Ist Jogi Löw noch der richtige Mann für den Job?


Ist Jogi Löw noch der richtige Mann für den Job?


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liberalmente

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das einzige an löw, das man kritisieren kann, sind seine zum teil komischen nominierungen für die kaderplätze 18-20. träsch (bei aller liebe zu seinem einsatzwillen) riether vorzuziehen ist ein witz, cacau (siehe träsch) kießling vorzuziehen ebenfalls, weis zu nominieren ebenso.

es gibt diesen süd fetisch tatsächlich, und die kritik daran ist berechtigt.


sein verhalten hildebrand und kuranyi gegenüber mag auch nicht optimal sein, die kuranyi sache im verhältnis zur poldi sache ebenso.

aber ich bin, um das gleich vorwegzunehmen, gott froh das löw diese entscheidungen so getroffen hat. ich will kuranyi niemals mehr im nationaltrikot sehen, ich wollte ihn nie sehen, poldi allerdings durchaus, da er oft topleistungen bringt, wenn er das dfb trikot an hat.

hildebrand ist kein schlechter, aber wiese, adler und neuer sind jünger und besser, daher bin auch froh darum, das löw so entschieden hat.


löws verhalten mag kritikwürdig sein, aber seine entscheidungen in diesen fällen finde ich goldrichtig.


zu seiner trainerleistung: was habe ich nach dem kroatien spiel geflucht, was habe ich ihn zum teufel gewünscht, denn gegen kroatien war nicht nur die mannschaft verdammt schlecht, sondern auch löw. bilic hat seine mannschaft perfekt eingestellt, löw schlecht.

aber von diesem kroatien spiel abgesehen gibt es sportlich verdammt wenig zu kritisieren, die ergebnisse passen und der spielstil ist sicher nicht barca-like, aber im verhältnis zur vor-klinsmann zeit immernoch eine klare weiterentwicklung.

und wer einen trainer, der von 7 spielen 6 gewinnt und eines unentschieden spielt, auf platz 1 der gruppe steht, obwohl man mit russland einen sehr starken konkurrenten hat, entlassen will soll zu schalke 04 gehen. :clown:
 
H

Homer

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Ich halte Löw inzwischen auch für den Falschen, seine Kaderpolitik (insbesondere bei jungen Spielern) ist teils lächerlich:

Khedira und Riether gehören schon ne ganze Weile in die NM, während Weis und Träsch (noch) nicht dazugehören. Noch lächerlicher war letztes Jahr das konstante ignorieren von Mesut Özil bei gleichzeitigem Nominieren von Marko Marin. Was wir mit Cacau in der Nationalmannschaft wollen weiß ich auch nicht und bei den Keepern sollte er sich aus meiner Sicht endlich mal auf drei festlegen.

Gut hingegen finde ich die Ausmusterung von Kuranyi und Jones, aber das liegt wohl mehr an der persönlichen Antipathie gegen diese beiden Spieler und den Verein, bei dem sie spielen :saint:. Hildebrand brauche ich auch nicht in der NM, bei Tasci verstehe ich die Kritik hingegen nicht, von ihm halte ich sehr viel.

Aber ich denke, dass jetzt zu wechseln auch nicht besser wäre, man sollte Löw bis zur WM behalten und danach mit einem neuen Trainer starten.
 

Michael der Echte

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ich halte viele Personalentscheidungen ebenfalls aeusserst fragwuerdig. Tasci z.B. hat glaube noch nichtmal ein mittelmaessiges LS abgeliefert, im allgemeinen grottig, totzdem wird er immer wieder nominiert, das hilft nicht weiter, die Abwehr ist wieder instabiler geworden. Das liegt auch an Jogi. Andere Entscheidungen sind ebenfalls schwer nachzuvollziehen besonders im taktischen Bereich gegen schwaechere Teams, das festhalten an der Doppel 6 usw. Klar muss aber auch sein das es kaum eine bessere Alternative gibt, denn entweder zu alt unter Vertrag oder nicht geeignet. Loew muss aber wieder zu dem Fussball der WM 2006 und EM 2008 (Portugal) WM Quali gegen Russland zurueck finden, da sind wir derzeit Lichtjahre entfernt.
 

Omega

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Ich halte Löw inzwischen auch für den Falschen, seine Kaderpolitik (insbesondere bei jungen Spielern) ist teils lächerlich:

Khedira und Riether gehören schon ne ganze Weile in die NM, während Weis und Träsch (noch) nicht dazugehören. Noch lächerlicher war letztes Jahr das konstante ignorieren von Mesut Özil bei gleichzeitigem Nominieren von Marko Marin. Was wir mit Cacau in der Nationalmannschaft wollen weiß ich auch nicht und bei den Keepern sollte er sich aus meiner Sicht endlich mal auf drei festlegen.
Bei Riether stimme ich ja noch zu, der Rest ist aber falsch. Khedira war bereits vor 2 Jahren nominiert, verletzte sich dann aber.

Danach war Khedira unkonstant und die EM wäre zu früh gekommen. In der Saison 2008/09 gab es die klare Absprache mit Eilts und Khedeira, dass die U 21 EM im Vordergrund stehen sollte, gleiches gilt für Özil, der ja auch erst letzte Saison kometengleich nach oben kam. Marin war eigentlich für die U 21 zunächst gar nicht geplant, da er ein Jahrgang drunter ist. Sowohl Özil als auch Khedira sind ja jetzt sofort dabei.

Gut hingegen finde ich die Ausmusterung von Kuranyi und Jones, aber das liegt wohl mehr an der persönlichen Antipathie gegen diese beiden Spieler und den Verein, bei dem sie spielen :saint:. Hildebrand brauche ich auch nicht in der NM, bei Tasci verstehe ich die Kritik hingegen nicht, von ihm halte ich sehr viel.
Tasci spielt zur Zeit nicht gut, aber meine Güte er ist auch noch U 21 Jahrgang und gegen Aserbeidschan kann er die Fehler ja noch machen und Erfahrung sammeln. Gegen Rußland hoffe ich aber schwer auf Friedrich in der IV.

Aber ich denke, dass jetzt zu wechseln auch nicht besser wäre, man sollte Löw bis zur WM behalten und danach mit einem neuen Trainer starten.
Welche wirklichen Alternativen gibt es denn? Und jetzt bitte nicht Hrubesch in den Raum werfen;)
 

liberalmente

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Khedira und Riether gehören schon ne ganze Weile in die NM


bei riether stimme ich dir, wie in meinem post schon zu lesen ist, zu, khedira hat löw allerdings schon dreimal nominiert und er hat sich immer wieder zum "richtigen" zeitpunkt verletzt. 2009 sollte khedira dann mit der u-21 spielen, um dieser tollen generation den titel zu bescheren, wie neuer und özil auch.

und zum ersten quali spiel wurden khedira und özil dann nominiert, und sie werden auch ihre länderspiele machen, löw hält auf khedira und özil (zurecht) große stücke.

Aber ich denke, dass jetzt zu wechseln auch nicht besser wäre, man sollte Löw bis zur WM behalten und danach mit einem neuen Trainer starten.


das ist lächerlich. löws zukunft wird bei der wm entschieden. vorrunden aus = keine weiterbeschäftigung, achtel- viertelfinal aus = wie hat sich die mannschaft präsentiert? war das ausscheiden unglücklich?
halbfinalaus, verlorernes finale oder gar weltmeister und löw wird weiterhin im amt bleiben, wenn wir das erreichen auch völlig zurecht (wenn wir das erreichen wird das auch jeder, der ihn nicht auf grund seines akzents oder seiner verschiedenen schals sowieso ablehnt, genauso sehen ;))
 

Parnis

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Ich finde er ist nicht mehr der Richtige!

ABER es liegt nicht an Löw, vielmehr liegt es an der "Euphorie". Eine Nationalmannschaft funktioniert anders wals ein Verein.

Guckt euch nur mal Bertie oder Rudi an.

Als die ihr Amt angetreten haben, gab es die ersten zwei Jahre euphorie im Land. Die Nati hat die Fans mitgerissen und umgekehrt. Irgendwann flacht das halt ab. Berti= 96 EM Meister, 98= Grütze; Rudi: 2002= Vize WM, 2004= Grütze.
Klinsmann hat eigentlich zur richtigen Zeit aufgehört.

Damit die Euphorie wieder steigt muss halt ein neuer Mann her.
Hrubesch?????
 

Omega

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Die "Theorie" ist schon deswegen tot, weil Vogts 1990 die NM (nicht erst 1994) übernommen hat und 1996 Europameister wurde:clown:

Und ich habe von den Nörglern noch immer keine praktikable Alternative gelesen.

Hrubesch wird doch von den Medien zerrissen mit seiner knorrigen Art.
 

GHOSTDOG

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Ich habe auch auf "Nein" geklickt. Warum? Weil Löw eben nur ein durchschnittlicher Trainer ist, mit dem es wohl nicht mehr großartig nach vorne gehen wird (d.h., dass sich das Team in Zukunft nicht mehr verbessern wird, sondern eher an Stärke verliert). Löw ist sicherlich kein schlechter Trainer, aber wirklich gut (!) ist er eben auch nicht. Und in Zukunft muss man wahrscheinlich etwas schneller und vor allem aggressiver spielen, was, habe ich den Eindruck, nicht gerade Löw's Stärke sein dürfte. Immerhin ist sein Auftreten und Verhalten am Spielfeldrand weniger beeindruckend. ;)
 

liberalmente

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diesen thread sollte man als paradebeispiel für deutsche unzufriedenheit aufführen. ist schon wahnsinn, natürlich hat jeder immer irgendetwas zu kritisieren, aber den trainer, der letztendlich sehr erfolgreich ist bisher, weghaben zu wollen, das ist schon. :crazy:
 

Ken

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Ich halte Löw inzwischen auch für den Falschen, seine Kaderpolitik (insbesondere bei jungen Spielern) ist teils lächerlich:
[...] auch nicht und bei den Keepern sollte er sich aus meiner Sicht endlich mal auf drei festlegen.

Welche drei wären das deiner Meinung nach? Einen der vier jetzt abzusägen wäre imo vollkommen falsch und würde eine unnötige Diskussion entfachen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich mindestens einer durch eine mäßige Saisonform selbst selektiert bzw. ein anderer durch eine überragende Form in die Pole Position bringt.

Zum Thema denke ich, dass Löw noch der Richtige ist. Seine hier schon aufgezählten Erfolge bei Turnieren und in der Quali geben ihm Recht. Russland zieht leider immer gut nach.
Seine Personalpolitik, zumindest im Bezug auf die Stammformation kann ich meistens nachvollziehen. Gute und formstarke Verteidiger kann aiuch ein Löw nicht backen.
Schwache bzw. motivationslose Auftritte waren i.d.R. nachvollziehbar. Eine deutliche Ausnahme hiervon stellt lediglich das von liberalmente schon erwähnte EM Spiel gegen die Kroatenrüpel dar. :clown:
Welche Top-Mannschaft auf der Welt spielt denn über 8 Jahre in jedem Spiel Powerfußball und deklassiert Aserbaidschan und Co regelmäßig mit 10:0?
 

Giftpilz

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Kuranyi und Jones gehören aus dem Grund nicht mehr in den Kader, weil man keine Spieler gebrauchen kann, die nur destruktive Unruhe in die Mannschaft bringen, wenn ihnen mal etwas nicht passt.
Podolski hat wahrscheinlich aus dem Grund noch Bewährung bekommen, weil er im Gegensatz zu den beiden nicht so leicht zu ersetzen ist (auch wenn er sich wirklich endlich entwickeln und auch nach hinten arbeiten sollte, denn ganz Unrecht hatte Ballack mit seinem Anschiss nicht). Eigentlich ist zwar seine Aktion gegen Ballack auch nur destruktiv, aber es fällt wohl nicht so ins Gewicht, weil dieser eh von Bierhoff/Löw und einigen Spielern der Nationalmannschaft gerne mal zurechtgestutzt werden sollte, und bislang hat dies ja auch gefruchtet, denn er ist erstaunlich ruhig geworden.

Ansonsten sehe ich bei der Personalpolitik zwar einige sehr unglückliche Entscheidungen (etwas zu viel Unsicherheit bei den Torhütern, die noch für einigen Ärger mehr als bislang sorgen könnte), aber man ist offensichtlich noch in einer Testphase, und darum ist es OK, dem erweiterten Kader eine Chance zu geben. Spätestens in der Winterpause muss das Team aber langsam stehen.

Gedanken mache ich mir aber, ob er noch tatsächlich der unumstrittene Mann in den Augen der Spieler ist, und wirklich überzeugende Spiele sind auch rar geworden, aber ich sehe auch nicht unbedingt die großen Alternativen, geschweige denn ein knappes Jahr vor der WM. Solange die Ergebnisse stimmen und die Spieler nicht massenhaft revoltieren und aus Misstrauen/Antipathie gegen ihn Leistung verweigern (so kam es mir unter Ribbeck vor), ist es sowieso sehr schwer ihn zu kippen. Aber sein Schicksal steht und fällt eh mit dem Abschneiden bei der WM, wie es liberalmente schon schrieb. Bei einer wenig überzeugenden Vorrunde und einem Ausscheiden im Achtelfinale (vielleicht auch noch im Viertelfinale) wird er geschasst.

Bis dahin stimme ich trotz Bedenken, aber mangels großer Alternativen für "ja".
 

Langer

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diesen thread sollte man als paradebeispiel für deutsche unzufriedenheit aufführen. ist schon wahnsinn, natürlich hat jeder immer irgendetwas zu kritisieren, aber den trainer, der letztendlich sehr erfolgreich ist bisher, weghaben zu wollen, das ist schon. :crazy:

Schau dir mal das Umfrageergebnis an!

Wenn das ein Paradebeispiel für die deutsche Unzufriedenheit sein soll :D
 

liberalmente

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Schau dir mal das Umfrageergebnis an!

Wenn das ein Paradebeispiel für die deutsche Unzufriedenheit sein soll :D


die umfrage ist durch die möglichkeit "ich bin der bessere bundestrainer" ein wenig verfälscht, weil man nicht weiß wie die leute wirklich abgestimmt hätten, aber trotzdem ist die zahl der nein stimmen ziemlich hoch. wenn die umfrage in england zu capello oder in portugal zu scolari machen würde/gemacht hätte (und löw hat ähnlichen erfolg, auch nach der em) würde da ganz sicher ein anderes ergebnis rauskommen.
 

GHOSTDOG

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Da ich ja auch jemand bin, der hier für "Nein" gestimmt hat, möchte ich mich noch einmal dazu äußern (@liberalmente). "Nein" bedeutet für mich nicht gleich, dass ich Löw ohne noch einmal nachzudenken, rausschmeißen würde. Vor allem, da mir zur Zeit kaum eine wirkliche Alternative in den Sinn kommt. Die wirklichen hervorragenden Trainer (Magath, Klopp, Veh usw. usf.) sind momentan in der BuLi aktiv und außerdem kann man nicht davon ausgehen, dass sich alle überhaupt für diesen Job interessieren würden (wie bei Magath zum Beispiel). All diese Gründe sprechen noch für Löw, aber auf Dauer gesehen würde ich ihn eben schon ersetzen oder zumindest in naher Zukunft mich auf die Suche nach einem neuen Glücksbringer (was nicht leicht ist) machen. Ist eben ein schwieriges Thema, welches man als Außenstehender nur schwer beurteilen kann. Und hinzu kommt natürlich noch, dass ich generell kein großer Fan von Löw bin (mochte ihn noch nie).
 

theGegen

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Kuranyi und Jones gehören aus dem Grund nicht mehr in den Kader, weil man keine Spieler gebrauchen kann, die nur destruktive Unruhe in die Mannschaft bringen, wenn ihnen mal etwas nicht passt.
Podolski hat wahrscheinlich aus dem Grund noch Bewährung bekommen, weil er im Gegensatz zu den beiden nicht so leicht zu ersetzen ist (auch wenn er sich wirklich endlich entwickeln und auch nach hinten arbeiten sollte, denn ganz Unrecht hatte Ballack mit seinem Anschiss nicht). Eigentlich ist zwar seine Aktion gegen Ballack auch nur destruktiv, aber es fällt wohl nicht so ins Gewicht, weil dieser eh von Bierhoff/Löw und einigen Spielern der Nationalmannschaft gerne mal zurechtgestutzt werden sollte, und bislang hat dies ja auch gefruchtet, denn er ist erstaunlich ruhig geworden.

Ansonsten sehe ich bei der Personalpolitik zwar einige sehr unglückliche Entscheidungen (etwas zu viel Unsicherheit bei den Torhütern, die noch für einigen Ärger mehr als bislang sorgen könnte), aber man ist offensichtlich noch in einer Testphase, und darum ist es OK, dem erweiterten Kader eine Chance zu geben. Spätestens in der Winterpause muss das Team aber langsam stehen.

Gedanken mache ich mir aber, ob er noch tatsächlich der unumstrittene Mann in den Augen der Spieler ist, und wirklich überzeugende Spiele sind auch rar geworden, aber ich sehe auch nicht unbedingt die großen Alternativen, geschweige denn ein knappes Jahr vor der WM. Solange die Ergebnisse stimmen und die Spieler nicht massenhaft revoltieren und aus Misstrauen/Antipathie gegen ihn Leistung verweigern (so kam es mir unter Ribbeck vor), ist es sowieso sehr schwer ihn zu kippen. Aber sein Schicksal steht und fällt eh mit dem Abschneiden bei der WM, wie es liberalmente schon schrieb. Bei einer wenig überzeugenden Vorrunde und einem Ausscheiden im Achtelfinale (vielleicht auch noch im Viertelfinale) wird er geschasst.

Bis dahin stimme ich trotz Bedenken, aber mangels großer Alternativen für "ja".

Man muss die Ergebnisse dieser Umfrage auch nicht ernster nehmen, als es eigentlich ist. Fakt ist, dass dieses Fazit von Giftpilz es auf den Punkt bringt. :thumb:
Nur hat es halt ein paar Millionen verhinderte Bundestrainer hierzulande und daraus resultieren schonmal mindestens bislang 19 glaubhafte Alternativen sportforenintern. Abstimmung plus Onkel Hotte. :smoke:
 

Starkstrom

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Giftpilz
Kuranyi und Jones gehören aus dem Grund nicht mehr in den Kader, weil man keine Spieler gebrauchen kann, die nur destruktive Unruhe in die Mannschaft bringen, wenn ihnen mal etwas nicht passt.
sorry, aber das ist schlicht und ergreifend falsch, aus meiner Sicht.
Gerade einen Spielertyp wie Jones hätte man in den letzten Spielen der NM sehr gut gebrauchen können.
Und seit wann sind Spieler die auch mal eine eigene Meinung haben ein "destruktiver Unruheherd"? Man will doch gerade mündige Spieler, zumindest wird es immer (auch beim DFB) gefordert.
Was KK angeht so sehe ich seine Flucht seinerzeit aus dem Stadion auch als Fehler und hätte auch für eine längere Denkpaus plädiert. Aber was sich LP erlaubt hat ist oder war aus meiner Sicht ein ganz anderes deftigeres Kaliber.
Dein Argument das man auf LP nicht verzichten kann, ist eher ein Armutszeugnis für Löw, sollter er aus diesem Grund auf einen Ausschluss von LP in der NM verzichtet haben.

Ich habe für Nein gestimmt.
 

JamiLLX

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sorry, aber das ist schlicht und ergreifend falsch, aus meiner Sicht.
Gerade einen Spielertyp wie Jones hätte man in den letzten Spielen der NM sehr gut gebrauchen können.
Und seit wann sind Spieler die auch mal eine eigene Meinung haben ein "destruktiver Unruheherd"? Man will doch gerade mündige Spieler, zumindest wird es immer (auch beim DFB) gefordert.

da kuranyi und jones nicht etwa "eine eigene meinung haben" sondern lediglich eine verklärte sicht der dinge bezüglich der eigenen leistungsfähigkeit fällt das argument flach. jones und kuranyi sind ebenso wie frings nicht gerade mit durchschnittlich viel intelligenz gesegnet, so dass sie um ihrer selbst willen besser NICHT öffentlich erklären was sie gerade denken. bei allen dreien ist es dafür aber mittlerweile zu spät.
gebhart ist auch so ein kandidat, bei dessen wortmeldungen ich mir jedesmal denke dass fußballprofi der ideale beruf für ihn ist, weil er ausser beim kopfball nicht auf seinen kopf angewiesen ist. ändert aber nix daran dass ich ihn für n super fußballer halte.
 

Giftpilz

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Neu ist es ja nicht, dass Spieler sich darüber beschweren, wenn sie nicht so für die Nationalmannschaft berücksichtigt werden, wie sie es sich erhoffen (Christian Wörns...), aber es gibt Wege, wie man damit letztlich umgehen kann (Oliver Kahn z.B., der sich nach einiger Zeit endlich damit abgefunden hatte, obwohl für einen Torwart das Sitzen auf der Bank wohl kaum besser ist als eine komplette Nichtberücksichtigung), und andere, wie es eben nicht geht.
Bei Jones scheint es aber schlichtweg an seinem Ego und Verhalten zu liegen. Wenn ein solcher Spieler (obwohl auch in meinen Augen rein leistungsmäßig durchaus einer der ersten Kandidaten, die sich für die Nachfolge der Frings-Position angeboten hätten, der nun offensichtlich nicht mehr die Qualität früherer Tage und leider den Zeitpunkt für einen ehrenvollen Rücktritt verpasst hat) das Mannschaftsgefüge stört - so wird es ja gemunkelt -, dann hat er in der Mannschaft nicht viel zu suchen. Ich selbst störe mich vor allem daran, dass er auch noch die Rassismuskeule geschwungen hat, denn sowas habe ich früher schon mal selbst erlebt, als ein Schulfreund asiatischer Abstammung, der meiner Meinung in unserem Kreis vorher voll integriert war, sich zu einem Ar***loch entwickelte und Gegenangriffe auf seine Beleidigungen wiederum damit konterte, dass er wegen seiner Herkunft benachteiligt würde. Nein, darum ging es wirklich nicht und es war auch nicht der Fall, sondern einzig und allein darum, dass er charakterlich unerträglich wurde und man sich deshalb nicht mehr gerne mit ihm umgab (da sind wir mit Freunden/Kameraden deutscher Herkunft auch nicht anders umgegangen).
Ob dies so auch auf Jones zutrifft, weiß ich nicht, aber ich könnte es mir vorstellen. Man hat auch schon bei der niederländischen Nationalmannschaft gesehen, dass Streitereien das Team ständig davon abhielten, sein Potenzial in entsprechenden Erfolg umzusetzen. Ich verstehe auch durchaus, dass es einigen so vorkommt, dass aus der Nationalmannschaft alle Spieler mit Ecken und Kanten nach und nach verschwinden (und das ist auch in meinen Augen etwas schade, denn tatsächlich interessant finde ich die weitgehend nichtssagenden Äußerungen eines Lahm oder die reine Partystimmung eines Poldi selbst nicht), aber dies hat meiner Meinung nicht unbedingt viel mit den eigentlichen Charakteren zu tun, sondern mit ihrer Jugend und dem Generationenwechsel zu einer Spielerklasse, die sich einen anderen Umgang mit den Medien angeeignet hat.

Kuranyi war immerhin noch im näheren Kandidatenkreis (in den er auch gehört, denn er dürfte ungefähr zwischen Platz 3 und 6 der besten deutschen Stürmer liegen), aber andere drängten sich nunmal mehr auf. Mit seiner patzigen Show hat er sich jedenfalls disqualifiziert, aber ich sehe es noch nicht als endgültig an. Wenn Klose altersbedingt zurücktritt, könnte er nochmal eine Chance bekommen, und hoffentlich hat er dann die lange Denkpause genutzt.

Löws Umgang mit seinen Spielern ist gewiss nicht optimal - hier sehe ich tatsächlich einen möglichen Kritikpunkt, wobei wir alle nicht wissen, ob es wirklich immer so ablief wie von den unzufriedenen Spielern geschildert. Vielleicht war es früher in den 70ern und 80ern auch schon so, nur fanden die Spieler damals durch weniger Medienpräsenz weniger Gehör. Aber wie gesagt: Solange man ein konkurrenzfähiges, funkionierendes Team hat und Erfolge einfährt (dabei zählen im Fußball nunmal wirklich nur die Resultate, wie man an der Glorifizierung der oft grauenhaft dahinholzenden Mannschaften der 80er wie auch der von 2002 heute sieht, die mit viel Glück und manchmal mit einer sehr günstigen Auslosung in die WM-Finalspiele einzogen), hat Löw aber Recht, denn niemand kann mit Sicherheit sagen, dass ein Team mit einer anderen Strategie oder unter Berücksichtigung aller (angeblich) besten Talente besser funktioniert hätte.
 
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