HD - TV


bigdog8

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(still) shiny blue ball
Also wenn du Fussball schauen möchtest, leg dir dringend ein 100 Hz Gerät zu. Wie ich jedem eig. zu dieser Mindestrate raten würde^^
Das mit dem Plasma und Full-HD verstehe ich nicht so ganz. Das eine schließt das andere nicht aus, zumindest bei 42 Zoll.
Ich persönlich würde auch keinen HD-ready in Erwägung ziehen...
 

Tantrum

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Doch, das schließt sich in Hinblick auf mein Budget leider schon aus.
Einzig der Panasonic TX-P42S10E wäre preislich eine Option, allerdings sind Kundenbewertungen da nicht so pralle. Falls hier jemand Erfahrungen mit dem Gerät hat, lasst es mich wissen. Aber der Raum ist wahrscheinlich ohnehin zu hell für einen Plasma.

@ 100 Hz
Naja, das ist so eine Sache. Der Toshiba hat beispielsweise 100 Hz dafür eine Reaktionszeit von 8 ms. Der Philips 50 Hz und 5 ms. Mein technisches Verständnis geht nicht soweit, als dass ich da eine Abwägung vornehmen könnte.
Da wäre auch noch die Sache mit dem Soap-Effekt...
 
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Ray

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Ich bräuchte mal Hilfe...

Ich will mir diese Woche ein neuen TV kaufen allerdings sollte der nicht größer als 32 Zoll sein

http://www.amazon.de/Samsung-550-PX...=sr_1_5?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1269275520&sr=8-5

Das wäre aktuell mein Favorit,aber ich hab einfach keine Ahnung davon

Ich guck generell nicht viel TV ,wenn dann nur meistens Fussball oder Wrestling(skybox vorhanden allerdings eine alte von Nokia)und ab und an mal eine TV-Serie

In Sachen Kabelfernsehen kenn ich mich auch nicht aus,ich hab eine alte Röhre mit einem Antennenkabel hinten ,denke mal das ist noch Analog oder?Naja jedenfalls bräuchte ich dann sicherlich DVB-T /C oder sowas...100 Hz bräuchte ich auch für Fussball ?

Naja ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen

edit: eine PS3 soll folgen ,aber da brauch ich keine volle Leistung an Grafik
 

GitcheGumme

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Also ne PS3 ohne FullHD ist wie Analog auf FullHD zu gucken.
Grottig. ;)

Sogar so schlimm, daß man mit einer Röhre besser bedient wäre.

Wie gesagt, wer Sportsendungen usw. sieht oder auch Spiele ist mit einem Fernseher mit niedriger Reaktionszeit gut bedient.

Der Toshiba RV635D ist für PS3 völlig ausreichend, zumindest für Sport und Rennen. ;)

Ansonsten ist im 32 Zoll Bereich natürlich der Philips zu empfehlen.
9000er Serie.
 

Tantrum

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@ His Rayness

Ich stehe ja gerade vor dem selben Problem und hier sind meine bisherigen Erkenntnisse:
Für Kinofilme und das 08/15-Standardprogramm spielt die Hz-Zahl wirklich keine große Rolle. Das merkt man höchstens bei einer leichten Unschärfe bei schnellen Schwenken oder an einem leicht (!) stockenden Laufband bei den Nachrichtensendern. Das ist aber aus meiner Sicht nichts, was (in meiner Bildschirmgröße) Aufschläge von 200€ rechtfertigen, also zumindest nicht, wenn man auf einem Budget ist. Ein Kinofilm sieht übrigens bei 100 Hz aus wie GZSZ - der "Soap-Effekt" ist nämlich genau das andere Übel.
Ich habe mir mittlerweile im Saturn auf dem Philips 5604H und dem Samsung B550 Sportübertragungen zeigen lassen und habe dort keine 100 Hz vermisst. Ok, wie gesagt, die schnellen Umschwenke sind nicht kristallklar, aber schlimme Schlierenbildung am Ball, Artefakte oder was sonst so die Horrorgeschichten sind konnte ich nicht ausmachen. Das hängt auch scheinbar damit zusammen, dass andere Dinge von denen ich keine Ahnung habe (zB Reaktionszeit) mit in die Rechnung einspielen, aber bei den genannten Fernsehern war das kein Problem.
Bei der PS3 gibt es ja das Gerücht, dass manche Spiele nur ab 60 Hz laufen würden, offensichtlich ist das aber alles Quatsch: http://blog.chip.de/xbox-ps3-watch-...xbox-360-und-erweitert-unseren-blog-20080816/

Also ich werde mir wohl einen der beiden 50Hz-Fernseher anschaffen, ich weiß nur noch nicht welchen und tendiere mittlerweile auch zu dem Samsung, auch wenn das nur ein 40" ist. Dafür mit 1:1 Pixelmapping und ich will ihn ja schon gerne als PC-Monitor nutzen... :confused:

Der von dir verlinkte Flachbildschirm kann übrigens Full HD (nur falls dich Gitches Antwort verunsichert hat) und hat auch schon einen DVB-T Tuner an Bord. Falls es für dich wichtig ist, gibt es deinen Samsung auch in der 100 Hz-Version für knappe 60 Euro mehr: http://www.amazon.de/Samsung-650-Zo...=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1269394241&sr=1-1
 
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GitcheGumme

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Im übrigen sind Kinofilme im 24p Videoformat gedreht. 24 Bilder/Sekunde. ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/24p
Je mehr Hertz ein Fernseher hat, je mehr "Zwischenbilder" werden errechnet, um die Flimmereffekte oder Stockungen zu vermeiden.

http://de.wikipedia.org/wiki/100-Hz-Technik

Im Grunde genommen hat das aber keine Auswirkungen auf die Zieheffekte bei schnellen Bewegungen. Hier entscheidet immer noch die Reaktionszeit der Pixel.
Aber eine höhere Hertz-Zahl macht es für das Auge "unsichtbarer".
 
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Ray

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hab mir jetzt den TV aus meinem Link bestellt

@Tantrum

Wenn du magst ,schreib ich dir noch einen kleinen Erfahrungsbericht ,habe nämlich am Wochenende einige Möglichkeiten ihn zu testen..bis Montag sollte ich ihn komplett durch haben :D
 

Tantrum

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Gerne! :thumb:
Bis morgen habe ich noch Zeit den Philips zum Schnäppchenpreis (42", 549€) zu bekommen.
Bei mir schwankt die Entscheidung gerade hin und her zwischen beiden, ganz schlimm!

War der Philips auch auf deiner Liste und warum hast du dich im Endeffekt gegen ihn entschieden?

Interessant wären für mich besonders die Eigenschaften als PC-Monitor fürs surfen und spielen, habe gelesen es gibt bei dem Samsung einen gerade noch bemerkbaren Input Lag?!

Dann würden mich noch die Leistung bei den ganz schnellen Sportarten wie Tennis interessieren, das konnte ich im Saturn nicht testen...
 
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Ray

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Fernseher ist vorhin angekommen (Amazon ,gestern bestellt) :jubel::D


Also, ich hatte den Phillips nicht in der Auswahl ,war irgendwie total auf Samsung eingeschossen weil er auch mit knapp ueber 400-,€ preislich ganz gut lag

In erster Linie war mich wichtig das der Preis nicht allzu hoch ist ,weil ich es irgendwie nicht einsehe mir im Moment ein Gerät für 1000-, zu kaufen wenn eh bald die neuen Techniken wie Laser oder OLED kommen.

Daher hab ich mir erstmal für einen "Übergangsgerät" entschieden und da schien mir der Samsung am geeignisten zu sein.

Vom "Input Lag" habe ich bislang noch nichts gelesen gehabt ,aber das werde ich dann auch testen

Beim Tennis soll man das sehen oder wie ?Worauf soll ich genau achten ?
 

GitcheGumme

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In erster Linie war mich wichtig das der Preis nicht allzu hoch ist ,weil ich es irgendwie nicht einsehe mir im Moment ein Gerät für 1000-, zu kaufen wenn eh bald die neuen Techniken wie Laser oder OLED kommen.

:thumb: Gute Einstellung. Das hatte ich mir auch gedacht, als ich den Toshiba nahm. Nur hatte ich fast keine andere Wahl, da es der beste von etwa 5 Fernsehern war, den es zum Vertrag dazu gab. Kann man übrigens bei Preisen unter 1000 € auch als 2. Fernseher verwenden oder eben nur als Spiele-Monitor für Konsolen oder PC. Dafür reicht auf jeden Fall ein Fernseher der unteren Preiskategorie, zumal sehr gute Plasmas/LCDs auch nicht die Welt kosten. Nur die Top-Geräte sind schweineteuer oder exklusiv (AUREA-TV von Philips).

Beim Tennis soll man das sehen oder wie ?Worauf soll ich genau achten ?

Ich schätze mal auf Bildunschärfen und Verwischeffekte (bei schnellen Bewegungen).
 

NightHawk

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hallo leute,
habe mir jetz auch ein hdmi kabel für meine xbox 360 besorgt. bin mir aber nun nicht sicher wie ich meine konsole und den fernseher (samsung le 32 r 81) optimal dafür einstelle. hab ein wenig dran rumgespielt, aber irgendwie sind die farben merkwürdig und das ganze bild wirkt so, als ob da ein schleier drüber liegt. jemand ein paar tipps?
 

BigBully1

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:thumb: Gute Einstellung. Das hatte ich mir auch gedacht, als ich den Toshiba nahm. Nur hatte ich fast keine andere Wahl, da es der beste von etwa 5 Fernsehern war, den es zum Vertrag dazu gab. Kann man übrigens bei Preisen unter 1000 € auch als 2. Fernseher verwenden oder eben nur als Spiele-Monitor für Konsolen oder PC. Dafür reicht auf jeden Fall ein Fernseher der unteren Preiskategorie, zumal sehr gute Plasmas/LCDs auch nicht die Welt kosten. Nur die Top-Geräte sind schweineteuer oder exklusiv (AUREA-TV von Philips).



Ich schätze mal auf Bildunschärfen und Verwischeffekte (bei schnellen Bewegungen).

Was heisst gute wahl? Bis diese oder ähnliche neue Methoden auf dem Markt kommen bzw.marktreif werden kanns noch etwas dauern. Und selbst wenn, dann haben neue Technologien anfangs immer irgendwelchen Macken und Kinderkrankheiten. Also sollte man da auch meist 2-3 generationen abwarten. Zumal die anfangs auch meist ziemlich teuer sein werden.
Wird man jetzt auch wieder bei den neuen 3D Geräten erleben...

Auf der anderen Seite gibt es eben auch keinen "richtigen zeitpunkt" sich etwas zu kaufen...der Fortschritt und Entwicklung geht rasend voran.

Und man sollte sich auch nicht nur auf andere User-Meinungen und Gerätedaten verlassen. Jeder sollte sich eine persönlich Meinung bilden. Gerade was TV Geräte anbelangt...denn jeder empfindet anders beim schauen
 

GitcheGumme

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Generell sollte sich jeder User, der hier einen Kauftipp erwartet, erst einmal selbst informieren, was das Gerät kann und ob es meinen Anforderungen entspricht. Ich schaue zB erst einmal auf die Anschlußmöglichkeiten, dann kann ich schon mal diejenigen ausschließen, die nicht die entsprechenden Anschlüsse parat haben und für mich nutzlos sind.

Dann sollte man die übrig bleibenden auf Bild (vor allem das) und Ton vergleichen. Hier gibt es zahlreiche Vergleiche. Am besten nutzt man das übersichtliche Vergleichsportal testberichte.de für alle gesammelten Testberichte und zB geizhals.at für das Ausfiltern der Geräte.

Jeder sollte dann etwa 4-5 Favoriten haben. Danach kann man in diversen Foren nach Erfahrungsberichten fragen, oder was der oder der davon hält.


Ich habe mich jetzt mal bei Digitalfernsehen über den Panasonic DMR-BS 850 informiert.
(siehe hier)

Offenbar ist immer noch unklar, ob 2 CI+ Module verbaut sind oder nur 1, während der andere Slot ein CI 1.0 Slot ist, mit dem gewöhnliche Abo-TV-Programme im gewohnten Komfort (ohne Restriktionen) genutzt werden können.
Man sollte sich auf keinen Fall auf die HD+ Programme einlassen, unklar ist aber auch noch ob selbst "normale" HD-Programme durch den vorhandene CI+ Slot eingeschränkt werden könnten.
Besonders auf Sky vezogen (aber wer läßt sich auf diese Knebelverträge schon ein?).

Mein Bruder will sich einen 3D-Fernseher holen und das auch noch in 60 Zoll. Größenwahnsinnig?

Da würde ich lieber erst mal abwarten, wie gut die Geräte wirklich sind. Man muß auch bedenken, daß man 3D-Shutter-Brillen dazu benötigt, die um die 200-400 Euro kosten!!! Dazu einen 3D-fähigen Player!!!

Meines Erachtens absolut krank, so etwas zu kaufen, zumal ich davon ausgehe, daß es nur eine Marketingsache ist, die schnell wieder von der Bildfläche verschwindet, weil es sich nicht lohnt.
 
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Tantrum

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So, die etwas anstrengende Suche hat ein Ende, ein glücklicher Zufall hat mir die Entscheidung abgenommen: Den Samsung B550 gibts es in der selben Ausstattung nur mit 100 Hz und einem etwas ansprechenderem Äußeren - die Version nennt sich B620 und war heute inseriert für 25€ mehr als das, was ich für den B550 ausgegeben hätte.

Wieder zu Hause angekommen dann der erneute Rückschlag :D : Mein Kumpel erzählt mir, dass es die 50 Hz-Version im MM der Nachbarstadt nochmal 50€ preisgesenkt zu kaufen gibt. Im Endeffekt habe ich jetzt also doch mehr für die zusätzlichen 50 Hz auf den Tisch gelegt als ich eigentlich wollte. Ich lasse es jetzt aber so und hoffe, dass es sich doch irgendwie beim Sport bemerkbar macht.

Hat euch der Fernseherkauf auch so mitgenommen? :kgz:
Naja, ist wahrscheinlich normal, 600€ gibt man ja nicht alle 6 Monate aus...
 

bender

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Ich bin gerade beim Stöbern im DRadio-Archiv auf einen Beitrag von letzter Woche gestoßen: Mehr Kosten, weniger Zuschauerrechte

Das HD-Signal von RTL, VOX, SAT1, Pro7 und Kabel1 wird verschlüsselt übertragen. Das nutze vor allem der Industrie, schreiben die DIW-Forscher in ihrem Wochenbericht: Die Filmproduzenten erhofften sich davon einen besseren Kopierschutz. Sender hätten eine sehr große Kontrolle über die ausgestrahlten HD-Filme. Sie könnten genau festlegen, ob ein Film aufgezeichnet werden darf, wenn ja, wie lange er gespeichert werden darf und auf welchen Geräten er abgespielt werden kann.

WTF? panik: Glauben die ernsthaft dass die Verbraucher diese Gängelung akzeptieren?

Und bei Heise.de fand ich dann: Privatsender wollen Vorspulen über Werbung bei HD+ verhindern

Konkret wird RTL-Sprecherin Bettina Klauser von AreaDVD mit dem Satz zitiert: "Ziel der Mediengruppe RTL ist nicht, Aufzeichnungen zu verhindern. Entscheidend ist, die Umgehung der Werbung zu vermeiden, mit der wir unsere Inhalte finanzieren."

Was kommt als nächstes? Wird einem verboten die Werbeunterbrechung als Pinkelpause zu nehmen?

Mich erinnert das ganze ein bisschen an die Anfänge des Online-Musikverkaufs, mit DRM und dem ganzen Bullsh*t. Das wollte auch niemand, und heute gibt's freie MP3s bei Amazon und Co.

Mal sehen wie's bei den HD-Fernsehern weitergeht.
 

GitcheGumme

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HD Plus: Sender können nicht über CI Plus aufgenommen werden!

"Gänzlich unterbunden wird das Archivieren und Brennen von Aufnahmen der HD-Plus-Sender auf externe Medien wie zum Beispiel DVD sowie das Vorspulen in Aufnahmen. Die Sender der Öffentlich-Rechtlichen können hingegen alle in SDTV- und HDTV-Qualität aufgezeichnet werden. "

Für mich ein "no go".

Was macht das Aufnehmen dann noch für einen Sinn? Bzw. wenn das gar nicht geht, ist das ganze Gerät sinnlos.

Damit werden alle Geräte mit einem CI+ Slot total sinnlos und sollten von jedem boykottiert werden.
Ich stelle mir gerade die Frage, was wohl passiert, wenn man den CI+ Slot nach dem Kauf ausbaut und durch einen normalen CI-Slot ersetzt. Ob es dann immer noch die Restriktionen gibt? Oder hat man die Möglichkeit beim Kauf sich gegen den CI+ Slot zu entscheiden?

Das hatte ich ja in diesem Thread schon thematisiert, wo es um die Aufnahmen in HD geht.

In diversen Foren wird deshalb schon seit längerer Zeit zum Boykott von HD+ und CI+-Geräten aufgerufen. Aber solange es noch solche Geräte zu gewinnen gibt (Pro7/Sat1) und die Geräte bllig bworben werden (zB Saturn, Media Markt) und unters Volk gebracht werden, zudem mit HD+ für da 1. Jahr umsonst geworben wird, dürfen sich die Entwickler wohl eher die Hände reiben.

Angeblich sollen über 4 Mio. Geräte unters Volk im kommenden Jahr gebracht werden.

Ich spiele ja auch mit dem Gedanken, mir den BS850 zuzulegen, dann wohl aber eher das britische Modell (EBK) ohne CI-Slots. Kein CI+-fähiges Gerät = keine Gängelung. ;)
 

GitcheGumme

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...daß du auf den Plasma-Zug aufgesprungen bist, um Wm-Spiele in HD sehen zu können und glaubst, das geht nur mit einem Plasma.

Aber aufpassen. HD+ & CI+ = keine Aufnahme, Werbung Pflicht, 50 €/Jahr.

EDIT: Du weißt schon, daß der Pana 3 mal so viel Strom verbraucht, wie der LED-Backlight (Local Dimming) Fernseher von Philips (9704). Ausstattungstechnisch und bildtechnisch gibt es keinen besseren.
 
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