Ike Ibeabuchi vs David Haye

[Don Pablo]

Also ein Prime Tua und Byrd sind schon mehr als ein guter test,um zu wissen ob man was drauf hat oder nicht.
Du hast es ja schon selbst gesagt,chisora ist zu leicht zu treffen,und bei der pover von ike good bay...
Wir haben wohl einfach beide ne andere meinung...

 

[Buster D]

Wladimir - Byrd x2
Wladimir - Haye

...

Quervergleiche hinken bekanntlich und in diesem Fall ist er deutlich deplatziert, auch wenn klar war, dass irgendeiner ihn ausgräbt. Byrd war gegen Wladimir chancenlos und sah so schlecht aus, weil er einfach keinen Punch hatte, körperlich hoffnungslos unterlegen war und Wladimir für seine Verhältnisse sehr offensiv boxen konnte. Das er im ersten Kampf - wo er noch in seiner Prime war - dennoch über die Runden gekommen ist, spricht für Byrds Defensivkünste und sein Kinn.

Haye hingegen ist weit von Byrds Defensivskills entfernt, dafür aber körperlich robuster (weil nicht so aufgeschwemmt wie Byrd und etwas größer) und deutlich schlagstärker. Gegen Ike würde ihm das aber nicht viel bringen, denn wer gegen einen Prime Tua einen solchen Schlagabtausch übersteht, der muss auch Haye nicht fürchten.

Hier neigen einige zur Überbewertung von Haye, weil dieser das Glück hat, in einer Zeit zu boxen, in der das HW bis auf die Klitschkos danieder liegt. Ich habe zudem den Verdacht, dass einige Wladimir Fans seine "Legende" - ob nun bewusst oder unbewusst - durch eine Überbewertung von Haye aufhübschen wollen. In seinem Kampfrekord hat Haye nicht mal halbwegs vergleichbare Gegner besiegt wie Ike mit dem jungen Byrd und dem jungen nicht verfetteten Tua. Das sind schon ordentliche Hausnummern, auch wenn danach seine Karriere aus den bekannten Gründen vorbei war.

Haye hätte gegen Ike wenig Chancen, den Kampf zu überstehen. Selbst wenn er 12 Runden irgendwie überstehen würde, ist es fraglich, ob er angesichts von Ikes guter und seiner eher bescheidenen Workrate nach Punkten eine Chance hätte. Denn Byrd hat Ike in den ersten Runden zwar schlecht aussehen lassen (wobei seine Defensive perfekt zu Ikes Boxstil passte, diese enorme Beweglichkeit im Oberkörper und diese Meidbewegungen beherrscht Haye einfach nicht), selbst aber kaum klare Treffer angebracht und für weglaufen, Meidbewegungen und Defensivskills gibt es bekanntlich keine Punkte (und das sagt ein großer Fan des Boxstils von Byrd, der damals begeistert von seiner Leistung in den ersten Runden war), wohingegen stetiges marschieren von vielen Punktrichtern positiv bewertet wird, auch wenn viele Schläge vorbei gehen.

 

[LeZ]

Ich formuliere es mal kürzer: Ike würde, vorausgesetzt der weiss was auf ihn zukommt so dass er sich eine Strategie überlegen kann, Haye genau zwei mal im ganzen Kampf treffen. Einmal beim Shake Hands vor dem Kampf, einmal vor dem am Anfang der 12. Runde.

 

[Buster D]

Ich formuliere es mal kürzer: Ike würde, vorausgesetzt der weiss was auf ihn zukommt so dass er sich eine Strategie überlegen kann, Haye genau zwei mal im ganzen Kampf treffen. Einmal beim Shake Hands vor dem Kampf, einmal vor dem am Anfang der 12. Runde.

:laugh2as kurze Posting sagt mehr über deinen Boxsachverstand aus als alles andere, was du bisher hier geschrieben hast. Für dich scheint diese Vermutung im besonderen zu gelten: "Ich habe zudem den Verdacht, dass einige Wladimir Fans seine "Legende" - ob nun bewusst oder unbewusst - durch eine Überbewertung von Haye aufhübschen wollen." Schade das es zu diesem Kampf niemals kommen kann. Den Verweis auf Aua am kleinen Zeh würde sich Haye jedenfalls sparen können, denn nach einem sehr wahrscheinlichen KO hätte er ganz andere Sorgen.

 

[LeZ]

Lass mich einfach mal mit dem Quark über böse starke Männer in Frieden die alles und jeden "einfach" überrollen, und sieh Dir gefälligst den Kampf an:

http://www.youtube.com/watch?v=3IBBn5HblMY

Der andere ist keine Kreuzung aus Lennox Lewis und Mike Tyson, sondern Chris Byrd, der Typ der nie sowas ähnliches wie eine Offense zu bieten hatte.

Sieh Dir an wie langsam der Typ rumstapft, wie langsam der agiert, wie wenig brauchbare Jabs da kommen, wie telegrafiert der ganze Schei$$ kommt, teilweise sogar ausgeholt. Und dann soll das einen Haye einfach überrollen, der mit wesentlich schnelleren, ebenfalls schlagstarken Cruisern zurechtgekommen ist ? Wenn der weiss was auf ihn zukommt und trainiert am Seil die Schwinger nicht zu nehmen meidet er das schlicht, ausserdem kommt bei Haye ein bischen mehr zurück als von einem Chris Byrd. Der schlägt auch nicht 12 Runden lang denselben dusseligen Haken Fuss an Fuss mit Ansage wie Tua.

Wie gesagt, King of the Konjunktiv. Wenn der nicht wegen Vergewaltigung im Knast gelandet wäre, ja dann.

Noch mehr dazu zu schreiben nervt nur.

 

[Buster D]

Komm hör auf, den Kampf habe ich zig mal gesehen. Da wusstest du wahrscheinlich noch nicht was Boxen ist und konntest Klitschko nicht einmal buchstabieren Byrds Defensive und vor allem seine Meidbewegungen suchen im Schwergewicht ihresgleichen (da kam bestenfalls noch der fette Toney ansatzweise heran). Nur deshalb konnte er es im HW als Halbschwergewichtler ohne Punch so weit bringen. Du überschätzt Haye maßlos (vor allem seine Defensive, wahrscheinlich weil Boxgott Wladi ihn nicht KO schlagen konnte) und unterschätzt Boxer wie Ike, Tua oder Byrd. Aber das ist nicht mein Problem, ich habe das notwendige geschrieben, mehr gibt das Thema aus meiner Sicht nicht her.

 

[LeZ]

Nein, weil Boxgott Klitschko Byrd nach Belieben treffen konnte, Haye dagegen nicht. Und zwar nicht mal ansatzweise. Byrd hat den ersten Kampf buchstäblich nur überlebt, windelweich geprügelt, mit kaputten Augen, weil er für seine Grösse enorme Nehmerfähigkeiten hatte. Haye wurde vielleicht 4 mal hart getroffen, im ganzen Kampf, WEIL er so eine gute Defensive hatte. Hat mich auch überrascht, aber das muss man auch mal anerkennen.

Ibeabuchi hat ganz ordentliche Meidbewegungen und geht gut nach hinten aus Haken raus, mehr nicht. Seine Offensive sind wilde aber in der Regel langsame Haken mit ordentlich Bums, die Leute die gerne halt stupide in Doppeldeckung rumstehen dann zum Körper voll und zum Kopf halb einstecken, was keine gute Idee ist. Byrd hat gegambelt, mehr nicht, das waren keine zwingenden Aktionen. Tatsächlich ist es aber müssig darüber zu diskutieren, es sieht halt jeder nur was er sehen will. Ich sehe den aktuellen, gereiften Haye wenn er so viel Hirn hat da extrem defensiv ranzugehen als haushohen Favoriten, und dabei bleibe ich. Der würde heute auch Vitali klar schlagen.

 

[Drago]

Nein, weil Boxgott Klitschko Byrd nach Belieben treffen konnte, Haye dagegen nicht. Und zwar nicht mal ansatzweise.

Und woran hat das gelegen? Dass Haye ne bessere Defensive als Byrd hat? Oder dass Wladi vor Hayes Konter mehr Angst hatte als die Wischer von Byrd, die wohl nicht mal nen Sturm ausknocken könnten.

 

[Corex]

Also meiner Ansicht nach sind prime-Byrd und der aktuelle Haye schon ähnlich schwer zu treffen.
Bei Ike vs Haye käme es wohl darauf an, wie mutig Haye zuwerke geht. Hayes Konter sind schon ne andere Hausnummer als die von Byrd und wenn er sich auch traut, die anzubringen und nicht NUR auf Vermeidung aus ist wie gegen WK, kann das gegen Ike schon durchaus klappen.

Haye ist eigentlich Byrd+punch.

Alles in allem würde ich Haye schon ein wenig favorisieren.

Wie gesagt, King of the Konjunktiv. Wenn der nicht wegen Vergewaltigung im Knast gelandet wäre, ja dann.

Noch mehr dazu zu schreiben nervt nur.

:laugh2:

 

[Big d]

Und woran hat das gelegen? Dass Haye ne bessere Defensive als Byrd hat? Oder dass Wladi vor Hayes Konter mehr Angst hatte als die Wischer von Byrd, die wohl nicht mal nen Sturm ausknocken könnten.

byrd hat im 2. klitschko fight auch ziemlich aufgemacht und ist rangegangen, während haye nur draußen geblieben ist und größtenteils alibi jabs und ein paar aktionen zum körper gebracht hat.

byrd im "full vermeidungs mode" ist auch sehr schwer zu treffen, wobei er natürlich durch seine kleine größe immer mehr riskieren muss um an den mann zu gehen.

vitali hat ja z.b einige luftlöcher gegen byrd geschlagen (und wladimir im ersten fight auch in den ersten runden). Ich denke allerdings schon,dass haye ähnlich schwer zu treffen ist wie byrd, gegen den Ike ja tonnenweise luftlöcher geschlagen hat. die ersten runden waren allesamt sehr eng. byrd hatte die besseren treffer und Ike war aktiver, wirklich klare treffer konnte Ike erst später landen.

http://www.youtube.com/watch?v=1autctlnlHQ

Nach punkten hätte Ike das ding IMO nicht gewonnen (wenn dann knapp wegen aktivität), da traue ich haye schon zu das 12 runden durchziehen zu können. wobei man sagen muss, dass Ike Byrd schon sehr viel an den seilen hatte, wo der mit shoulder roll und meidbewegungen konterte und bei haye zwar die distanz defense besser ist als bei byrd, aber der "in the pocket" wesentlich schwerer zu treffen war als haye (der ist da auch nicht schlecht, aber durchaus treffbar wie man z.b gegen fragomeni gesehen hat).

haye müsste es also schaffen aus der distanz zu boxen, so aus der pocket zu boxen wie es byrd gemacht hat wäre haye gegen ike nicht anzuraten.

 

[LeZ]

Byrds Riesenfehler in dem Kampf war, als er aufgehört hat aus den Ecken rauszugehen um Ibeabuchi quasi minutenlang am Ring "vorzuführen". Das hat anfangs geklappt, aber der hatte so jede Menge Zeit ihn zu studieren und Dinge auszuprobieren, bis er was gefunden hat.

 

[Drago]

haye müsste es also schaffen aus der distanz zu boxen, so aus der pocket zu boxen wie es byrd gemacht hat wäre haye gegen ike nicht anzuraten.

Ike vs Haye: Das ist ein durch und durch natürliches HW mit enormer Punchpower gegen einen aufgepumpten Cruiser der jeden Huck und Lebedev mit Leichtigkeit wegfegen würde.

OT: Seit Mark Hunt von Melvin Manhoef eiskalt ausgeknockt worden ist glaube ich nicht mehr an das Betonkinn. So was hat keiner. Aber dennoch glaube ich nicht dass Haye auch nur einen Volltreffer von Ike wegstecken könnte ohne platt zu sein, während Ike selbst nach nem Volltreffer
und möglichen KD das Zeug hätte wieder aufzustehen und weiter zu machen.

Das wär imo der entscheidende Unterschied...aber gut wissen kann man s nicht.

 

[kopfball]

Von Haye halte ich nicht so viel, aber Ike wird einfach überschätzt. Klar, er hat gegen Tua Bomben genommen. "Fuß an Fuß" (um mal im Deutschen zu bleiben) haben die sich ihre Haken an den Kopf geknallt. Nur: Haye schlägt schneller (dafür kommen seine Schwinger aber auch von ganz weit draußen). Wenn sich Ike so ein Ding fängt, das er auf der Außenbahn nicht sieht, gehen auch bei ihm die Lichter aus. Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich, aber meines Erachtens lassen sich zwischen Chisora und Ike Parallelen ziehen: Beide sind Boxer, die Druck machen, nicht die Schnellsten sind und eine mäßige Ringintelligenz haben. Sicher ist Ike besser als Delboy, aber dennoch räume ich Haye gute Chancen gegen Ike ein. Umgekehrt gilt natürlich auch: Schafft es Ike ihn zu stellen, ist für Haye Schluss.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Von Haye halte ich nicht so viel, aber Ike wird einfach überschätzt. Klar, er hat gegen Tua Bomben genommen. "Fuß an Fuß" (um mal im Deutschen zu bleiben) haben die sich ihre Haken an den Kopf geknallt. Nur: Haye schlägt schneller (dafür kommen seine Schwinger aber auch von ganz weit draußen). Wenn sich Ike so ein Ding fängt, das er auf der Außenbahn nicht sieht, gehen auch bei ihm die Lichter aus. Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich, aber meines Erachtens lassen sich zwischen Chisora und Ike Parallelen ziehen: Beide sind Boxer, die Druck machen, nicht die Schnellsten sind und eine mäßige Ringintelligenz haben. Sicher ist Ike besser als Delboy, aber dennoch räume ich Haye gute Chancen gegen Ike ein. Umgekehrt gilt natürlich auch: Schafft es Ike ihn zu stellen, ist für Haye Schluss.

Was ich bei Ike aber auch enorm finde, ist die workerate.
Was er alles gegen Tua einsteckte war sicherlich nicht gesund.
Ich sehe Ike gegen Haye vorne, Power,Workrate und Kinn sind auf seiner Seite.

 

[LeZ]

Sieh Dir mal an wie die "Schläge" in der Statistik im letzten Drittel des Kampfes ausgesehen haben: http://www.youtube.com/watch?v=00w2XCSbFUg

Da ist nicht viel bei wo sich Haye vor fürchten muss, denn um mit sowas treffen zu können müsste Haye so blöd sein sich da hinzustellen und mitzuschlagen. Hat er schon gegen Valuev nicht gemacht und würde er auch gegen Ibeabuchi nicht machen falls er dessen Kämpfe vorher mal auf Video gesehen hätte.

Der Kampf wäre ein 12-Runden-Marathon von Haye mit gelegentlichen eingesprungenen Haken oder 1-2s von weit draussen, bei dem das spannende ist ob Ibeabuchi ihn doch irgendwann mal stellen kann - ohne dass Haye einfach auf ihn draufspringt und sich festklammert als gäbe es kein Morgen, ein Mittel das gelegentlich schon mal Boxer geholfen hat keine Treffer zu nehmen.

 

[Buster D]

Ich sehe Ike gegen Haye vorne, Power,Workrate und Kinn sind auf seiner Seite.

Das ist genau die Kombination die Gift für Haye ist und die einige hier unterschätzen. Das ist eben nicht ein limitierter Riese wie Valouev, dem die Technik und Explosivität fehlte, um seine Masse in Schlagkraft umzusetzen und dessen Workrate ähnlich bescheiden ist wie die von Haye.

Hayes Chancen sind daher eher gering. Nach Punkten dürfte er bei halbwegs neutralen Punktrichtern (in den USA sowieso) gegen einen stetig marschierenden und arbeitenden Ibeabuchi nur wenig Chancen haben und ein KO Sieg von Haye ist unwahrscheinlich. Welchen Gegner vom Format eines Ibeabuchi hat er denn KO geschlagen? Nicht mal gegen den alten leicht zu treffenden Valouev hat es zum KO gereicht. Da ist es schon deutlich wahrscheinlicher, dass es bei Haye früher oder später einschlägt und dieser liegen bleibt. Denn sich 12 Runden lang einem Ibeabuchi in seiner Prime zu entziehen (wie gesagt, das hat nicht mal Byrd geschafft und der ist in Sachen Defensive und Meidbewegungen deutlich talentierter gewesen und hatte in seiner besten Zeit im Gegensatz zu Haye auch noch ein sehr gutes Kinn) ist für einen Boxer wie Haye, der körperlich nicht gerade ein gewachsener HW und auch kein "Jahrhunderttalent" ist, nahezu unmöglich.