Im Sommer in Düsseldorf: Vitali Klitschko - David Haye : Vorhersagen

[Rocco]

Bei Haye war es aber auch jedem der Ihm kannte klar das dass großteils Show ist und er nicht plötzlich zum Warrior werden wird.

Als Amateuer gegen Solis sah er aber agressiver aus.

 

[The-Real-Deal]

Als Amateuer gegen Solis sah er aber agressiver aus.

Und wie lange war das her?
Im Ernst: Ich glaube du weisst schon wie ich das meine...

 

[Dicke Lippe]

Zitat von The-Real-Deal
Bei Haye war es aber auch jedem der Ihm kannte klar das dass großteils Show ist und er nicht plötzlich zum Warrior werden wird.

Eben.

Haye wird anhand seiner Publicity, die eigentlich nur planlose Boxlaien für den Kampf begeistern sollte, gemessen. Wieso selbst einige "Experten" deswegen objektivität vermissen lassen, ist schon ein kleines Phänomen. Haye vs Wlad war Schisser vs Schisser. Da hat Wladimir nach sehr langer Zeit doch glatt gegen jemanden geboxt, der es gewagt hat, genauso risikolos-und eierlos zu boxen, wie der Superchampion selbst. Dass Augenmerk lag damals klar auf Haye und Wlad konnte sich im Schatten der Unauffälligkeit verstecken, da er mit seinem Auftritt niemanden enttäuscht oder überrascht hat.

Und die extreme Behauptung, man könne nicht verstehen, wie man einem Haye gegen Vitali "mehr als nur keine Chancen" einräumen kann, ist für mich jedenfalls lächerlich und unglaubwürdig. Die Kritik an Hayes finanziellen Interessen ist eine Sache, dass Argument aber, dass Haye unwürdig sei, weil er in erster Linie nur Kasse machen möchte, zeugt von Doppelmoral, nicht zuletzt deshalb, weil die K`s dass risikolose "Kassemachen" ja förmlich revolutioniert haben.

Vitali vs Haye wäre eine gute Ansetzung, wer etwas anderes behauptet, lässt sich zu sehr von Gefühlen leiten.

 

[Chancho]

Vitali vs Haye wäre eine gute Ansetzung, wer etwas anderes behauptet, lässt sich zu sehr von Gefühlen leiten.

Ich glaube eher, du lässt dich bei deinem Optimismus zu sehr von Gefühlen leiten. Man muss sich doch nur anschauen, was Haye gegen Valuev und dann gegen Wladimir zuerst angekündigt, und dann im Ring abgeliefert hat. Danach kann man, wie Roberts es schon erklärt hat, auch bei V.Klitschko vs Haye nur einen "Stinker" erwarten.

 

[Roberts]

Und die extreme Behauptung, man könne nicht verstehen, wie man einem Haye gegen Vitali "mehr als nur keine Chancen" einräumen kann, ist für mich jedenfalls lächerlich und unglaubwürdig. Die Kritik an Hayes finanziellen Interessen ist eine Sache, dass Argument aber, dass Haye unwürdig sei, weil er in erster Linie nur Kasse machen möchte, zeugt von Doppelmoral, nicht zuletzt deshalb, weil die K`s dass risikolose "Kassemachen" ja förmlich revolutioniert haben.

Vitali vs Haye wäre eine gute Ansetzung, wer etwas anderes behauptet, lässt sich zu sehr von Gefühlen leiten.

Das ist mir alles zu undifferenziert. Risikoloses "Kassemachen" bei den Titelkämpfen kann man den Klitschkos, insbesondere Wladimir, eigentlich nur selten vorwerfen. Das gilt insbesondere dann, wenn man die gewählten Gegner (exklusive Derjenigen, die sie vom jeweiligen Verband vorgesetzt bekommen haben) an dem misst, was jeweils verfügbar war.

Wladimir muss man Mormeck und Rahman vorwerfen (wobei Rahman glaube ich, sogar vom Verband als Pflichtverteidigung anerkannt wurde - was nicht für den Verband spricht). Ansonsten hat er das geboxt, was entsprechend eingestuft und verfügbar war. Bei Vitali gibt es weniger Kämpfe, sodass Sosnowski und Briggs schwerer wiegen - aber auch bei ihm kann von einem "Revolutionieren des risikolosen Kassemachens" z.B. im Sturmschen Sinne nicht reden.

Es gibt natürlich auch ein paar Spaßvögel, die sinngemäß sagen: "Ist die Gewichtsklasse schwach besetzt und findet sich dadurch nunmal kein gefährlicher Gegner, dann soll der Champion sich gefälligst zu Ruhe setzen bis einer auftaucht!" - mir erscheint das aber eher albern zu sein.

Der wesentliche Unterschied zwischen Haye und Wladimir in Ihrem Kampf bestand darin, dass der Eine im Ring gewinnen wollte, der Andere nur auf seinem Bankkonto. Haye hat gehofft, dass er Wladimir in eine Disqualifikation drängen kann. Wenn die Nummer nicht zieht, dann sollte es einer seiner Heumacher richten. Beides hat nicht funktioniert, daher war es die geschmeidige Defensive, die ein körperlich unversehrtes Genießen der Millionen garantieren sollte.

Warum sollte das gegen Vitali anders sein? Sicher, Haye wird in den ersten Runden schauen was geht. Wenn Vitali nicht stark nachgelassen hat, wird alleine sein Workrate Haye trotz vieler Luftlöcher dann den offensiven Zahn ziehen. Der Kampf wird ein Gähner.

 

[beachbulette]

Das ist mir alles zu undifferenziert. Risikoloses "Kassemachen" bei den Titelkämpfen kann man den Klitschkos, insbesondere Wladimir, eigentlich nur selten vorwerfen. Das gilt insbesondere dann, wenn man die gewählten Gegner (exklusive Derjenigen, die sie vom jeweiligen Verband vorgesetzt bekommen haben) an dem misst, was jeweils verfügbar war.

Wladimir muss man Mormeck und Rahman vorwerfen (wobei Rahman glaube ich, sogar vom Verband als Pflichtverteidigung anerkannt wurde - was nicht für den Verband spricht). Ansonsten hat er das geboxt, was entsprechend eingestuft und verfügbar war. Bei Vitali gibt es weniger Kämpfe, sodass Sosnowski und Briggs schwerer wiegen - aber auch bei ihm kann von einem "Revolutionieren des risikolosen Kassemachens" z.B. im Sturmschen Sinne nicht reden.

Es gibt natürlich auch ein paar Spaßvögel, die sinngemäß sagen: "Ist die Gewichtsklasse schwach besetzt und findet sich dadurch nunmal kein gefährlicher Gegner, dann soll der Champion sich gefälligst zu Ruhe setzen bis einer auftaucht!" - mir erscheint das aber eher albern zu sein.

Ich kann mich nicht dran erinnern, dass die Klitschkos sich seit sagen wir 2006 vor irgendwem gedrückt haben.

Vor allem 2011 wurden ja alle potenziellen gefährlichen Gegner in Form von Haye, Adamek und Solis besiegt.

Vitali ist für Adamek sogar nach Polen gereist (auch wenn es natürlich eine K2-Veranstaltung war)

Vitali kämpft seit seinem Comeback häufiger als sein Bruder

Wenn ich mich recht entsinne wurde Sosnowski als Ersatzgegner für Valuev verpflichtet, wahrscheinlich in der Hoffnung, dass man mit einem Polen ein Stadion vollbekommen kann.

Briggs war natürlich ein Witz, obwohl er schon für überdurchschnittliches Interesse gesorgt hat.

Vitalis Gegner seit seinem Comeback sind mit Peter, Gomez, Arreola, Solis und Adamek sicherlich schon gute Leute gewesen!

Johnson wurde geboxt, weil Wladimir verletzt war und man noch einen Kampf bei RTL machen mußte in dem Jahr!

Ich bezweifle stark, dass jeder Klitschko ein großartiges Problem damit hätte Helenius, Boytsov und Dimitrenko hintereinander zu boxen!

Und warum nicht leichtverdiente Kohle mitnehmen? In erster Linie geht es den Klitschkos natürlich ums Geld, was sich auch mit Leuten wie Mormeck generieren lässt.

Womit wir wieder bei der leidigen Diskussion wären, welche Leute sich vor den Klitschkos mal wieder drücken bzw welche Promoter ihre Boxer schützen!

Ich bin eigentlich relativ sicher, solange beide Klitschkos die verfügbare Gegnerschaft dominieren, sie auch weiterhin die Millionen mitnehmen und wir evtl Vitali weitere 2-3 Jahre noch im Ring sehen werden!

 

[Dicke Lippe]

Sicher, Haye wird in den ersten Runden schauen was geht. Wenn Vitali nicht stark nachgelassen hat, wird alleine sein Workrate Haye trotz vieler Luftlöcher dann den offensiven Zahn ziehen. Der Kampf wird ein Gähner.

Wie langweilig kann denn der Kampf schon werden? Und vor allem, mit welchen anderen "spannenderen" Kämpfen wird denn hier verglichen?
Wer sich den Adamekfight angucken kann ohne sich für das gesamte HW fremdzuschämen, der kann auch Haye vs Vitali angucken. Wenigsten muss Haye nicht mühsam über die Runden mitgeschleppt werden. Im Gegenteil, Vitali wird wohl jede Chance nutzen wollen um ihn auf die Bretter zu schicken. Allein das macht den Kampf für heutige Verhältnisse schon sehenswert.

 

[Totto]

"Der wesentliche Unterschied zwischen Haye und Wladimir in Ihrem Kampf bestand darin, dass der Eine im Ring gewinnen wollte, der Andere nur auf seinem Bankkonto. "

Das ist m.E. völlig falsch. Es lässt sich auch garantiert nicht an Punch-Stats nachweisen. Im Gegenteil.

Und es entspricht auch nicht WKs Anspruch an sich selbst, anerkannt zu werden und unterhaltsame Fights zu liefern. Auch wenn man zweifelsohne zugeben muss, dass er sich selbst mit einer Art mentaler Blockade in vielen Kämpfen selbst im Weg gestanden hat. Aber diese Zeit ist vorbei und gerade weil er seitdem ein bisschen dieses Langweiler-Image hat, ärgert ihn das. Davon bin ich überzeugt. Da gehts doch längst nicht mehr nur um Geld.

 

[holy Cow!]

"Der wesentliche Unterschied zwischen Haye und Wladimir in Ihrem Kampf bestand darin, dass der Eine im Ring gewinnen wollte, der Andere nur auf seinem Bankkonto. "

Das ist m.E. völlig falsch. Es lässt sich auch garantiert nicht an Punch-Stats nachweisen. Im Gegenteil.

Und es entspricht auch nicht WKs Anspruch an sich selbst, anerkannt zu werden und unterhaltsame Fights zu liefern. Auch wenn man zweifelsohne zugeben muss, dass er sich selbst mit einer Art mentaler Blockade in vielen Kämpfen selbst im Weg gestanden hat. Aber diese Zeit ist vorbei und gerade weil er seitdem ein bisschen dieses Langweiler-Image hat, ärgert ihn das. Davon bin ich überzeugt. Da gehts doch längst nicht mehr nur um Geld.

Ich denke Roberts hat das andersherum gemeint als du es verstanden hast.

 

[Roberts]

Wie langweilig kann denn der Kampf schon werden? Und vor allem, mit welchen anderen "spannenderen" Kämpfen wird denn hier verglichen?
Wer sich den Adamekfight angucken kann ohne sich für das gesamte HW fremdzuschämen, der kann auch Haye vs Vitali angucken. Wenigsten muss Haye nicht mühsam über die Runden mitgeschleppt werden. Im Gegenteil, Vitali wird wohl jede Chance nutzen wollen um ihn auf die Bretter zu schicken. Allein das macht den Kampf für heutige Verhältnisse schon sehenswert.

Ein Vergleich mit anderen Kämpfen ist gar nicht notwendig, wenn es um die Aussichten dieses Kampfes geht. Wie lange der Kampf gehen wird? Ich erwarte aus den bekannten Gründen volle zwölf Runden. Vitali ist kein One-Punch-Knockouter, Haye wird lieber meiden als den Schlagabtausch suchen - Das gibt die Rahmenbedingungen vor. Haye generiert kaum eine Workrate, Vitali zwar sehr, hat aber Probleme mit Gegnern, die flott und beweglich sind und ihn eher ziehen. Kann natürlich sein, dass Vitali irgendwann mal im Kampf Haye bei dessen Sprints oder Gehüpfe im Ring auf den Punkt abkontert - die Wahrscheinlichkeit würde ich aber nicht so hoch ansehen. Johnson 2.0 halte ich für wahrscheinlicher.

"Der wesentliche Unterschied zwischen Haye und Wladimir in Ihrem Kampf bestand darin, dass der Eine im Ring gewinnen wollte, der Andere nur auf seinem Bankkonto. "

Das ist m.E. völlig falsch. Es lässt sich auch garantiert nicht an Punch-Stats nachweisen. Im Gegenteil.

Und es entspricht auch nicht WKs Anspruch an sich selbst, anerkannt zu werden und unterhaltsame Fights zu liefern. Auch wenn man zweifelsohne zugeben muss, dass er sich selbst mit einer Art mentaler Blockade in vielen Kämpfen selbst im Weg gestanden hat. Aber diese Zeit ist vorbei und gerade weil er seitdem ein bisschen dieses Langweiler-Image hat, ärgert ihn das. Davon bin ich überzeugt. Da gehts doch längst nicht mehr nur um Geld.

Um es noch mal klarer zu sagen, weil ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt habe:

Der wesentliche Unterschied zwischen Haye und Wladimir in Ihrem Kampf bestand darin, dass der Eine im Ring gewinnen wollte

= Wladimir

der Andere nur auf seinem Bankkonto.

= Haye

 

[masula]

Die Überschrift hier irritiert mich ein wenig. Ist die Aneinandersetzung jetzt fix, oder nicht?

 

[Roberts]

Nein. Beide Seiten bestätigen Verhandlungen, beide Seiten bestätigen Uneinigkeit beim Geld, nur die Schuldfrage wird bei der jeweils anderen Seite gesehen.

 

[Big d]

Wie langweilig kann denn der Kampf schon werden? Und vor allem, mit welchen anderen "spannenderen" Kämpfen wird denn hier verglichen?
Wer sich den Adamekfight angucken kann ohne sich für das gesamte HW fremdzuschämen, der kann auch Haye vs Vitali angucken. Wenigsten muss Haye nicht mühsam über die Runden mitgeschleppt werden. Im Gegenteil, Vitali wird wohl jede Chance nutzen wollen um ihn auf die Bretter zu schicken. Allein das macht den Kampf für heutige Verhältnisse schon sehenswert.

genau. dicke lippe ist ja gelegentlich schon mal ein hater, aber hier hat er absolut recht.

immerhin ist haye der erste boxer der es geschafft hat wladimirs offensive weitestgehend zu neutralisieren (OK bei sanders hat er auch nicht viel offense gezeigt, aber da war er auch nach einer minute stehend KO).

das ist ansich schonmal beeindruckend und mehr als ein chagaev, adamek und die meisten anderen geschafft haben.

Ich glaube übrigens, dass haye für den 40 jährigen vitali eine große gefahr ist. denn wladimir hat ja seinerseits hayes offense neutralisiert. wladimir ist ja für seine größe echt schnell-die beiden haben sich mit ihrem speed und ihrer vorsicht quasi gegenseitig neutralisiert wobei wladis höhere workrate den ausschlag gab (was ja quasi bedeutet, dass wladimir defensiv stärker war denn beide haben nur zu 25% getroffen, aber wladimir hat das halt bei doppelt soviel schlägen geschafft).

vitali wird zwar mehr machen als wladimir, aber ich glaube nicht, dass er es in seinem alter schafft hayes offense so kaltzustellen wie es wladimir geschafft hat. in dem alter wird halt auch ein VK mal langsamer.

und bei vitalis "glashaut" könnten hayes harte treffer doch für schaden sorgen. irgendwann ist jede prime zuende-wenn der kampf wirklich kommt werde ich wohl ein paar euro auf haye setzen.

auf jeden fall ist haye-vitali ein interessanter fight. IMO kann man das nicht anders sehen. haye mag ein großmaul sein, aber er ist ein weltklasse boxer. das hat er im CW gezeigt und in ansätzen auch im HW.

so ganz ohne können neutralisiert man wladis offense nicht. das hat nicht mal chris byrd geschafft und der ist vermutlich was die meidbewegungen angeht der beweglichste HW aller zeiten.

 

[flowseven]

HBO hat kein Interesse an Vitali vs Haye
http://www.boxingscene.com/hbo-not-interested-vitali-haye-not-high-on-heavies--49367

 

[Big d]

HBO hat kein Interesse an Vitali vs Haye
http://www.boxingscene.com/hbo-not-interested-vitali-haye-not-high-on-heavies--49367

ja die zeigen lieber "boring" chad dawson vs "ancient" bernard hopkins II und julio "the mexican bum on steroids" chavez jr .:laugh2:

aber immerhin ist er ehrlich und labert nicht irgendwas vom schwachen HW.

"But then again these are european guys, they're not american".

die klitschko fights sind in der tat oft langweilig, aber dahinter gibt es doch mit haye, solis, povetkin, pulev und helenius wirklich interessante leute. besser sind die meisten fights die auf HBO gezeigt werden heutzutage auch nicht mehr...

 

[Roberts]

genau. dicke lippe ist ja gelegentlich schon mal ein hater, aber hier hat er absolut recht.

immerhin ist haye der erste boxer der es geschafft hat wladimirs offensive weitestgehend zu neutralisieren (OK bei sanders hat er auch nicht viel offense gezeigt, aber da war er auch nach einer minute stehend KO).

das ist ansich schonmal beeindruckend und mehr als ein chagaev, adamek und die meisten anderen geschafft haben.

Ich glaube übrigens, dass haye für den 40 jährigen vitali eine große gefahr ist. denn wladimir hat ja seinerseits hayes offense neutralisiert. wladimir ist ja für seine größe echt schnell-die beiden haben sich mit ihrem speed und ihrer vorsicht quasi gegenseitig neutralisiert wobei wladis höhere workrate den ausschlag gab (was ja quasi bedeutet, dass wladimir defensiv stärker war denn beide haben nur zu 25% getroffen, aber wladimir hat das halt bei doppelt soviel schlägen geschafft).

vitali wird zwar mehr machen als wladimir, aber ich glaube nicht, dass er es in seinem alter schafft hayes offense so kaltzustellen wie es wladimir geschafft hat. in dem alter wird halt auch ein VK mal langsamer.

Sorry, gut begründet, aber meines Erachtens nicht korrekt. Speed ist offensiv weitestgehend nutzlos, wenn der Output zu gering ist, Präzision und Timing nicht stimmen und wenn die eigene Stamina nicht reicht, die eigene Offensive aufrecht zu erhalten, wenn man die ersten harten Treffer nehmen muss. Das wird immer Hayes Problem gegen Vitali bleiben. Er ist offenkundig nicht der Boxer, der durchs Feuer gehen will. Vitalis Feuer sind Schläge mit sehr hoher Frequenz, insofern ist es stark untertrieben, wenn Du sagst, das Vitali zwar mehr machen wird als Wladimir. Solange Timing und Präzision, die ohnehin wichtiger als Speed sind einigermaßen brauchbar sind, schlägt genügend bei Haye ein, damit ihm der ohnehin nicht sehr fest sitzende Zahn gezogen wird. Wenn Haye dann wieder in den völligen Überlebensmodus inkl. Mätzchen umschaltet, ist der Drops gelutscht. Das maximale, was er m.E. erreichen kann, ist Vitalis Luftlochquote zu erhöhen, ahnsehnlicher wird das Ganze dadurch nicht.

Ich bin im Übrigen auch nicht der Meinung, das Haye mehr geschafft hat, als Chagaev (Wladimir), Adamek (Vitali) und die meisten anderen Klitschko Gegner. Sich in eine zugegebenermaßen elegante Defensive zu flüchten ist weniger als es wenigstens, wenn auch erfolglos, offensiv zu versuchen. Meidbewegungsweltmeister ist ein Titel, der ohne Offensive gar nichts zählt.

 

[holy Cow!]

Ich bin im Übrigen auch nicht der Meinung, das Haye mehr geschafft hat, als Chagaev (Wladimir), Adamek (Vitali) und die meisten anderen Klitschko Gegner. Sich in eine zugegebenermaßen elegante Defensive zu flüchten ist weniger als es wenigstens, wenn auch erfolglos, offensiv zu versuchen. Meidbewegungsweltmeister ist ein Titel, der ohne Offensive gar nichts zählt.

Das find ich dann doch etwas übertrieben. In den Runden 3-4 hat Haye Wladimir schon ein paar wenige gute Treffer aufgebraten, die den Champion bluten und rückwärts stolpern ließen. Umso entschäuschender, dass er diesen Ansatz nicht weiterverfolgt hat.
Für sich gesehen, machen diese paar Treffer in einem 12 Runden Kampf zwar nicht viel aus, aber wenn man sich die beinah groteske Hilflosigkeit von Leuten wie Adamek und Chagaew vor Augen führt, dann ging von Haye schon, zumindest am Anfang, eine ganz andere Gefahr aus. Jedenfalls sah ich den Kampf nach Runde 4 noch ziemlich ausgeglichen, was gegen die Klitschkos heutzutage ja schon eine Leistung ist, so traurig und bescheuert es klingt.

 

[Roberts]

Das ist natürlich eine Frage der persönlichen Wertung/Gewichtung und da gibt es dann wahrscheinlich kein richtig oder falsch. Ich hatte den Kampf auch lange Zeit ausgeglichen und sah sogar bei Haye viele gute Ansätze und Möglichkeiten, um die er sich ab der 6. Runde nicht weiter bemüht hat. Waren es alleine Konditionsprobleme, die seine Bemühungen bis zur 11. Runde unterbunden hatten oder gab es mal einen der wenigen guten Treffer durch Wladimir, der ihm den Zahn zog? Ich sehe da eine Mischung aus beiden Dingen und rechne für mich persönlich das Einstellen der Offensivbemühungen in einem guten Teil der zweiten Hälfte des Kampfes gegen die guten Ansätzen in der ersten Hälfte des Kampfes.

Unterm Strich ist es dann für mich keineswegs mehr als bei Chagaev oder Adamek, denn die haben wenigstens solange der Kampf dauerte gewollt und versucht. Haye nicht.

 

[Dicke Lippe]

genau. dicke lippe ist ja gelegentlich schon mal ein hater, aber hier hat er absolut recht.

hater? ach was.... Anscheinend kann man sich nur zwischen zwei Schubladen entscheiden. Man kann hier Haye keine Chancen einräumen ohne gleich dem Vorwurf ausgeliefert zu sein, in Haye so etwas wie den Retter des Schwergewichts zu sehen (die diversen Klatschblätter zeigen hier ihre volle Wirkung).
Entweder bin ich klit-hater oder Haye ist ein unterirdisch chancenloser Gegner für Vitali?.....Da fällt die Entscheidung nicht schwer

 

[aue013]

Lt. Bönte ist der Kampf abgesagt bzw. sie haben Hayes finanzielle Forderungen als zu riskant gewertet.

http://www.boxingscene.com/team-klitschko-haye-fight-off-we-moving-on--49531

Ehrlicherweise muss man zugestehen, dass das auch das Beste ist. Haye ist halt nicht das, was er sein könnte. Ich will ihn nicht als Hasenfuß gegen VKlitsch sehen.