bleibt, weil verletzungen/mangelnde kontinuität/falsche berater/tausend andere gründe dazwischen kommen. schön, aber das gilt nunmal weltweit und hat nichts mit italien zu tun. es gibt eben im sehr viele talente, aber nur eine begrenzte anzahl an spielern kann wirklich das ganz große los ziehen.
ventola hatte extrem viele chancen, und er hat immerhin eine respektable karriere zwischen der ersten und zweiten liga hingelegt, da haben größere talente schon mal weniger erreicht.

ja bei nicola ventola ist das bei mir immer so eine sache, denn er war in meiner frühen jugend oder eigentlich noch kindheit mein lieblingsspieler von meinen lieblingsverein inter. ich hatte damals immer gedacht das er genau so weit wie jetzt z.b cassano oder so kommt :thumb:

 

[emkaes]

Was ist eigentlich richtig stark?

Ich habe Italien ja explizit eine "Dürrezeit" wie in Deutschland für 1998/2000-2006 vorhergesagt. WM-Viertelfinale, WM - Finale sind dabei gewesen für Deutschland, aber die hochklassigeren EMs wurden allesamt vergeigt.

Mit anderen Worten: Italien könnte aufgrund des Spielermaterials und der problematischen Ligen- und Vereinsstrukturen (wie es beim Verband aussieht: keine Ahnung) Schwierigkeiten haben, gegen anderen Top-Nationen Spiele zu gewinnen. Man wird nicht immer, wie heuer, gegen Teams wie Paraguay und Co. scheitern, aber man wird bei kaum einem Turnier zwei Spiele gegen A-Klasse (die "Großen": Niederlande, Brasilien, Deutschland gehört hier wohl jetzt auch wieder rein) oder B-Klasse (Portugal, Kroatien, Türkei) gewinnen.

Auch die Deutschen wären in Südkorea früher gescheitert, wenn man einen solchen "vernünftigen" Gegner eher gehabt hätte. Ein Spiel gewinnt man gegen so einen Gegner vielleicht einmal. Beim Zweiten wirds dann aber mMn kaum noch klappen - einfach weil die Qualität fehlt und auch taktische Schulung das nicht aufzuheben vermag. Zumal die Italiener sich auch da ein wenig umstellen müssen. Die taktische Meisterschaft haben jdf. seit einigen Jahren inzwischen die Spanier inne.

 

[Sizilianischer Hengst]

also gegen a mannschaften vielleicht aber gegen deine b mannschaften türkei kroatien portugal haben die nie zwei spiele hintereinander gewonnen

 

[Sizilianischer Hengst]

tja auftakt ist nicht soviel gewesen. hab mir das spiel zwischen italien und der elfenbeinküste dienstag noch in italien angekugt und naja wir haben 1 : 0 gegen die elefanten verloren, trotz innenpfosten von motta und guten freistößen am anfang des spiels .... aber langsam
Positiv: viel jüngere mannschaft
debut für balotelli, amauri, molinaro, sirigu usw

Negativ: das ergebniss
teilweise auch das spiel obwohl das kann mit diesen spielern in spätestens zwei jahren schon ander aussehen, wenn weitere champions league spiele und länderspiel erfahrung dazu kommt. dazu fehlten natürlich spieler wie buffon, gilardino und pirlo und als letzten grund kann man vielleicht noch sagen das viele spieler noch nicht so lange seit der sommerpause trainieren

 

[Omega]

also gegen a mannschaften vielleicht aber gegen deine b mannschaften türkei kroatien portugal haben die nie zwei spiele hintereinander gewonnen

Redest du von Deutschland? Dann schau dir mal VF und HF bei der EM 2008 an

 

[Sizilianischer Hengst]

Redest du von Deutschland? Dann schau dir mal VF und HF bei der EM 2008 an

ich meinte bei diesem satz glaub ich italien, wenn ich mir recht entsinne

 

[runner]

Hallo Freunde , tja 2006 Weltmeister und 2010 höchstens Bademeister. Meine Frage meint ihr Cesare Prandelli schafft es in 2 Jahren ein nicht nur junges sondern auch schlagfertiges Team zusammen zu stellen? Hier mal ein Vorschlag von mir für den italienischen Kader in zwei Jahren bei der Europameisterschaft 2012 in Polen und der Ukraine

Torwart: G.Buffon, S.Sirigu, V.Fiorillo

Abwehr: D.Criscito, G.Chiellini, G.Zambrotta, D.Santon, L.Bonucci, S.Bochetti,

Mittelfeld: R.Montolivo, D.De Rossi, A.Pirlo, C.Marchisio, A.Poli, D.Di Gennaro

Angriff: G.Rossi, M. Balotelli, A.Cassano, F.Quagliarella, S. Giovinco,

Also ich denke auch, dass wir in 2 Jahren kein so schwaches Italien sehen wie noch bei der WM. Die Austellung sieht gut aus und hört sich auch klanghaft an Meine Vermutung ist, dass Italien wieder stark genug ist, damit sie um den Titel spielen können.

 

[Sizilianischer Hengst]

gegen estland müssen wir ... ich wiederhole wir müssen wirklich gegen estland gewinnen

 

[nbatibo]

Wer wurde zum besten Spieler des 1. Spieltages in der Serie A gewählt?

Richtig, GIOVINCO...:thumb::thumb:

Ansonsten würde ich neben den von ItaloHengst und FreshPrince genannten auch noch Macheda vorschlagen...

Italien hat so viel massives Talent und muss es eigentlich nur nutzen...