HW-TOP10 of all time(Europa)
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Kali
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Er konnte nur Louis schlagen, weil dieser ihn unterschätzt hatte. In der Revanche gegen Louis ging er kläglich unter, weil Louis ihn dann ernst nahm. Außerdem gewann Schmeling den Titel nach Punkten zurückliegend via DQ. Er verteidigte den Titel nur einmal erfolgreich, allerdings war die Niederlage gegen Sharkey ziemlich umstritten. Doch Sharkey ist nicht zur absoluten Elite zu zählen.
Lewis schlug u. a. Holyfield und knockte Tyson aus. Er verlor gegen McCall und Rahman, gegen beide konnte er sich erfolgreich revanchieren.
Kurz: Lewis ist viel höher einzustufen als Schmeling.
Ich würde auch Johansson höher als Schmeling einstufen.
Lewis schlug u. a. Holyfield und knockte Tyson aus. Er verlor gegen McCall und Rahman, gegen beide konnte er sich erfolgreich revanchieren.
Kurz: Lewis ist viel höher einzustufen als Schmeling.
Ich würde auch Johansson höher als Schmeling einstufen.
Kali
Bankspieler
rohanff schrieb:
Sieht ganz gut aus.
Aber Neusel war nie EM - verlor mehrmals gegen Heinz Lazek und ten Hoff. Bärlund würde ich auch rausnehmen.
Dafür lieber die Klatschkos rein. Auch Damiani, Mavrovic oder Pierre Charles sind nicht zu unterschätzen.
@ Lavender
Baerlund ist in Europa nicht so bekannt, aber er hat seine größten Erfolge ja in Uebersee errungen.
Zwischen Neusel, Heuser und ten Hoff zu entscheiden, das fällt schwer. Da Heuser ja seine WM-Chance im Halbschwer erhielt, habe ich ihn nicht berücksichtigt. Ausserdem stand er nicht mal eine Runde gegen Schmeling.
Blieben Neusel und ten Hoff. Und da hat Neusel m.E. die besseren Leute geboxt (Heuser und Schönrath besiegt, aber am Ende seiner Karriere nicht gegen ten Hoff gewonnen, sondern 2xmal verloren und ein Draw) und zudem auch mehr wichtige Kämpfe in den USA und Großbritannien bestritten (Siege über Loughran, Impelletieri, King Levinsky, Stanley Poreda oder Natie Brown).
ten Hoff verlor in Deutschland u.a. gegen Walcott, Gillian, mehrmals gegen Neuhaus und ausserhalb deutscher Lande verlor er die wichtigen Kämpfe auch (gegen Bucceroni in Milwaukee, gegen Johansson in Schweden, gegen Seys in Brüssel). Dennoch war er sonderzweifel ein Boxer der besseren Klasse.
Pierre Charles gehört m.E. nicht unter die Top Ten. Da gab es noch bessere Leute wie z.B. Joe Bugner oder Tommy Farr.
Baerlund ist in Europa nicht so bekannt, aber er hat seine größten Erfolge ja in Uebersee errungen.
Zwischen Neusel, Heuser und ten Hoff zu entscheiden, das fällt schwer. Da Heuser ja seine WM-Chance im Halbschwer erhielt, habe ich ihn nicht berücksichtigt. Ausserdem stand er nicht mal eine Runde gegen Schmeling.
Blieben Neusel und ten Hoff. Und da hat Neusel m.E. die besseren Leute geboxt (Heuser und Schönrath besiegt, aber am Ende seiner Karriere nicht gegen ten Hoff gewonnen, sondern 2xmal verloren und ein Draw) und zudem auch mehr wichtige Kämpfe in den USA und Großbritannien bestritten (Siege über Loughran, Impelletieri, King Levinsky, Stanley Poreda oder Natie Brown).
ten Hoff verlor in Deutschland u.a. gegen Walcott, Gillian, mehrmals gegen Neuhaus und ausserhalb deutscher Lande verlor er die wichtigen Kämpfe auch (gegen Bucceroni in Milwaukee, gegen Johansson in Schweden, gegen Seys in Brüssel). Dennoch war er sonderzweifel ein Boxer der besseren Klasse.
Pierre Charles gehört m.E. nicht unter die Top Ten. Da gab es noch bessere Leute wie z.B. Joe Bugner oder Tommy Farr.
speedclem
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Lavender schrieb:
Louis galt damals als unschlagbar, im Gegensatz zu den alten Holys und Tysons. Dieser "er hat ihn doch unterschätzt" Faktor kann doch nie nachgewiesen werden und spielt bei so vielen Kämpfen eine Rolle. Schmeling hat Sharkey im Rematch beherrscht und ausgeboxt und zum Schluß fast noch ausgeknockt. Im Rematch gg Louis war er durch die politische Dimension des fights verkrampft. Außerdem haben sie ihn um seinen titleshot gg Brraddock beschissen. Und mit 34 Jahren ging ihm wohl langsam die Puste aus.
Wenn du Lewis besser findest, ok.
Denke auch, daß man nicht vergessen sollte, daß Holyfield zum Zeitpunkt der Lewiskämpfe zwar immer noch ein Topmann war, jedoch nicht mehr so stark wie noch ein paar Jahre zuvor. Und Tyson war doch nur noch ein Schatten seiner selbst, als er gegen Lewis kämpfte.
Dennoch würde auch ich eher dazu tendieren, Lewis vor Schmeling einzustufen.
Dennoch würde auch ich eher dazu tendieren, Lewis vor Schmeling einzustufen.
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4. Ingemar Johansson
5. Robert Fitzsimmons
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12. Henry Cooper
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14. Don Cockell
15. Paolo Uzcudun
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Karlfriederich
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ist der nicht amerikaner?
hat doch herr der ringe gedreht, oder??? :cool4:
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The_Headhunter
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rohanff schrieb:
Wenn der Jackson gemeint ist, welcher Ende des 19. Jahrhunderts gegen Corbett (ich glaube 64 Runden) gekämpft hat; dann stammt er (laut Boxrec) von den Virgin Islands, war also Brite.
Fitzsimmons hat auch mal um die australische Meisterschaft gekämpft.
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brickbat
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Luigi1985 schrieb:
Er gewann gegen 4 "Hall of Famer" Jack Sharkey, Young Stribling, Mickey Walker und Joe Louis. Er galt von 1931 bis 1933 und von 1936 bis 1938 als der beste Schwergewichtler der Welt ....in einer Zeit in der das Schwergewichtsboxen in meinen Augen ein sehr viel höheres Niveau hatte.
Natürlich ist meine Einschätzung subjektiv....aber genauso vertretbar wie Lewis vor Schmeling zu setzen. Im Amerikanischen Boxforum Boxrec ist man da übrigens auch geteilter Meinung.
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke, Max Schmeling ist vielleicht der einzige Boxer, der einender großen 3 in seiner prime schlagen konnte. Aber man kann ihn eigentlich nicht vor Lewis stellen.Der hat reihenweise topboxer deutlich geschlagen.außerdem ging schmeling im rückkampf gegen louis total unter.
Luigi1985 schrieb:
Na ja, da gibt es aber Bessere.
Nach Carnera würde ich in Italien Erminio Spalla nennen, dessen Erringen der EM im Schwergewicht 1923 in Mailand per Kanonensalutschuß auf der Mailänder Piazza del Duomo denjenigen boxbegeisterten Mailändern mitgeteilt wurde, die keine Eintrittskarte zum Kampf Van der Veer gegen Spalla erhielten/erwerben konnten.
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Hmmm.
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Nunja ... ist schwer da ne Rangliste zu machen, da die Boxer schwer miteinander zu vergleichen sind. Ein Vitali Klitschko wär wohl nicht chancelos gegen einen Max Schmeling ... nur hat er nunmal keinen Joe Louis geschlagen.
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Nunja ... ist schwer da ne Rangliste zu machen, da die Boxer schwer miteinander zu vergleichen sind. Ein Vitali Klitschko wär wohl nicht chancelos gegen einen Max Schmeling ... nur hat er nunmal keinen Joe Louis geschlagen.
speedclem
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Deslizer schrieb:
Gute Liste, würde sich in etwa mit meiner decken. Johannson war ne Granate. Bleeding Cooper einer der wahren Warriors, allerdings für meinen Geschmack etwas zu hoch gerankt, die Ks sollten schon besser sein, allerdings hat ja Cooper bei all seinen up n downs the greatest einen harten (1.) fight geliefert und ihm am Rand des KOs gehabt. Bruno war schon ein Guter, siehe Tyson 1 und Lewis, auch gg Witherspoon war er nah am Titel. Und McCall war damals ein ziemliches Schlöachtroß, als er ihn geschlagen hat und WM wurde.