Im Sommer in Düsseldorf: Vitali Klitschko - David Haye : Vorhersagen

[The-Real-Deal]

richtig. ich kann sowieso nicht verstehen warum jeder der gegen die Ks verliert gleich zurücktreten muss. es kann auch super fights geben wenn es gerade nicht um den titel geht.

und wenn leute wie haye, solis oder povetkin gegeneinander antreten sind das doch tolle fights. wer das nicht so sieht ist IMO kein boxfan. ward-gatti und liak-brewster waren auch keine fights um die absolute krone und trotzdem waren sie geiler als die meisten unifications.

gute fights sind immer ne tolle sache.

ich fände solis-haye super. genau wie vitali haye. povetkin würde ich gegen die beiden auch gerne sehen.

Ich ebenso.
Und Haye hat gegen Wlad immer noch besser ausgesehen als viele andere.

 

[Chancho]

wer hat Haye denn bitteschön entzaubert? Etwa Waldi der graue?

Nö, das hat er schon selber erledigt, indem er den großen Ankündigungen keine Taten folgen ließ. Erst gegen Valuev, und noch viel schlimmer gegen Wladimir.

Oder glaubst du ernsthaft daran, er würde gegen Vitali anders boxen als gegen den kleinen Bruder mit dem angeblichen Glaskinn? Ich nicht. Daher kann ich auf den Kampf auch gut verzichten, zumal Haye mit 31 keinerlei sportlichen Ambitionen mehr hat und eh nur zum fett abkassieren in den Ring steigen würde.

 

[Knight]

Wer heute noch an Haye glaubt und in ihm den Retter des Schwergewichts sieht, der ist realitätsfern und Haye-Fanatiker!

 

[The-Real-Deal]

Wer heute noch an Haye glaubt und in ihm den Retter des Schwergewichts sieht, der ist realitätsfern und Haye-Fanatiker!

Aber zwischen deiner Aussage und "entzaubert" ist immer noch ein Unterschied...

 

[Knight]

Aber zwischen deiner Aussage und "entzaubert" ist immer noch ein Unterschied...

Das mit dem "entzaubert" habe ich auch nicht geschrieben.

Wir reden doch hier über Fakten und nicht Hypothesen.
Haye hat gegen Wladimir geboxt und eindeutig verloren.
Damit ist die Messe gelesen und er ist eben nicht der Retter des HW.
Punkt aus.

 

[Jones]

Das mit dem "entzaubert" habe ich auch nicht geschrieben.

Wir reden doch hier über Fakten und nicht Hypothesen.
Haye hat gegen Wladimir geboxt und eindeutig verloren.
Damit ist die Messe gelesen und er ist eben nicht der Retter des HW.
Punkt aus.

Jo, aber dein Posting passt nur, wenn noch irgendwer an Haye den Retter glaubt, aber das ist nicht der Fall.

 

[The-Real-Deal]

Jo, aber dein Posting passt nur, wenn noch irgendwer an Haye den Retter glaubt, aber das ist nicht der Fall.

Dieses!

Daran glaube ich nicht.
Für einen guten Boxer halte ich DH aber immer noch.

 

[Harman]

Haye hat gegen Wladimir geboxt und eindeutig verloren.

jo auf den Punktzettel aber im Ring mitsicherheit nicht. Ich kanns bis heute nicht glauben das 99% des Forums der Meinung ist das Waldi den Engländer deklassiert hat.

Die vorstellung von Wladi war genauso erbärmlich wie anders rum. Und die großen Sprüche von Haye sollte man von vornherein nicht so ernstnehmen.. Waldi drohte ihm auch ein Pizzagesicht an, wovon nach dem Kampf nichts zusehen war.

Der eine meidete alles was kam und der andere stocherte mit Jabs in der Luft herum.. eindeutig geschlagen ist ein witz!

Ich weiß echt nicht wie man als Boxfan Vitali vs Haye nicht sehen möchte.. Vitali ist doch ein ganz anderer Typ Boxer wie sein Bruder. Der ist viel offensiver aber auch weitaus einfacher zu treffen für Hayes Konter..

 

[flowseven]

großen Sprüche von Haye sollte man von vornherein nicht so ernstnehmen.. Waldi drohte ihm auch ein Pizzagesicht an, wovon nach dem Kampf nichts zusehen war.
.

Asoo die Sprüche von Haye sollte man also nicht so ernst nehmen, aber den Pizzagesicht Spruch von Wlad schon

Haye hat ganz klar verloren und ich verstehe immer noch nicht warum man ein halbes Jahr später darüber diskutiert...es war eine normale UD wie sie jedes WE vorkommt.

 

[The-Real-Deal]

Haye hat ganz klar verloren und ich verstehe immer noch nicht warum man ein halbes Jahr später darüber diskutiert...es war eine normale UD wie sie jedes WE vorkommt.

Eben.
Und daher auch kein Grund Haye so übertrieben schlecht zu reden.

 

[Harman]

Asoo die Sprüche von Haye sollte man also nicht so ernst nehmen, aber den Pizzagesicht Spruch von Wlad schon

hat niemand gesagt..

Haye hat ganz klar verloren und ich verstehe immer noch nicht warum man ein halbes Jahr später darüber diskutiert...es war eine normale UD wie sie jedes WE vorkommt.

ja ihr habt recht, habe selten gesehen das jemand so verdroschen wurde wie Haye an diesem Abend

 

[flowseven]

hat niemand gesagt..



ja ihr habt recht, habe selten gesehen das jemand so verdroschen wurde wie Haye an diesem Abend

Jeder weitere Post ist komplett sinnlos...wenigstens hat es mein "Nachbar" verstanden

 

[Roberts]

wer hat Haye denn bitteschön entzaubert? Etwa Waldi der graue?

ist schon unglaublich wie schnell Kämpfe vergessen werden wenn auf Boxrec das ergebniss nachgekuckt wird.

Wie schon von Anderen hier festgestellt, hat Haye sich in erster Linie selbst entzaubert. Es ist richtig, Wladimir eine schwache Vorstellung zu attestieren. Wenn man das macht, sollte man aber nicht vergessen zu erwähnen, dass Haye diese Leistung vor allen in den Runden 6-11 mühelos unterboten hat - nicht, weil Wladimir so unbezwingbar war, sondern weil Haye keinen Arsch in der Hose hatte. Diese Tatsache und alles zum Teil sehr medien- und werbewirksame, aber inhaltlich wertlose Gefasel vor und nach dem Kampf offenbart zusammen mit seinen sonstigen Auftritten im Schwergewicht einen cleveren Geschäftsmann, der mit möglichst wenig Boxen und noch weniger Risiko möglichst viel Geld verdienen will. Persönlich nachvollziehbar und smart, aber sympathisch? Wohl kaum. Ich verstehe daher nicht, wie man Haye eine Träne nachweinen kann und ich verstehe weiterhin nicht, wie man seine Kritik bei dem Kampf auf Wladimir fokussieren kann.

Gut, ich verstehe vieles nicht. So wenig, wie ich verstehe wie man den Kampf auch nur annähernd ausgeglichen haben konnte, verstehe ich, wie man Haye auch nur mehr als keine Chance gegen Vitali einräumen kann. Es ist z.B. völlig irrelevant wie leicht Vitali zu treffen ist, wenn der Gegner pro Runde vier bis fünf Hände bringt und ansonsten meidend durch den Ring hüpft, die Grasnarbe im Ring sucht oder wie ein Pfau durch den Ring stelzt. Solange es Punkte im Wesentlichen fürs Boxen, manchmal schon für den Versuch des Boxens aber nicht für Trashtalk vor dem Kampf, Styling und Profiling während des Kampfes und neckische bis lächerliche Ausreden nach dem Kampf gibt, gewinnt Haye nicht gegen Gegner, die noch nicht über den Berg sind und im Ring eine wirkliche Herausforderung darstellen. Die Herausforderung scheint bei Haye allerdings schon dann zu bestehen, wenn der Gegner nicht beständig die Rübe hinhält und so etwas wie den Verdacht einer Schlagkraft besitzt.

Es gibt sicherlich wenig Gründe Wladimirs Leistung gegen Haye zu verteidigen - ein Grund, zumindest im Verhältnis, ist aber für mich zweifelsfrei Hayes eigene Leistung in dem Kampf. Gegen Vitali würde das wohl sehr einseitig werden. Vitali bietet zwar weniger Schlagkraft und das Schlagen vieler Luftlöcher wird ihm sicher sein. Trotzdem wird immer noch eine so hohe Schlagfrequenz und eine vielleicht armselige, aber im Vergleich zu Haye derart hohe Trefferquote rauskommen, dass Haye nur am Ende das Kassieren der vereinbarten Summe bleibt - etwas, was Haye wohl zu reichen scheint, sofern die Summe stimmt.

Ziemlich traurig, wenn diese Einstellung jemanden auch nur in die Nähe des Verdachtes bringt, attraktive Kämpfe im Schwergewicht zu generieren oder gar der Retter des Schwergewichts zu sein. Vitali-Haye würde ein übler Stinker werden, wie alle Kämpfe, bei denen ein Kontrahent mit Bewegungstalent fast nur zum Vermeiden in den Ring kommt.

Glücklicherweise kann Haye uns davor mit überzogenen Börsenforderungen retten. Ich hoffe, darin bleibt er seiner Linie treu.

ja ihr habt recht, habe selten gesehen das jemand so verdroschen wurde wie Haye an diesem Abend

Wer das eine Extrem verneint, hat das Andere damit nicht automatisch behauptet, was Dir aber klar sein dürfte. Leider überziehst Du etwas, wenn es gegen die von Dir verachteten Klitschkos geht.

 

[The-Real-Deal]

Jeder weitere Post ist komplett sinnlos...wenigstens hat es mein "Nachbar" verstanden

Aber auch ich fände nach wie vor VK - Haye interessanter als zb VK - Chambers oder so...

 

[Jones]

Wer das eine Extrem verneint, hat das Andere damit nicht automatisch behauptet, was Dir aber klar sein dürfte. Leider überziehst Du etwas, wenn es gegen die von Dir verachteten Klitschkos geht.

Du kannst Sachen die so klar sind, aber schwer zu beschreiben ganz einfach in Worte fassen.

 

[Rocco]

Und daher auch kein Grund Haye so übertrieben schlecht zu reden.

Anspruch in Realität klafften hier aber schon sehr weit auseinander.
Wenn ein Tyson drohte, er will irgendwessen Kinder fressen dann kämpfte er auch wie ein Tier.

 

[The-Real-Deal]

Anspruch in Realität klafften hier aber schon sehr weit auseinander.
Wenn ein Tyson drohte, er will irgendwessen Kinder fressen dann kämpfte er auch wie ein Tier.

Bei Haye war es aber auch jedem der Ihm kannte klar das dass großteils Show ist und er nicht plötzlich zum Warrior werden wird.

 

[Totto]

...Gut, ich verstehe vieles nicht. ...

Ja. Ich hatte mir auch schon gedacht, dass es wahrscheinlich an Dir liegt

Im Ernst. Gebe Dir weitgehend Recht. Nur die Kritik an WK in Bezug auf diesen Kampf unterstütze ich nicht. M.E. hat er Alles versucht was drin war, ohne gleich "Alles auf eine Karte zu setzen".
Wie oft sieht man derartige Kämpfe, wo einer sich weitgehend damit zufrieden gibt, den anderen blöd aussehen zu lassen. Das kann man dem Gegner doch dann nicht vorwerfen - schließlich steht DER vor einer undankbaren und oft unlösbaren Aufgabe.
BTW: Ich habe den Kampf trotz DHs Zögerlichkeit genossen, nicht nur, weil er von der Spannung lebte, sondern auch, weil sich zwei großartige Boxer gegenüberstanden. Leider mit der Einschränkung, dass sich bei DH die "Großartigkeit" fast nur auf die Defensive bezog.

 

[Roberts]

Ich glaube, das sind wir etwas weiter auseinander. Für mich hat Haye den Kampf weggeschmissen und Wladimir offensiv eben nicht viel versucht und was er versuchte, war teilweise sehr schwach.

Sicher, einen Fünfer in das Phrasenschwein für den Spruch, das jeder Boxer nur so gut ist, wie der Gegner es zulässt. Trotzdem, da steht ein Schwergewichtler im Ring dem einige Experten einen ATG-Jab attestieren und er trifft gegen einen defensiv sehr guten Gegner relativ wenig und was schwerer wiegt: Er macht dabei immer den selben Fehler.

Darüber bekommt Haye seinen eigenen Jab trotz Reichweitennachteilen etabliert (solange er ihn bringt). Von einem Weltklasse-Mann erwarte ich da ein gewisses Maß an Adaptionsfähigkeit und Ringintelligenz, aber Wladimir boxt nahezu variationslos seinen immer gleichen Stiefel herunter und hat damit nur deshalb auf den Punktzetteln Erfolg, weil Haye die sich bietenden Chancen nicht nutzt, da er in der zweiten Kampfeshälfte fast nur noch damit beschäftigt ist, Mätzchen im Ring zu machen und sich selbstverliebt an der eigenen überzogenen Defensive aufzugeilen. Da stehen zwei Boxer mit zum Teil Weltklasse-Skills im Ring und beide trauen sich wenig bis gar nichts. Das ist für mich eine Form von Not gegen Elend, bei der der weniger Schlechte von Beiden am Ende gewonnen hat. Applaus haben beide dafür nicht verdient.

Aus meiner Sicht kann es weder für Hayes theatralische Disqualifikationsanimationsversuche und für seine ständigen Limboversuche Lob geben, noch für Wladimirs stupides Jab-Jab-Haken-Ups-daneben-und-noch-einmal. Ich habe vor dem Fernseher gesessen und mich geärgert.

 

[Devil]

Roberts: Stimme dir zu. Der Kampf war öde und eigentlich passierte das so wenig, dass mans auch NC hätte werten können. Die Deutlichkeit des Urteils war sogar irgendwo vertretbar, weil die Runden alle nach sehr ähnlichen Muster verliefen und wenn man eine Runde an WK gibt, dann kann man quasi auch alle an ihn geben, wenn man es denn so interpretiert. Aber einen signifikanten Qualitätsunterschied konnte ich nicht erkennen.