Holyfield darf auf neues Urteil hoffen

[Krusher]

Ich habe auch tlw. die Storys geglaubt, daß Holyfield nur noch lallen kann und schwer verständlich sein soll. Nur, ich habe nie ein derartiges Beispiel gesehen. Vor und nach dem Kampf hat er sich sehr verständlich und logisch äußernd gezeigt.

das fettmarkierte habe ich bis heute, hier in diesem Forum, noch nie irgendwo gelesen, was ich von Toney allerdings nicht behaupten kann und deswegen schliesse ich daraus das du Holyfield mit Toney verwechselst hast.

 

[Cavistik]

Vielleicht meinte er ja auch nicht hier im Forum...
Und fit ist Holy ja nun wirklich noch.

 

[Tom_Tocca]

Welch ein Pech für Holyfield, dass Ruiz wieder mal auf die Pflichtherausfordererposition der WBA gerankt worden ist...den Kampf verliert er nämlich...die WBA sieht momentan wie ein Paralleluniversum im Vergleich zu den anderen Verbänden im Schwergewicht aus, wenn man sich mal die Qualität letzten Titelkämpfe anschaut...

 

[Harrison]

Also sollte jeder der Knapp und zu Unrecht nach Punkten gegen einen WM verliert aufhören?

Nein. Aber jemand, der was von unumstrittener Weltmeisterschaft faselt, um dann gegen Larry Donald, Fres Oqendo (Fehlurteil), Sultan Ibragimov und Co unterzugehen.

Aber von mir aus kann er ruhig weiterboxen. In einem WM-Kampf will ich ihn jedoch nicht unbedingt sehen.

 

[Cavistik]

Also ich finde:

1) Um richtig "unterzugehen" müsste man KO gehen was ja nicht der Fall war....

2) Seinem Gegner Hoffnungslos unterlegen sein - war klar auch nicht der Fall. wenn jemand unterlegen war dann Valuev.

3) Wieso sollte Holy aufhören?
Er hat doch eigentlich nicht mehr zu verlieren und riskiert seine Gesundheit mit Sicherheit nicht mehr als jeder andere Boxer auch.....

PS: Auch Holy hat den Kampf noch nicht verloren bevor er überhaupt begonnen hat....

 

[Adler]

Um unterzugehen muss man nicht KO gehen.

Valuev hat den Kampf verdient gewonnen.

Holyfield sollte aufhören weil ich ihn so in Erinnerung behalten möchte wie er wirklich war, den 90er Holy gibt es leider nicht mehr.


Trotz guter Fitness hat er von seinen letzten 9 Kämpfen 5 verloren, wenn man es genau nimmt sogar 6 da er für mich gegen Oquendo verloren hat. Die anderen zwei Siege waren gegen Journeyman und gegen Savarese hatte ich zwischenzeitlich Angst um ihn da er zeitweise böse gewackelt hat und nicht immer gut aussah.

Ich sehe keinen Grund warum er seine Legacy weiter schänden sollte. Nur ungerne würde ich es mit ansehen wie ein zweitklassiger Mann diese große Boxlegende demnächst evtl. KO schlagen würde.

 

[colderthanice]

Also ich finde:

1) Um richtig "unterzugehen" müsste man KO gehen was ja nicht der Fall war....

2) Seinem Gegner Hoffnungslos unterlegen sein - war klar auch nicht der Fall. wenn jemand unterlegen war dann Valuev.

3) Wieso sollte Holy aufhören?
Er hat doch eigentlich nicht mehr zu verlieren und riskiert seine Gesundheit mit Sicherheit nicht mehr als jeder andere Boxer auch.....

PS: Auch Holy hat den Kampf noch nicht verloren bevor er überhaupt begonnen hat....

Stimmt schon, solange man nicht KO geht, hat man auf jeden Fall Herz und Arsch bewiesen
Wenn Valuev gegen Holy in Amerika stattfinden würde, der Zweite genauso verlaufen würde wie der erste Kampf , dann könnte Holy evtl. wohl via Split Decision gewinnen

Trotzdem möchte ich nicht das dieser Fight kommt.
Außer Langeweile wäre nichts geboten

 

[Atta]

Hier werden ständig zwei Dinge vermischt.

1. Dass Holyfield nicht mehr "der Alte" ist, hat man gesehen.

2. Fakt ist aber auch, daß er den Kampf gegen Valuev klar gewonnen hat. Ich finde es an der Grenze zur Unverschämtheit, daß hier noch immer einige Wenige von einer "verdienten Niederlage" von Holyfield sprechen. Das liegt wohl an der Vorerwartung, daß Holyfield in seinem Alter sowieso keine Chance mehr gegen Valuev hätte. Anders kann ich mir solche merkwürdigen Aussagen nicht erklären.

Nach Punkt 1 sollte er jetzt aufhören und die Rente geniessen. Nach Punkt 2 aber, und das ist viel wichtiger was diesen Fall betrifft, wurde er betrogen.

Das einzige, was wirklich fair wäre: Holyfield den Sieg zuzusprechen. Und dann soll er als WM aufhören.

 

[Atta]

Um unterzugehen muss man nicht KO gehen.

Valuev hat den Kampf verdient gewonnen.

Auch wenn du die gleiche Unwahrheit in diesem Thread jetzt zum 181. Mal schreibst, wird es trotzdem nicht wahrer. Falls Du es nicht gemerkt hast: Du wiederholst Dich. Langsam wird es fad. :wall:

 

[Adler]

Auch wenn du die gleiche Unwahrheit in diesem Thread jetzt zum 181. Mal schreibst, wird es trotzdem nicht wahrer. Falls Du es nicht gemerkt hast: Du wiederholst Dich. Langsam wird es fad. :wall:

2. Fakt ist aber auch, daß er den Kampf gegen Valuev klar gewonnen hat. Ich finde es an der Grenze zur Unverschämtheit, daß hier noch immer einige Wenige von einer "verdienten Niederlage" von Holyfield sprechen. Das liegt wohl an der Vorerwartung, daß Holyfield in seinem Alter sowieso keine Chance mehr gegen Valuev hätte. Anders kann ich mir solche merkwürdigen Aussagen nicht erklären.

Es ist keine Unwahrheit das Valuev gewonnen hat sondern Fakt

Ich war auch für Holyfield und hätte es ihm sehr gegönnt, aber ich habe objektiv gepunktet und die knappen Runden an den Weltmeister gegeben und für mich geht der Sieg in Ordnung.

Dieses Skandalgerede kann ich mir nur dadurch erklären das es halt Holyfield gewesen ist. Hätte Valuev so gegen einen Bidenko gewonnen hätte wohl niemand von einem Skandal gesprochen

 

[Jones]

Hier werden ständig zwei Dinge vermischt.

1. Dass Holyfield nicht mehr "der Alte" ist, hat man gesehen.

2. Fakt ist aber auch, daß er den Kampf gegen Valuev klar gewonnen hat. Ich finde es an der Grenze zur Unverschämtheit, daß hier noch immer einige Wenige von einer "verdienten Niederlage" von Holyfield sprechen. Das liegt wohl an der Vorerwartung, daß Holyfield in seinem Alter sowieso keine Chance mehr gegen Valuev hätte. Anders kann ich mir solche merkwürdigen Aussagen nicht erklären.

Nach Punkt 1 sollte er jetzt aufhören und die Rente geniessen. Nach Punkt 2 aber, und das ist viel wichtiger was diesen Fall betrifft, wurde er betrogen.

Das einzige, was wirklich fair wäre: Holyfield den Sieg zuzusprechen. Und dann soll er als WM aufhören.

Fakt ist das Valuev einen Punktsieg errungen hat und keiner der 3 Punktrichter Holy vorne sah und nicht deine Meinung.
Es ist sicherlich keine Unverschämtheit seine Meinung zu posten. Das es nur noch wenige sind, die von einem fairen Urteil sprechen, liegt wahrscheinlich daran, dass die anderen keine Lust mehr haben auf immer das gleiche zu Antworten.

 

[Knackwurst]

Für MICH hat Evander zu wenig gemacht um gegen einen "Titelträger" einen Sieg zugesprochen zu bekommen. Der Kampf war grottenschlecht, aber ich hatte ihn (mit WM-Bonus) knapp für Valuev.

Nur mal um ein optisches Gleichgewicht in diesem Thread herzustellen.


PS: Die Wahrheit wird nicht durch die lautesten Meinungsäusserungen gemacht

 

[Cavistik]

2. Fakt ist aber auch, daß er den Kampf gegen Valuev klar gewonnen hat. Ich finde es an der Grenze zur Unverschämtheit, daß hier noch immer einige Wenige von einer "verdienten Niederlage" von Holyfield sprechen. Das liegt wohl an der Vorerwartung, daß Holyfield in seinem Alter sowieso keine Chance mehr gegen Valuev hätte. Anders kann ich mir solche merkwürdigen Aussagen nicht erklären.

Stimmt.


Wie einige hier finden das Valuev den Kampfklar gewonnen hat ist ja wohl arg übertrieben.
Wenn nicht Holy vorne war dann war es MINDESTENS ein Unentschieden.

In den USA durch Split?
Ich denke er könnte auch überall anderes gewinnen und das auch einstimmig.

 

[Roberts]

die WBA sieht momentan wie ein Paralleluniversum im Vergleich zu den anderen Verbänden im Schwergewicht aus, wenn man sich mal die Qualität letzten Titelkämpfe anschaut...

Vor allen Dingen scheint bei der WBA das Murmeltier zu grüßen, immer gleiche Leute kämpfen um den WBA-Titel. Wir werden aller Voraussicht Chagaev-Ruiz 2 sehen, nicht unwahrscheinlich dass dann Holyfield noch einmal ran darf, dann steht erneut Valuev in der Warteschlange, dann Ruiz/Chagaev dann wieder Holyfield - Dieser ewige Titelkampf-Inzest in Verbindung mit zwischengeschobenen freiwilligen Titelverteidigungen, die in Wirklichkeit "Aufbaukämpfe" gegen irgendwelche Hinterbänkler sind. Wer will das sehen?

Fakt ist aber auch...

Aha, wieder mal ein leichtfertiger Umgang mit dem Wort "Fakt" - Bis jetzt erscheint mir die Diskussion zum Urteil nicht einseitig, die Expertenmeinungen gehen auseinander von einer feststehenden Tatsache auch weiterhin keine Spur. Vielleicht sollte man nicht die eigene Meinung zur unumstößlichen Tatsache erklären, wenn die Realität in eine andere Richtung geht.

Roberts

 

[rebeldeway]

Vor allem scheint die WBA im Moment was das Schwergewicht angeht, überhaupt keine klare Linie zu haben. Da ist zunächst die Geschichte mit den beiden "Parallelweltmeistern", die anstatt den wahren Champ so schnell wie möglich auszuboxen, jeweils freiwillige Titelverteidigungen absolvieren dürfen. Das finde ich schon irgendwie fragwürdig. Dann kündigt die WBA Mitte Januar eine Untersuchung von Holy-Valuev an und will "in den nächsten Wochen" Ergebnisse liefern - aber inzwischen sind anderthalb Monate vergangen, und es ist immer noch nichts passiert! Stattdessen wird plötzlich ohne erkennbaren Grund Ruiz wieder mit ins Karussell geholt. Klar, Valuev-Holy war knapp (ich fand trotzdem, dass Valuevs Sieg kein Fehlurteil war!), und Valuev-Ruiz I und zwei II umstritten (zumindest der erste war m.M. nach ein klares Fehlurteil!) Aber irgendwie wird man den Eindruck nicht los, dass da im Hintergrund immer die gleichen Parteien getreu dem Motto "Jetzt bin ich wieder dran!" bei der WBA antanzen und wahrscheinlich mit finanziellen Argumenten kräftig auf den Tisch hauen. Und die WBA dreht ihr Fähnchen immer schön in den Wind!

Sportlich ist das ganze ein totales Desaster. Meehan und Bidenko, seit Monaten die 1 und 2 der WBA, brauchen eigentlich dieses Jahr gar nicht mehr auf einen Shot zu hoffen. In Sachen Titelvereinigung mit einem der Klitschkos wird sich wohl auch nichts tun, solange es zwei WM gibt (es sei denn, man fasst sich ein Herz und spekuliert auf diese Superchamp-Nummer - das wäre doch eine Perspektive, meine Herren Kohl, King und Sauerland! Dann kann man dieses "Modell" noch ein bisschen weiterführen! Und Vitali bzw. Wladi sind doch kein Problem für eure Champs! ).

Allein um diese Suppe nicht noch weiter zu komplizieren, hoffe ich schon darauf, dass es keinen Rückkampf Valuev-Holy gibt. Nicht, weil es Holy nicht gönne, ich bin auch Fan von ihm (wer ist das eigentlich nicht?!). Aber ich habe kein krasses Fehlurteil gesehen. Und der Kampf war ja nun wirklich nicht gut, und es deutet absolut nichts darauf hin, dass eine Neuauflage besser werden könnte. Vor allem aber macht sich die WBA mit jedem weiteren Rumgeeier um ihre(n) HW-Titel immer weiter ein Stück unglaubwürdiger!

 

[Cavistik]

Naja aber da kann Holy selbst nicht viel für die Methoden der WBA.
Ich finde zudem schon das ein Fehlurteil vorliegt.
Und ausserdem, was macht es schon aus die beiden noch mal boxen zu lassen....

 

[highjumper]

Jetzt wird schon wieder über das Urteil diskutiert, ich dachte da haben wir hinter uns. :mensch:
Egal wie man es sieht, Valuev hat den Kampf gewonnen und Punkt.
Ob er dabei die Unterstützung der Punktrichter hatte, ob er einen Weltmeisterbonus hatte und ob er überhaupt genug tat, um zu gewinnen, ist egal, denn das Urteil steht.
Ob Holy der aktivere war und ob er zumindest ein Unentschieden verdient hätte, ist ebenfalls egal.
Eine Einigung wird es zwischen den zwei Fronten nicht geben.
Ich hoffte auch auf Holy und hätte ihm den Sieg gegeben, aber wie jemand anderes schon sagte, es gab schon viel krassere Fehlurteile und das weiss jeder, der regelmässig Boxkämpfe schaut.

 

[Cavistik]

Wozu dann dieser Thread wenn wir nicht darüber diskutieren sollen?
Ich bin und bleibe davon überzeiugt, wenn der Rückkampf kommt (wovon ci ausgehe) und es wird fairer gewertet wird der aktivere und vorallem auch bessere Boxer gewinnen und das ist bei den beiden nun mal Holyfield.
Egal ob er 20,30 oder 50 ist....

 

[Lipfit2000]

Da ich bei der Liveübertragung eingeschlafen bin, habe ich gerade die Wiederholung auf Eurosport geschaut.

Holyfield war der aktivere Boxer? Na ich dachte bisher im Boxen zählen die Schläge und Treffer und nicht die Beinarbeit.
Nach Beinarbeit war Holyfield der bessere und hat den Kampf 120:108 gewonnen.

Valuev hat eindeutig mehr gemacht, wenn auch wenig, aber Holy hat noch weniger gemacht.
Ich habe den Kampf 117:115 gewertet, wenn man die Runden die ich unentschieden hatte aufteilt, ist es ein 115:113. Von Fehlurteil, finde ich, kann keine Rede sein.

Werner Kastor, bekennender Valuev Fan, hatte den Kampf mindestens 119:109.

 

[Harrison]

2. Fakt ist aber auch, daß er den Kampf gegen Valuev klar gewonnen hat. Ich finde es an der Grenze zur Unverschämtheit, daß hier noch immer einige Wenige von einer "verdienten Niederlage" von Holyfield sprechen. Das liegt wohl an der Vorerwartung, daß Holyfield in seinem Alter sowieso keine Chance mehr gegen Valuev hätte. Anders kann ich mir solche merkwürdigen Aussagen nicht erklären.

:laugh2: :laugh2:

Was es hier so für "Fakten" gibt

Klar gewonnen hat den Kampf gleich mal niemand. Man hätte den Kampf in beide Richtungen knapp geben können, wobei ich den Kampf doch eher Valuev geben würde. Ein Unentschieden fänd ich auch in Ordnung. Aber hier von einem klaren Fehlurteil oder gar Skandal zu sprechen, ist nun völlig daneben. Dafür hat Holyfield einfach zu wenig gemacht. Valuev hat zwar auch wenig gemacht, aber er war nunmal der Weltmeister. Und um den Weltmeister zu entthronen, muss man schon besser sein als dieser. Gleich gut bzw. schlecht zu sein, reicht nicht.