Ist das Schwergewicht wieder da?

[Dr. Eisenfaust]

Finde auch, dass das aktuelle Schwergewicht schlechter geredet wird, als es ist. Natürlich fehlen noch zwei bis drei Boxer wie Haye, bei denen es vor dem Kampf nicht schon feststeht, dass sie gegen die Klitschkos untergehen aber dass heißt nicht, dass ein Povetkin, Chagaev oder Chambers schlechter sind als Golota, Tua oder Grand.

 

[Kenshiro]

Klar waren die 90ziger eine starke Zeit aber auch damals gab es mehr als genug zweitklassige WM wie z.b. Moorer,oldForeman,Botha,Bruno,Seldon,Schulz u.Golota(beide eigentlich auch WM),McCall etc.

Wenn ich mir diese WM so ansehe denke ich das sie heute nicht viel zu lachen gehabt hätten.Keiner von denen würde heute WM werden.Selbst gegen die zweite Garde mit Solis,Peter,Chambers,Thompson,Arreola,Povetkin,Gomez etc. hätten diese WM aus den 90zigern mehr als genug Probleme!Deshalb denke ich das das HW niemals so schlecht sein kann wie es immer behauptet wird.

Die 90ziger hatten Weltklasseboxer wie Bowe,Holyfield,Tyson und LL.und Heute haben wir Vitali und Wladimir.

 

[Rocco]

Warum? Weil sich mehr Leute mit einer "Assel" wie ihm identifizieren können, als mit den pseudoelitären, höflichen Klitschkos, die eher langweilig sind und eine PR-Schulung hinter sich haben.. (Wobei Vitali manchmal echt lustig und gemein sein kann).

Interessant. Erinnert mich ein wenig an Tyson. Nur dass der den Worten auch Taten folgen liess, aber warten wir's mal ab im Fall Haye.

 

[MrFischer]

Klar waren die 90ziger eine starke Zeit aber auch damals gab es mehr als genug zweitklassige WM wie z.b. Moorer,oldForeman,Botha,Bruno,Seldon,Schulz u.Golota(beide eigentlich auch WM),McCall etc.

Wenn ich mir diese WM so ansehe denke ich das sie heute nicht viel zu lachen gehabt hätten.Keiner von denen würde heute WM werden.Selbst gegen die zweite Garde mit Solis,Peter,Chambers,Thompson,Arreola,Povetkin,Gomez etc. hätten diese WM aus den 90zigern mehr als genug Probleme!Deshalb denke ich das das HW niemals so schlecht sein kann wie es immer behauptet wird.

Die 90ziger hatten Weltklasseboxer wie Bowe,Holyfield,Tyson und LL.und Heute haben wir Vitali und Wladimir.

merkst du was, heute Wladimir und Vitali, aber in den 90zigern konntest du schonmal 4 Namen aufzählen, die wirklich gut boxen konnten, und ganz oben waren, und das ist schon mal was, was noch sehr wichtig ist, diese Leute waren SPORTLER!!!
Und heute max. 2, der Rest hat noch gar nichts bewiesenoder sie werden immer fetter und fetter(Bsp.: Peter, einfach nur peinlich, Arreola, Powetkin wird auch schlimmer) Sorry, aber diese Boxer kannst du alleine schon wegen ihrer Fitness nicht mit den Boxern aus den 90ziger vergleichen!!!Was da so heutzutage rumläuft, das hat nichts mehr mit Sport zu tun!

Wenn ich schon sehe, dass ein 46 Jähriger gegen einen WM "der nur einmal verloren hat, mithalten kann, dann braucht man über diese Gewichtsklasse nicht weiterzureden!!

 

[agostino]

Denken wir uns einfach mal die K's weg....

wer wäre denn dann wo und warum ?

Dafür das die Brieeder nun mal exellente Sportler sind, mag ich ihnen keinen Strick draus drehen.
Eher liegts an denen dahinter, von denen einige bestimmt das Potential hätten, wenn sie eine entsprechende Lebensweise und Einstellung an den Tag legen würden.
Sicherlich waren die 90-er spannender oder halt "spektakulärer" als heute, aber auch nur, weil das Niveau relativ gleichmäßig bei einigen war.
Obwohl ich beileibe kein Fan bin von den beiden, würde ich denen in der damaligen Zeit gute Chancen einräumen, auch weit oben zu stehen.

Zu Tysons Zeiten gabs nur einen oben, jetzt sinds gar zwei...

Sicher ist das jetzt auch ne Art von Vermarktung und allgemeiner Information.
Das Medium, auf dem wir uns hier bewegen, war da nicht existent, das heißt, man wußte gar nicht sooo genau Bescheid über die jeweiligen Personen, konnte sämtliche Statistiken in Sekunden nachgooglen oder Meinungen von Experten nach belieben abrufen. Da ist auch eine Niederlage anders bewertet worden, weil sie einem nicht eeewig hinterherhing.
Man kann auch etwas schlechter reden, als es ist.
Wenn man einiges ohne haarkleine detaillierte Informationen sehen würde, könnte mans bestimmt auch ganz anders genießen.

 

[Soulstorm]

Also das einzige Problem des HW ist es das es keine Spektakulären Kämpfe mehr gibt! Wie Tua vs. Ike oder Tyson vs. Berbick etc......Ali vs Frazier, Foreman, Liston

Den letzten richtig guten Fight den ich momentan in Erinnerung habe wo es um einen Titel ging ist Brewster vs. Krasniqi...das hatte noch was spektakuläres! Haben sich nichts Geschenkt! Wie Krasniqi wieder Hoch kommt Wahnisnns Fight fand ich gut richtig Gänsehaut!
http://www.youtube.com/watch?v=jjqQ-Sc0y60

Klitschkos sind schon 2 gute Champs Boxen aber halt unspektakulär und deswegen mag ich sie nicht! Da sollte mal ein Fighter kommen der die richtig KO Knockt! Aber das wird es wahrscheinlich nicht mehr geben. Es gibt zuwenig Ko´s im Heavyweight und die Physis macher Boxer ist irgendwie Bemittleidenswert da doch eher Übergewicht da ist und zeigt das die Diziplin Mängel hat Talent ist das keine Frage aber naja.

Haye sollte sich erstmal noch im HW beweisen obwohl ich denke das er gut mithalten kann dort! Povetkin, Chambers sind Top Leute aber ich finde Boxen nur spannend mit KO´s oder Fights die wirklich sowas von beherzt ablaufen wo es Gänsehaut gibt!

Edit: Und natürlich die Passivität einiger Boxer die sich nciht mal trauen richtig in den Infight zu gehen und eher weglaufen... Möchte gerne mal nen guten Infighter gegen einen Klitschko sehen der Mut hat und nen guten Punch und überdurchschnittliche Geschwindigkeit...

 

[nobbylenz]

Dazu die Mumien Foreman und Holmes, die in den 90ern noch aktiv waren, weil sie Pleite waren.

Ich denke, in dieser Art die Qualitäten von Foreman und Holmes (beide in der HOF) herabzuwürdigen, ist nicht angebracht. Die hatten einfach große Klasse und konnten sich gerade deshalb auch in fortgeschrittenem Alter noch beweisen.

Ihre Leistungen waren auch als "Mumien" noch mehr als respektabel.

 

[007]

Die Schwergewichtsweltmeisterschaft am Wochenende hat wieder einmal gezeigt, dass es den Klitschkos derzeit an gleichwertigen Gegnern fehlt. Vor allem in der amerikanischen Schwergewichtsszene sucht man hoffnungsvolle Talente vergebens. Dabei scheint vor allem der klassische Typ Schwergewichtsboxer,groß und schwarz, nicht mehr existent zu sein.
Zu diesem Mangel gibt es einige Theorien, die ich sehr interessant finde. So behauptet der berühmte Boxpromoter Bob Arum in einem Interview mit der "Welt", dass viele talentierte Nachwuchsboxer es heute vorziehen würden, eine Footballkarriere einzuschlagen als in einen Boxring zu steigen, da dort wesentlich mehr Geld zu verdienen sei. Allein fünf bis sechs Spieler der New York Giants könnten aus seiner Sicht heute Top- Schwergewichtler sein.
Hier mal der Link: http://www.welt.de/die-welt/sport/a...kos-verstehen-nicht-was-Amerika-gefaellt.html

Was haltet ihr vn dieser Theorie? Zugegeben finde ich diese Argumentation sehr plausibel, da es mehr als auffällig ist, dass Boxer vom Typ eines Tyson, Holyfield, Bowe oder Holmes heute nicht mehr zu finden sind. Auch Ibeabushi war ja im Vergleich zu Arreola eigentlich der Inbegriff von dem, was man sich unter einem Schwrgewichtler vorstellt.

 

[speedclem]

Klar waren die 90ziger eine starke Zeit aber auch damals gab es mehr als genug zweitklassige WM wie z.b. Moorer,oldForeman,Botha,Bruno,Seldon,Schulz u.Golota(beide eigentlich auch WM),McCall etc.

Wenn ich mir diese WM so ansehe denke ich das sie heute nicht viel zu lachen gehabt hätten.Keiner von denen würde heute WM werden.Selbst gegen die zweite Garde mit Solis,Peter,Chambers,Thompson,Arreola,Povetkin,Gomez etc. hätten diese WM aus den 90zigern mehr als genug Probleme!

moorer war ein hervorragender boxer, der, wenn er absolut in form war, jeden schlagen konnte, siehe holy 1.
dann gabs noch merciless ray mercer, der lewis am rande einer niederlage hatte, mit holy auf augenhöhe kämpfte, und mit seinem punch immer kreuzgefgährlich war, er hat ja auch morrison geknackt.
das heavyweight war damals auch in der breite besser besetzt, und jemand wie valuev oder sogar chagaev hätte es schwer gehabt, wm zu werden.
bruno und mccall waren harte hunde, kamen aber nur durch den blackout von lennox lewis an den titel, der dann später schnell wieder an tyson ging.

 

[Kruemel]

Jo das schon eher so.. ich find das HW in der heutigen Zeit is net am Boden.
Nur.. der Boxstil der sich im Moment durchsetzt ist eben eher ein taktischer,
als nen Gebrawle. Das die Leute das eher sehen wollen, .. das is ihr recht.

Ich find nen Taktisch geführten Kampf wie von VK oder seinem Bruder weitaus
interessanter als zwei Leute die Kopf an Kopf stehen und sich auf die Birne
kloppen. Ich fand die Leute "unter" Tyson auch stellenweise nicht gerade den
Renner und hab mir damals nicht die Mühe gemacht morgens aufzustehen.

Vielleicht sind die leute hinter den Klitschkos gar nicht so schlecht, sondern
die K's einfach zu gut. Bzw kommen eventuell die ganzen noch wie in den 90ern aufgestellten Boxer.. vorgehen.. haken schlagen.. egal was kommt, mit
dem Stil nicht zurecht. Die hätten mit sicherheit in den 80ern Tyson nicht geschlagen aber gegen andere hätten sie durchaus ne chance gehabt, denn da haben alle so geboxt. Also .. die meisten wenigstens.

Das Problem sind also nicht die Klitschkos und auch nicht das die Leute zu schlecht sind. Das Problem ist das die Amerikaner den Wandel nicht erkannt haben. Nämlich den vom Blutfight und Brawlen zum Technischen Boxen.
Meine meinung.

Ich fand das HW unter Tyson langweiliger als heute. Und vor allem warn die Champions.. *ggggg* nicht so nett wie heute.

 

[Rocco]

Es war auch nicht Marcianos Schuld, drückend überlegen gewesen zu sein und es kann ihm auch kaum angelastet werden, in einer angeblich so schwachen Ära aktiv gewesen zu sein.

 

[HasanDudic]

natürlich war marciano sehr stark. seine topgegner waren aber alle alt geworden. ich denke mir auch, dass viele seiner kämpfe von organisierten banden gekauft worden sind. daher kann man marciano wirklich nicht einschätzen

 

[masula]

Es gibt eigentlich nur noch eine Handvoll Kämpfe die mich im Schwergewicht Interessieren würden.

Das wäre:

Valuev vs. Haye
Valuev vs. Klitschko (Egal welcher Klitschko)
Klitschko vs Povetkin
Haye vs. Klitschko
Und na ja Chambers vs. Klitschko

Wenn also die Klitschkos irgendwann abtreten sollten, dann will ich hoffen das bis dahin ordentlich Nachschub dabei ist.
Das Gewühle von allen anderen Boxern Interssiert mich nicht die Bohne.

 

[Tobi.G]

Es gibt eigentlich nur noch eine Handvoll Kämpfe die mich im Schwergewicht Interessieren würden.

Das wäre:

Valuev vs. Haye
Valuev vs. Klitschko (Egal welcher Klitschko)
Klitschko vs Povetkin
Haye vs. Klitschko
Und na ja Chambers vs. Klitschko

.

Ja die sind durchaus interessant. Des weiteren interessiert mich der weitere Werdegang von Odlanier Solis und auf Tua bin ich auch nochmal gespannt.

 

[peekAboo]

Es gibt schon noch ein paar interessante fights.
Problem ist nur, dass meiner Meinung nach alle mit Klitschko beteiligung vollkommen uninteressant sind. Mit Außnahme vielleicht von Vitali vs. Haye/Valuev.

 

[Tim B.]

Vielleicht sind die leute hinter den Klitschkos gar nicht so schlecht, sondern
die K's einfach zu gut.

Nein. Es ist ja nicht so, daß abseits der Klitschkos die Erde beben würden. Chambers-Dimitrenko war ein Top-10 Duell. *würg*
Auch ein Top-Kampf Povetkin-Chagaev wäre wohl nicht unbedingt einer für die Ewigkeit. Und Valuev ist seit 4 Jahren WM...

Dazu eine handvoll abgehalfterter Leute wie Holyfield, Toney, Ruiz, Maskaev oder Rahman, die immernoch Titelchancen erhalten, weil die Verbände Rankings haben, die entweder durch Würfeln oder durch Kofferübergabe in dunklen Tiefgaragen zustande kommen, das ist doch lächerlich.

Und als Krönung eine gefühlte Quote von 90% Heavies, die nicht voll austrainiert in den Ring steigen.
Ich hab gestern nochmal die HBO-Version des Klit-Arreola Kampfes gesehen und im Interview nach dem Kampf sagte Arreola zwei Sachen, bei denen mir die Ohren klingelten: er war überrascht, daß er nicht an Klitschko rankam und er würde jetzt weniger Bier trinken.

Da fragt man sich doch: Klitschko hat exakt genauso gekämpft, wie gegen Peter und Gomez. Wie kann Arreola davon überrascht worden sein? Machen die keine Videoanalyse? Und wenn doch, ziehen sie nicht die richtigen Schlüsse draus?

Und wie kann ein Latinoboxer, der von ganz unten kommt, diesen Kampf nicht als Chance des Lebens begreifen und nicht 100% im Training geben, inkl. mal 2 Monate kein Bier trinken? Selbst Floyd Mayweather, der ja prinzipiell glaubt, Jesus hätte ihm damals in der Krippe die ersten Bandagen angelegt, sagt immer wieder, daß der Kampf im Training entschieden wird.

Das Problem ist das die Amerikaner den Wandel nicht erkannt haben. Nämlich den vom Blutfight und Brawlen zum Technischen Boxen.

So wahnsinnig technisch boxt Vitali ja nun auch nicht gerade. Er hat gegen einen Arreola gute Beinarbeit gezeigt, aber wenn er das gegen den nicht schafft, gegen wen sonst.

 

[The-Real-Deal]

Also Foreman oder Moorer als Mumien zu bezeichnen ist ja wohl doch mehr als fragwürdig.
Den ein Foreman in der Verfassung seines letzten WM Titels hätte gegen jeden aktuellen HW (Ausser vielleicht Vitali) eine Chance...

Und das dass HW in den 80-90ern stärker besetzt war als jetzt steht ja wohl eigentlich ausser Frage...

Oder stellt euch mal in der Äre Holy,Tyson,Bowe usw einen WM Valuev vor...

Ein Armutszeugniss ist es doch eigentlich bereits das der 46 jährige Holyfield gegen zwei aktuelle WM über die Runden kahm ohne dabei gröbere probleme zu haben und einen Fight eigentlich sogar gewonnen hätte...

The-Real-Deal

 

[Hakon69]

So wahnsinnig technisch boxt Vitali ja nun auch nicht gerade. Er hat gegen einen Arreola gute Beinarbeit gezeigt, aber wenn er das gegen den nicht schafft, gegen wen sonst.

Find ich auch immer komisch, das gerade die Klitschko immer als die Supertechniker hingestellt werden. Wladimir boxt recht "einfach", und schlägt fast nur gerade Hände. Vitalis boxen würde ich nun erst recht nicht als Blaupause des technischen Boxens bezeichnen. Gerade Vitalis Bewegungen im Ring finde ich, ich sag mal unorthodox. Eher boxen die Ks so, wie es ihnen ihre Physis bestimmt und die sehr wichtig ist für ihr erfolgreiches kämfen. Nehm den ks ihre Physis und lass sie ihre skills behalten und man hat absolute Durschnittsware, meine Meinung.

 

[al]

Ein Armutszeugniss ist es doch eigentlich bereits das der 46 jährige Holyfield gegen zwei aktuelle WM über die Runden kahm ohne dabei gröbere probleme zu haben und einen Fight eigentlich sogar gewonnen hätte...

Ja, bei einer Prüfung als Fitnesstrainer oder als Bewerbung bei Dancing Stars. - Im Ernst: Was mir paradox erscheint: Auf der einen Seite das Geschimpfe über Valuev als den zeitlos schlechtesten Schwergewichtsweltmeister, auf der anderen Seite wird er hier (in einem Thread über die wieder zunehmende Bedeutung des HW) als einer jener Boxer gehandelt, der sich mit allen (und auch den Besten, den Klitschkos) interessante Kämpfe liefern könnte. Ein gewisser Widerspruch.

 

[Big d]

Find ich auch immer komisch, das gerade die Klitschko immer als die Supertechniker hingestellt werden. Wladimir boxt recht "einfach", und schlägt fast nur gerade Hände. Vitalis boxen würde ich nun erst recht nicht als Blaupause des technischen Boxens bezeichnen. Gerade Vitalis Bewegungen im Ring finde ich, ich sag mal unorthodox. Eher boxen die Ks so, wie es ihnen ihre Physis bestimmt und die sehr wichtig ist für ihr erfolgreiches kämfen. Nehm den ks ihre Physis und lass sie ihre skills behalten und man hat absolute Durschnittswahre, meine Meinung.

Nimm Foreman seinen Punch dann hast du garnichts...

Dieses argument ist ziemlich pointless.
Als supertechniker würde ich sie allerdings auch nicht bezeichnen(aber wer war das schon im HW-Louis, Holmes z.b.), eher als sehr gute taktiker. Die technik ist nat. auch sehr solide aber nicht überragend, was aber im HW ja meist auch nicht der entscheidende faktor ist.

Reine techniker haben sich selten durchgesetzt und oft gegen leute mit überragender physis wie foreman, Ali, Lennox, Klitschko und co den kürzeren gezogen.