Ist das Schwergewicht wieder da?

[Big d]

Das Schwergewicht war natürlich in einer großen krise seit etwa 2000. Es gab schlechte champs wie briggs,Maskaev,liakhovic und witz herausforderer wie okhello.
Das Schwergewicht schien am boden zu sein.

Ich denke aber das das HW wieder auf dem weg nach oben ist. Es ist noch lange nicht wieder da wo es schon mal war, aber es ist deutlich besser geworden.
Es gibt mit den Ks 2 starke champs und einige gute junge herausforderer.
Haye
Kevin johnson
Arreola
Povetkin
Solis
Chambers

und einige andere sind gute junge leute auf dem weg nach oben. Dazu kommt eine zweite reihe, die ziemlich stark ist:

Dimitrenko
Peter
Gomez
u.a
-keine worlbeater aber sehr solide leute, halt keine bums wie sie teilweise um titel geboxt haben.
Es ist heutzutage deutlich schwerer an nen titelshot zu kommen als in der ganz schlechten zeit seit etwa mitte der 90er jahre (seldon,willie fischer...) bis mitte der 2000er(austin,Okhello) an einen titelshot zu kommen, selbst überdurchschnittlicher herausforderer wie ein chambers oder povetkin muss sich seinen shot erarbeiten.

Nur noch die WBC wirft leuten titelshots nach wie es damals in den 90ern bis anfang 2000 mit golota oder ruiz passierte.

Fazit: Das HW ist noch nicht da wo es anfang der 90er war, aber es ist auf dem weg nach oben. Es ist bei weiten nicht so schlecht wie es gemacht wird, die Zeit des "mumienboxens" ist vorbei.

 

[Mr.Mijagi]

Da muß ich dir leider wiedersprechen, es geht nämlich weiter Berg ab im Schwergewicht, sobald die KlitschKO's aufhören.
Die ganze Reihe von dir genannter Boxer, machen mich einfach nur noch trauriger. Jeder der genannten offenbart irgendwelche schwächen bzw. wirft fragen auf

 

[Easy]

Nobody is perfekt

 

[Voldemort27]

Das Schwergewicht war natürlich in einer großen krise seit etwa 2000. Es gab schlechte champs wie briggs,Maskaev,liakhovic und witz herausforderer wie okhello.
Das Schwergewicht schien am boden zu sein.

Ich denke aber das das HW wieder auf dem weg nach oben ist. Es ist noch lange nicht wieder da wo es schon mal war, aber es ist deutlich besser geworden.
Es gibt mit den Ks 2 starke champs und einige gute junge herausforderer.
Haye
Kevin johnson
Arreola
Povetkin
Solis
Chambers

und einige andere sind gute junge leute auf dem weg nach oben. Dazu kommt eine zweite reihe, die ziemlich stark ist:

Dimitrenko
Peter
Gomez
u.a
-keine worlbeater aber sehr solide leute, halt keine bums wie sie teilweise um titel geboxt haben.
Es ist heutzutage deutlich schwerer an nen titelshot zu kommen als in der ganz schlechten zeit seit etwa mitte der 90er jahre (seldon,willie fischer...) bis mitte der 2000er(austin,Okhello) an einen titelshot zu kommen, selbst überdurchschnittlicher herausforderer wie ein chambers oder povetkin muss sich seinen shot erarbeiten.

Nur noch die WBC wirft leuten titelshots nach wie es damals in den 90ern bis anfang 2000 mit golota oder ruiz passierte.

Fazit: Das HW ist noch nicht da wo es anfang der 90er war, aber es ist auf dem weg nach oben. Es ist bei weiten nicht so schlecht wie es gemacht wird, die Zeit des "mumienboxens" ist vorbei.

Peter entpuppt sich immer mehr als Gurke,und von Dimitrenko will ich garnicht erst anfangen.Haye muss sich noch erst richtig beweisen und einen Termin auch mal einhalten,und Gomez und Solis müssen ihre Positionen erstmal untermauern.Gomez muss erst wieder Fuss fassen und sich erneut beweisen.Solis muss definitiv erstmal einen guten Mann boxen und den auch noch bezwingen.Die Chance hat er ja gegen Kevin Johnson.Der Sieger aus dem Duell darf dann Luft im oberen Bereich des HW schnuppern.

 

[Kimbo Slice]

Man müsste erstmal schauen, welche Faktoren bei der Beurteilung des Schwergewichts eine Rolle spielen? Ist das Schwergewicht stark, wenn der Champ stark ist? Ist das Schwergewicht stark, wenn die Champs gute Herausforderer haben, die sie fordern?

Meiner Meinung nach ist die Qualität des Champs für die Beurteilung zweirangig. Was zählt sind die Herausforderer, die den Titel wollen. Wenn es genügend Herausforderer gibt, die den Champs sehr gefährlich werden können, dann ist die Gewichtsklasse auch gut.
Die Klitschkos könnten wohl mit ihrem Können und ihrer Physis auch zu Alis Zeiten gute Kämpfe liefern und den einen oder anderen schlagen.
Was das Schwergewicht langweilig macht, ist nicht die Qualität der Champs, sondern der Fakt, dass sie keine würdigen Herausforderer haben.

Zu Alis Zeiten gab es ca. 5-10 Boxer zur selben Zeit, wo man das Gefühl hatte, dass jeder jeden schlagen könnte. Das macht es interessant.

Ob das Schwergewicht gut ist, wird man erst sehen, wenn einer der Klitschkos mal richtig fighten muss und der Gegenwind vorhanden ist.

Fazit: das Schwergewicht ist noch nicht da. Man muss abwarten. Das kann man erst nach den nächsten Klitschko-Fights sagen. Zur Zeit ists langweilig.

 

[DONJOHNSON]

Das Schwergewicht war natürlich in einer großen krise seit etwa 2000. Es gab schlechte champs wie briggs,Maskaev,liakhovic und witz herausforderer wie okhello.
Das Schwergewicht schien am boden zu sein.

Ich denke aber das das HW wieder auf dem weg nach oben ist. Es ist noch lange nicht wieder da wo es schon mal war, aber es ist deutlich besser geworden.
Es gibt mit den Ks 2 starke champs und einige gute junge herausforderer.
Haye
Kevin johnson
Arreola
Povetkin
Solis
Chambers

und einige andere sind gute junge leute auf dem weg nach oben. Dazu kommt eine zweite reihe, die ziemlich stark ist:

Dimitrenko
Peter
Gomez
u.a
-keine worlbeater aber sehr solide leute, halt keine bums wie sie teilweise um titel geboxt haben.
Es ist heutzutage deutlich schwerer an nen titelshot zu kommen als in der ganz schlechten zeit seit etwa mitte der 90er jahre (seldon,willie fischer...) bis mitte der 2000er(austin,Okhello) an einen titelshot zu kommen, selbst überdurchschnittlicher herausforderer wie ein chambers oder povetkin muss sich seinen shot erarbeiten.

Nur noch die WBC wirft leuten titelshots nach wie es damals in den 90ern bis anfang 2000 mit golota oder ruiz passierte.

Fazit: Das HW ist noch nicht da wo es anfang der 90er war, aber es ist auf dem weg nach oben. Es ist bei weiten nicht so schlecht wie es gemacht wird, die Zeit des "mumienboxens" ist vorbei.

für die meisten war es intressant zu sehen wie sie sich vor den kampf gegenseitig beleidigen.. wer show brauch kann sich ja wrestling anschauen! ich denke das boxen wird wieder aufsteigen, mit neue kreative manager wie kalle sauerland,goldenboy oder k2...

viele sagen es gibt nur selten gute kämpfe, das liegt aber nicht allein an den kämpfer sondern mehr an den **********e manager, ...

unter deiner liste fehlen noch ustinov und boytsov

 

[KRAFT&HERZ]

weg!

Das Schwergewicht war natürlich in einer großen krise seit etwa 2000. Es gab schlechte champs wie briggs,Maskaev,liakhovic und witz herausforderer wie okhello.
Das Schwergewicht schien am boden zu sein.

Ich denke aber das das HW wieder auf dem weg nach oben ist. Es ist noch lange nicht wieder da wo es schon mal war, aber es ist deutlich besser geworden.
Es gibt mit den Ks 2 starke champs und einige gute junge herausforderer.
Haye
Kevin johnson
Arreola
Povetkin
Solis
Chambers

und einige andere sind gute junge leute auf dem weg nach oben. Dazu kommt eine zweite reihe, die ziemlich stark ist:

Dimitrenko
Peter
Gomez
u.a
-keine worlbeater aber sehr solide leute, halt keine bums wie sie teilweise um titel geboxt haben.
Es ist heutzutage deutlich schwerer an nen titelshot zu kommen als in der ganz schlechten zeit seit etwa mitte der 90er jahre (seldon,willie fischer...) bis mitte der 2000er(austin,Okhello) an einen titelshot zu kommen, selbst überdurchschnittlicher herausforderer wie ein chambers oder povetkin muss sich seinen shot erarbeiten.

Nur noch die WBC wirft leuten titelshots nach wie es damals in den 90ern bis anfang 2000 mit golota oder ruiz passierte.

Fazit: Das HW ist noch nicht da wo es anfang der 90er war, aber es ist auf dem weg nach oben. Es ist bei weiten nicht so schlecht wie es gemacht wird, die Zeit des "mumienboxens" ist vorbei.

aktuell ist es nicht da!

aktuell gibt es nur die klitschkos, dann kommt lange nix, dann tief durchatmen, wieder nix... und hinter dem horizont liegt dann der tunnel, durch den man durch muß, um am ende dann das licht zu sehen.

begründung:

solis zähle ich im boxen noch lange nicht zu den WM anwärtern, evtl. im cheesburger-wett-essen als disziplin. denn: talent braucht herrausforderungen und disziplin.

dimi und peter duchlaufen aktuell das tal der tränen und müssen dort erst mal raus, um auf normalniveau zu kommen.

gomez ist nach wie vor ein guter mann - mehr nicht.

haye ist aktuell nur die große klappe des HW, die einzig und allein frür sich werbung macht. so ein boxerischer roter-teppich-brunzer. wenngleich er ein verdammt attraktiver boxer ist.

kevin johnson, ein guter prospect.

povetkin und chambers sind gute, schnelle techniker mit softem punch - top ten boxer, nix für die spitze, solange die K´s aktiv sind.

...und arreola ist ein boxerisch limitierter mann, der hauen kann, und hoffentlich nicht zu früh zu boden geht, gegen VK.

also ich sehe im HW derzeit kein aufsteigende tendenz, zumal der spitze ja aktuell die gegner ausgehen.

blöd is halt, dass man chagaev jetzt auch nicht unbedingt gegen VK sehen muß, da er ja erst gegen den jungen klitschko verloren hat.
zählt natürlich für die gegener von vitali ebenso. wie etwa gomez gegen WK.
das läßt sich doch auch irgendwie nicht richtig vermarkten.

die gegnerschaft ist langsam irgendwie weg.

die karten werden erst neu gemischt, wenn die K´s mal abtreten.

 

[KRAFT&HERZ]

für die meisten war es intressant zu sehen wie sie sich vor den kampf gegenseitig beleidigen.. wer show brauch kann sich ja wrestling anschauen! ich denke das boxen wird wieder aufsteigen, mit neue kreative manager wie kalle sauerland,goldenboy oder k2...

viele sagen es gibt nur selten gute kämpfe, das liegt aber nicht allein an den kämpfer sondern mehr an den **********e manager, ...

unter deiner liste fehlen noch ustinov und boytsov

die beiden fehlen dann auch noch - richtig. :thumb:
dank der schlagkraft.

aber ustinov wird auch niemals gegen einen klitschko boxen oder?
der wäre ein mann, den man als vitali oder wladimir, nach dem abtritt gut bei K2 promoten kann - und nen shot vergeben kann, oder?

 

[Big d]

Also ich sehe in Povetkin und vor allem Haye schon deutlich potential. Es ist vllt noch nicht wieder da, aber doch deutlich besser als vor 5 jahren.

Zu Peter und Dimi:
Ich habe sie ja selbst als zweite reihe bezeichnet. Und dafür sind sie schon ordentlic, mehr aber wohl nicht.
Wenn Haye das hält was er verspricht wird das HW in den nächsten paar jahren ne interessante sache.

 

[KRAFT&HERZ]

Also ich sehe in Povetkin und vor allem Haye schon deutlich potential. Es ist vllt noch nicht wieder da, aber doch deutlich besser als vor 5 jahren.

Zu Peter und Dimi:
Ich habe sie ja selbst als zweite reihe bezeichnet. Und dafür sind sie schon ordentlic, mehr aber wohl nicht.
Wenn Haye das hält was er verspricht wird das HW in den nächsten paar jahren ne interessante sache.

ja wenn haye mal nicht nur sprechen würde....ich finde den klasse, aber aktuell ist er nur ein ballyhoo-fighter.

aber:
mit arreola vs. VK und haye vs. valuev kommen 2 dicke und schwere fights, die das licht am ende des tunnels näherrücken lassen.

 

[npu]

also ich sehe da keinen Aufwärtstrend...
- Solis wird überschätzt - der wird demnächst seinen Gegner finden - der das Boxen ernster nimmt als er
- Peter wurde und wird überbewertet
- Dimitrenko hat gezeigt, wo er hingehört
- Povetkin hat keinen Punch, ist zu klein und kassiert zu viel - der erste harte Puncher wird ihn umhauen
- Chambers - hat Herz und Willen, ist aber boxerisch limitiert und hat zu wenig Punch
- Arreola ??? zweitklassige Boxer haben bereits gezeigt, wie man ihn Ringstaub kosten lässt... er hat zwar Punch, seine Kondition darf mit Fragezeichen versehen werden und seine körperliche Fitness lässt sehr zu wünschen übrig
- Gomez... er sollte mal wieder boxen - von ihm kann man sich noch ein paar gute Kämpfe erwarten, wenn er die nötige Disziplin hält. Ich denke, Wladimir könnte er gefährlicher werden als Vitali

 

[Voldemort27]

also ich sehe da keinen Aufwärtstrend...
- Solis wird überschätzt - der wird demnächst seinen Gegner finden - der das Boxen ernster nimmt als er
- Peter wurde und wird überbewertet
- Dimitrenko hat gezeigt, wo er hingehört
- Povetkin hat keinen Punch, ist zu klein und kassiert zu viel - der erste harte Puncher wird ihn umhauen
- Chambers - hat Herz und Willen, ist aber boxerisch limitiert und hat zu wenig Punch
- Arreola ??? zweitklassige Boxer haben bereits gezeigt, wie man ihn Ringstaub kosten lässt... er hat zwar Punch, seine Kondition darf mit Fragezeichen versehen werden und seine körperliche Fitness lässt sehr zu wünschen übrig
- Gomez... er sollte mal wieder boxen - von ihm kann man sich noch ein paar gute Kämpfe erwarten, wenn er die nötige Disziplin hält. Ich denke, Wladimir könnte er gefährlicher werden als Vitali

Ich finde gerade boxerisch ist Chambers recht gut.

Ich glaube nicht,das Gomez dem Wladimir mehr Probleme bereiten würde als Vitali.

 

[KRAFT&HERZ]

also ich sehe da keinen Aufwärtstrend...
- Solis wird überschätzt - der wird demnächst seinen Gegner finden - der das Boxen ernster nimmt als er
- Peter wurde und wird überbewertet
- Dimitrenko hat gezeigt, wo er hingehört
- Povetkin hat keinen Punch, ist zu klein und kassiert zu viel - der erste harte Puncher wird ihn umhauen
- Chambers - hat Herz und Willen, ist aber boxerisch limitiert und hat zu wenig Punch
- Arreola ??? zweitklassige Boxer haben bereits gezeigt, wie man ihn Ringstaub kosten lässt... er hat zwar Punch, seine Kondition darf mit Fragezeichen versehen werden und seine körperliche Fitness lässt sehr zu wünschen übrig
- Gomez... er sollte mal wieder boxen - von ihm kann man sich noch ein paar gute Kämpfe erwarten, wenn er die nötige Disziplin hält. Ich denke, Wladimir könnte er gefährlicher werden als Vitali

stimmt alles, bis auf chambers - der ist im HW eher gar nicht limitiert - außer in der körpergröße ansonsten ist der schnell, beweglich und unheimlich variabel.

 

[npu]

stimmt alles, bis auf chambers - der ist im HW eher gar nicht limitiert - außer in der körpergröße ansonsten ist der schnell, beweglich und unheimlich variabel.

das stimmt alles ! dann ist "limitiert" vielleicht der falsche Ausdruck. wenn ich mir den letzten Kampf anschaue, dann sind nach spätestens 2-3 Runden seine Aktionen vorhersehbar und berechenbar. wäre er dahingehend flexibler und phantasievoller, dann wäre er unberechenbar und dadurch noch gefährlicher.

 

[KRAFT&HERZ]

das stimmt alles ! dann ist "limitiert" vielleicht der falsche Ausdruck. wenn ich mir den letzten Kampf anschaue, dann sind nach spätestens 2-3 Runden seine Aktionen vorhersehbar und berechenbar. wäre er dahingehend flexibler und phantasievoller, dann wäre er unberechenbar und dadurch noch gefährlicher.

schon wieder stimmig.

 

[Linus Corretja]

@big d:

Interessanter Thread, allerdings zeichnet sich IMO eine Besserung bislang (noch) nicht wirklich ab.

Das sieht man auch daran, das Leute wie Ruiz, Golota, Tonay, Rahman immer noch an Titelkämpfe rankommen, bzw. sich zT hartnäckig in den Rankings halten.

Es gibt immerhin wieder einige vielversprechende Talente wie Chambers, Arreola, Povetkin, Peter (derzeit im Loch, aber da geht noch was) mglw. Solis. Auch eine Garde an soliden Leuten wie Chagaev, Gomez, Thompson. Dazu einen Haye, der was drauf hat, aber nicht gerade "kampfbegeistert" wirkt.

Aber leider niemanden, der über das Potential bspw. eines Bowe, Holyfield, Lewis oder gar Tyson verfügt.

Über allem thronen die Brüder, für die man in diesen mageren Zeiten dankbar sein muss.

Ich glaube auch nicht, das man von einer Besserung sprechen kann, wennn irgendwann die Klitschkos zurücktreten und sich eher mittelmäßige Nachrücker knappe Kämpfe auf sportlich nicht vergleichbarem Niveau liefern.

Fairerweise würden sich in einem solchen Szenario die Champs der Post-Klitschko-Generation den gleichen Zweifeln ausgesetzt sehen, wie die Brüder heute:

"Wäre er auch Champ, wenn Klitschko noch Boxen würde?"

Bester Kandidat für diese Frage wäre vllt. irgendwann Haye. Sollte er nie gegen die Klitschkos antreten und irgendwann die Gürtel erringen, dürfen ihn die Absagen von diesem Sommer ewig verfolgen...

 

[KRAFT&HERZ]

Sollte er nie gegen die Klitschkos antreten und irgendwann die Gürtel erringen, dürfen ihn die Absagen von diesem Sommer ewig verfolgen...

das sind eben die geister, die er rief!

...und das, was hayes management aktuell veranstaltet hat (ich nenn ihn jetzt nicht persönlich), ist für das HW grundsätzlich eher nachteilig.

generell gesehen scheinen einige boxer recht schnell satt geworden zu sein.
sam peter, sinan sam... die haben mit schnell verdienter kohle nen höhenflug o. ä. und kommen nicht mehr runter, verfetten und wirken lustlos.
mit ner mio in der tasche kommt man halt schon mal durch das eine oder andere tal.
ja mit geld kann die einstellung auch abgekauft werden oder gerät beim ausgeben jener kröten in vergessenheit.

styles makes fights - money kills fights.

irgendwie sieht man weniger entschlossene, hungrige HW-fights, wie früher.

selbst die K2 kings gehen ihre sache recht taktisch an und sind besonders bei WK manchmal unspektakulär. (was man ihnen jedoch nicht ankreiden darf, wenn die gegner sich wegdrehen, aufgeben...)

ein anderer grund für die titelfrage des threads ist die lawine der mma die aus den usa zu uns kommt.

die königsklasse des boxens schwächelt, die boxställe reduzieren das personal, die wirtschaftskrise hält an und zeitgleich gibt es richtig harte mma-fights, in stets gefüllten hallen, für die die kämpfer mehr reputation ernten, ikonisiert werden.

mein vorschlag für die zeit nach den K´s:
ein turnier wie im SMW.
ohne interims champs - paper champ - champ in recess - eliminator - world champion emeritus u. ä.
unabhängig der austragungsorte wie finnland mit anderen statuten,
mit korrekte untersuchungen, die die gesundheit der boxer klar rekementieren.

das ganze trullala mit den 4 verbänden und den fernsehsendern geht doch zu lasten des sports - da werden fights geplant, deren austragung an solch vielen optionen hängen, dass sie eigentlich unmöglich sind und wieder gecancelt werden.

 

[reineckefuchs]

ich sehe auf die nächsten jahre nach den 2 k`s noch keinen, der ein herausragendes talent wäre.

 

[Big d]

Auch Haye nicht?

 

[Linus Corretja]

Auch Haye nicht?

Haye IMO schon. Chambers könnte für ihn mal ein guter Herausforderer sein. Danach käme ganz lange nichts...

Große Fragezeichen hinter Peter und Solis...