Ist das Schwergewicht wieder da?

[Lord Krachah]

Das Problem im US-Schwergewicht liegt glaube ich nicht im Geld. Sportarten erleben einen Boom, wenn es in irgendeiner Form Vorbilder gibt. Nehmen wir mal Deutschland als Beispiel: Tennis explodierte mit Graf und Becker, Fußballvereine platzten aus allen Nähten nach der WM 2006 usw usf. Der Niedergang des Boxens in den USA fing damit an, dass es im Network-TV kein Boxen mehr gab. Damit hat das Boxen in den USA ein breites Publikum verloren. Der Sport ist im Spartenfernsehen (Pay-TV, PPV, Sportsender...) angelangt. Damit spricht er logischerweise auch eine viel kleinere Masse an Menschen an als Basketball oder Football z.B. Man muss sich nur mal vor Augen führen, dass die besten HBO-Quoten kaum an die schlechtesten ARD/ZDF Quoten ranreichen. An absoluten Zuschauern, in einem viel größeren Land. Deswegen ist es eben auch schwerer gerade Kinder und deren Eltern zu begeistern (was beim Boxen ja ohnehin schon schwierig ist).

 

[Big d]

Das stimmt. Free TV ist schon ne wichtige vorraussetzung, es sei denn eine sportart ist gerade ne ein trend wie MMA oder damals wrestling.

Sturm im PPV hätte keine 50.000 buys im free tv sagen sich dagegen viele dagegen "warum nicht mal anschauen".

Außerdem glaube ich das allgemein der amerikanische Sport in der krise ist. SIe sind immer noch die beste sport nation, aber die amerikanische(wie alle westlichen gesellschaften aber besonders ausgeprägt noch die amerikanische-vllt sind wir bald auch soweit mit den vielen fetten kindern)
gesellschaft wird halt immer fauler.

Im boxen ist es besonders extrem, aber auch in uramerikanischen sportarten wie baseball und auch basketball hat die amerikanische dominanz deutlich abgenommen.

 

[Tiger6]

Im boxen ist es besonders extrem, aber auch in uramerikanischen sportarten wie baseball und auch basketball hat die amerikanische dominanz deutlich abgenommen.

Ja, so ist es. Mir fällt da auch noch die Leichtathletik ein, selbst bei den Sprintdistanzen sieht da z.Z. kein Ami mehr Land.

 

[Tobi.G]

Wladi?

Im Prinzip stimme ich aber schon mit dir überein.

Was haltet ihr eig. davon, wenn man das CW noch ein Stück weiter anheben würde? Bis 95 oder meinetwegen 100kg. Das Problem bleibt dann natürlich weiterhin die schwache Populariät des CW's, aber ich denke, dass wird mit den Jahren auch besser. Irgendwann muss man die Leute doch von dem guten Gesamtpaket (große Jungs+ordentliche Beweglichkeit) überzeugen können. In Deutschland klappt es ja ganz gut, aber in den USA ist da ja unglaublich tote Hose. Wenn ich mir nur ansehe, wie schwer Cunningham an Kämpfe drankommt.

Wenn man jetzt das CW auf 97,542793809kg anhebt, hätten die Amis schonmal einen potentiellen Ruler (Chambers) und für einige andere wäre die GK genau die Richtige (Povetkin usw.). Fragt sich nur, ob man mit der Anhebung des Limits die Attraktivität des CW steigern kann und damit mehr gute Boxer dazu bringen könnte, ins neue CW zu gehen.

Eine weitere Gewichtsklasse über dem Schwergewicht anzuhängen, das Superschwergewicht, wäre ganz schlimm. Das Schwergewicht ist das Schwergewicht und historisch gesehen schon immer die Königsklasse, und das soll auch so bleiben, auch wenn andere Klassen stärker besetzt und interessanter geworden sind. Aber dein Vorschlag, das Cruisergewicht nochmal anzuheben, wäre meiner Meinung nach eine ganz gute Idee, aber höchstens aug 95 Kg.

 

[Big d]

Und vor allem das LHW auf 180 rauf. 175 und 168 sind viel zu eng zusammen, da sollte man über die LHW tradition hinweg sehen und es auf 180 anheben. 12 pfund sind ja immer noch kein riesen sprung und die lücke zum cruiser(25 pfund) wäre kleiner. So wäre das cruiser weniger isoliert und auch attraktiver für springer aus dem lhw.

Und einige LHWs wären im gegenzug nicht gezwungen aufzusteigen.

Dieser schritt hätte IMO nur vorteile, bis auf die tatsache das das LHW halt ne sehr traditionsreiche klasse ist.

Nur weil Archie moore, ezzard charles und co immer bei 175 gekämpft haben muss man doch nicht die genannten vorteile über board werfen.

Heute ist die abstufung MW-8pfund-SMW-7pfund!-LHW-25pfund-cruiser!

Mit der neuen abstufung wäre es MW-8pfund-SMW-12pfund-LHW-20pfund-cruiser

Das wäre viel sinnvoller, da es harmonischere übergänge wären. Zumal jedes pfund unterschied in höhren gewichtsklassen weniger ausmacht! Denn prozentual sinkt der unterschied: bei 100 pfund ist 1 pfund 1%, bei 200 pfund nur noch 0,5.

Deshalb sind progressiv ansteigende unterschiede sinnvoll, der der unterschied von MW zu SMW sogar kleiner ist als der von SMW nach LHW ist lächerlich. Und das alles nur weil das LHW so traditionsreich ist. Es wird zeit das mal anzupassen.

 

[Rocco]

Ich würde überall aufräumen, nur nicht in den 3 oberen Gewichtsklassen.

 

[Big d]

Habe noch mal nen alten thread von mir ausgraben.

Finde das HW hat sich echt gut erholt. Vllt noch nicht wie in den 90ern, aber immerhin sieht es nicht mehr so düster aus wie ende der 90er bis mitte 2000er.

Mit Haye und den Ks haben wir drei richtig gute champions(kein ali oder tyson, aber trotzdem stark überdurchschnittlich). Contender müssen jetzt sogar für shots anstehen.

Ne starke verbesserung zu den maskaevs, Rahman, Ruiz und co die damals "champion" waren.

Haye ist auf jeden fall ne bereicherung so fragwürdig sein verhalten auch ist.

Dazu gibt es mit Chambers, Solis, Povetkin, Johnson und Arreola gute contender.

Ich finde wir sollten mit der derzeitigen situation echt zufrieden sein.

 

[chris☕]

@big d

Die von Dir aufgezählten Leute versetzen mich allesamt nicht in Extase. Haye ist neben den Klitschkos der Einzige, den man anschauen kann. Über den Rest kann man nur den Mantel des Schweigens drüber legen. Wenn Holyfield noch 3,4 Jahre wartet, hat er wieder die Chance Weltmeister aller Klassen zu werden.

 

[DONJOHNSON]

jo povetkin kämpft wiedermal , platov und pulev auch und alles an einem abend :ricardo: zu dem gibts wieder neue namen wie ustinov und adamek... meine persönliche größte hoffnung ist magomed abdusalamov!!! den solltet ihr euch merken, 6 kämpfe 6 ko´s, alle in der erste runde!!!

also denke 2011 wird das jahr des neuen hw´s :cool4:

 

[BriscoCountyJr]

Die größte spürbare Verbesserung in letzter Zeit war IMO die Rückkehr von Vitali. Nicht nur in punkto Dominanz, auch was die Aktivität angeht - Kevin Johnson wird sein 4. Kampf in 14 Monaten sein. Und das mit 37/38 Jahren, da kann sich die restliche Division aber ne ganz dicke Scheibe von abschneiden. Wladimir macht ja außer letztes Jahr eigentlich immer nur 2 Fights pro Jahr, hoffentlich erhöht er diese Frequenz zukünftig als Besitzer zweier Gürtel.

Die andere positive Entwicklung sehe ich darin, dass mit Haye, Chambers und Povetkin - vielleicht zukünftig auch Adamek - wieder ein paar Leute nach oben kommen, die keine 2-Meter-Schränke mit Zeitlupenstil sind.

Wobei Haye aber enorm an Aktivität zulegen muss, wenn er wirklich die Heavys aufrollen und nicht nur mit dem WBA-Gürtel zweimal pro Jahr nen Haufen Kohle abfassen will. Genauso Povetkin, der seit fast 2 Jahren auf seinem gewonnenen Eliminator hockt. Wenn ich sehe, dass der seitdem nur Sykes, Estrada und jetzt nen 8-Runder gegen "TBA" auf der Huck-Undercard im Rekord hat, da kann man nur den Kopf schütteln. Der wirft noch seine Prime weg für den einen Titelkampf gegen Wlad.

 

[Totto]

Naja- die letzten Kämpfe von Povetkin sahen nicht nach "Prime" aus. Es war in seinem Interesse nicht schlecht, dass er gewartet hat. Frustrierend nur, dass jemand wie Haye Ihn rechts überholt hat. Gegen Valuev hätte es reichen können, wenn der nur kein Stallkollege wäre...

 

[HamburgBuam]

jo povetkin kämpft wiedermal , platov und pulev auch und alles an einem abend :ricardo: zu dem gibts wieder neue namen wie ustinov und adamek... meine persönliche größte hoffnung ist magomed abdusalamov!!! den solltet ihr euch merken, 6 kämpfe 6 ko´s, alle in der erste runde!!!

also denke 2011 wird das jahr des neuen hw´s :cool4:

Gut, die Bilanz des boxenden Zungenbrechers ist beeindruckend.
Aber es bleibt abzuwarten wie er Gegen bessere Gegner aussieht. Bisher hat er ja nur Pflaumen geboxt.
Aber trotzdem: Der kerl lässt auf besserung hoffen.:thumb:

 

[marjane]

Aber trotzdem: Der kerl lässt auf besserung hoffen.:thumb:

... ähm, hüstel, kann es sein, dass im post von donjohnson etwas ironie dabei war?

Aber immerhin, Abdusalamow ist schon Platz 201 der Computer-Weltrangliste...

 

[Big d]

... ähm, hüstel, kann es sein, dass im post von donjohnson etwas ironie dabei war?

Aber immerhin, Abdusalamow ist schon Platz 201 der Computer-Weltrangliste...

Glaube nicht das das ironie war. Immerhin war der mann ein ziemlich guter amateur. Wozu es reicht bleibt nat. abzuwarten.

 

[Voldemort27]

Naja- die letzten Kämpfe von Povetkin sahen nicht nach "Prime" aus. Es war in seinem Interesse nicht schlecht, dass er gewartet hat. Frustrierend nur, dass jemand wie Haye Ihn rechts überholt hat. Gegen Valuev hätte es reichen können, wenn der nur kein Stallkollege wäre...

Wann war denn Povetkin in seiner Prime ? Gegen Chambers ? Ich denke immer,die muss ja bald kommen.Ehrlich gesagt würde ich in einem Kampf gegen Solis,diesem die besseren Chancen einräumen.Auch wenn ich ihn vor Solis geranked habe in meiner persönlichen Top-10.

 

[Madball]

Ich finde diese Vergleiche mit den "guten Alten glorreichen Zeiten im HW" sind immer mit ein wenig Vorsicht zu genießen. Da wird viel glorifiziert, schwache Champs von damals werden unter den Tisch gekehrt und man erinnert sich nur an ein paar Highlights und extrapoliert dann.

In den 90ern haben sich Titelträger um Pflichtverteidigungen gedrückt (Tyson hatte keine Lust auf Lewis, genauso wenig wie es Bowe hatte), Gürtel wurden in den Mülleimer geschmissen, Titelträger mit Nervenzusammenbruch im Ring (McCall), Titelfight ended in Massenschlägerei (Bowe/Golotha), Titelfight DQ wegen Halten (Lewis/Akinwande) etc.

Und was die Qualität der B-Level Titelträger der 90er wie Bruno, Moorer oder Seldon angeht: einen Quantensprung zu Brewster/Ruiz/Peter/Ibragimov stellen die auch nicht dar.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Ich finde diese Vergleiche mit den "guten Alten glorreichen Zeiten im HW" sind immer mit ein wenig Vorsicht zu genießen. Da wird viel glorifiziert, schwache Champs von damals werden unter den Tisch gekehrt und man erinnert sich nur an ein paar Highlights und extrapoliert dann.

In den 90ern haben sich Titelträger um Pflichtverteidigungen gedrückt (Tyson hatte keine Lust auf Lewis, genauso wenig wie es Bowe hatte), Gürtel wurden in den Mülleimer geschmissen, Titelträger mit Nervenzusammenbruch im Ring (McCall), Titelfight ended in Massenschlägerei (Bowe/Golotha), Titelfight DQ wegen Halten (Lewis/Akinwande) etc.

Und was die Qualität der B-Level Titelträger der 90er wie Bruno, Moorer oder Seldon angeht: einen Quantensprung zu Brewster/Ruiz/Peter/Ibragimov stellen die auch nicht dar.

bitte? bis auf seldon sind die von dir aufgefuehrten blevelfighter mind eine klasse besser, als die von dir genannten brewster und konsorten.

 

[Devil]

Ich finde auch, wie eigentlich alle, dass das HW schwächelt. Was stimmt ist natürlich, dass es auch früher Phasen gab, wo es interessanten Leuten mangelte. Ich denk die 70er waren echt klasse besetzt, die 90er hatten mitunter gute Kämpfer zu bieten. aber es gibt momentan ja auch ein Problem wofür das Schwergewicht ganrix kann, nämlich, dass die beiden besten Boxer Brüder sind und somit nicht gegeneinander kämpfen können. Wären sie nicht verwandt gäbe es einen echt tollen Kampf auf den man richtig heiß wäre und das HW würde dann auch besser da stehen.

 

[turnover]

Glaube nicht das das ironie war. Immerhin war der mann ein ziemlich guter amateur. Wozu es reicht bleibt nat. abzuwarten.

Das mit "ziemlich guter Amateur" sehe ich differenzierter. Abdusalsmov war bei den großen Turnieren dabei, schied aber fast immer vorzeitig aus. Da er sich in Russland nicht durchsetzen konnte, startete er die letzten Jahre für Weißrussland. Also ich denke nicht, dass er das Schwergewichtsboxen so weit voranbringt. Außerdem sind erfolgreichere ehemalige Amateurboxer bei den Profis am Start wie Solis, Povetkin, Chakhiyev, Glazkov, Lopez, Pulev, Helenius und auch Price. Und außerdem schwächeln die Amateur- und Profi-Vergleiche immer ein bisschen, weil ein Guter bei den einen, muss kein Guter bei den anderen sein.