Ist Jogi Löw noch der richtige Mann für den Job?

[Sm0kE]

Ein jetzt Stress machender Wiese würde Löw zumindest zeigen, dass man ihn nicht als 2. oder 3. Torwart mit zur WM nehmen kann.
Gibt nunmal viele gleichwertige Kandidaten, letztes Mal waren Adler und Neuer nicht dabei, diesmal Wiese.
Wobei Wiese, was die Klasse angeht, wohl eh die schlechtesten Karten hat.

Hat er? Ich finde zZ. hält Wiese sogar am Besten, so wenig ich ihn auch leiden kann.

Außerdem bleibe ich dabei, einen Enke mitzunehmen, der seit Jahren nicht international spielt, ist mal mindestens fragwürdig.

 

[Solomo]

Hat er? Ich finde zZ. hält Wiese sogar am Besten, so wenig ich ihn auch leiden kann.

Außerdem bleibe ich dabei, einen Enke mitzunehmen, der seit Jahren nicht international spielt, ist mal mindestens fragwürdig.

Wenn internationale Erfahrung so ein großes Kriterium wäre, hätte ein Andi Köpke nie Nationaltorwart werden dürfen und der hatte gewaltigen Anteil am EM Sieg 1996.

 

[theGegen]

Ich sage ganz deutlich: JA, Löw ist der richtige und es ist zudem der völlig falsche Zeitpunkt, ihn jetzt in Frage zu stellen. Egal wen er nominiert, es wird immer einen Aufschrei geben, wie er nur Y nominieren konnte und Z nicht. Die Leistungsdichte ist eng, wirkliche Spitzenspieler fehlen, da ist es oft nicht so einfach. Außerdem muss Löw die beste MANNSCHAFT finden, und das sind nicht unbedingt die 11 besten Einzelspieler.......

Alles richtig. Nur ist es ebenso unnötig, sich freiwillig zu verschlechtern, wenn man ungleich bessere Alternativen hat.
Und auch richtig ist, dass die "freiwillige Verschlechterung" eine jahrzehntelange Nationaltrainer-Tradition hat, aber genau deswegen darf man den jetzigen Coach ebenso kritisieren wie die anderen.

Ich stelle selbst auch überhaupt nicht in Frage, dass Klinsmann und jetzt Löw sehr gute und modernere Lösungen waren, entgegen des vorherigen DFB-Nachrückerprinzips.
Aber deswegen braucht man die neue Linie nicht noch für etwas belobigen, was sie ebenso verkehrt machen, wie ihre altbackenen Vorgänger.

 

[Hans A. Jan]

Abgesehen von lokalen Befindlichkeiten (Sch :cry: lke, theGegen) kann man Jogi def. nur was ankreiden, wenn man seine Vereinsmeierei in Bezug auf die NM (oder Liebe, theGegen) nicht auf die Reihe bekommt.

 

[Michael der Echte]

Löw ist weiterhin die beste Lösung, da es eigentlich intern nur die Lösung Sammer gibt, der aber meiner Meinung nach einen sehr schwierigen Charakter hat und dem kein Teamplayer ist als Trainer. Trotzdem gibt es einige Kritikpunkte gegenüber Löw. Er rückt mehr und mehr von seiner anfangs geprägten modernen Auffassung von Fussball ab im Gegenteil manche Spiele erinnern an die Zeiten von Vogts oder Völler. Kein Tempo mehr, aber vielleicht hat Löw auch erkannt das diese Art über die geamte Saison nicht möglich ist und versucht nun ergonomischer Siege einzufahren. Was mich auch stört sind eben diese zweierlei Mass, Özil muss ewig trotz guter Bundesliga Leistungen auf einen Einsatz warten, während Marin schon als Zweitliga Spieler eingesetzt wird und in gewissen Sinne auch dadurch verbrannt wurde, obwohl er bei weitem noch nicht so weit ist. Das gleiche gilt für Khedira der schon wesentlich mehr als Marin vorzuweisen hat. Das Torhüter Theater gefällt mir auch nicht, erst heisst es er kann doch nicht auf Lokale Themen Rücksicht nehmen und jetzt spielt Adler in Leverkusen und Enke in Hannover, sowas geht nicht. Es sind immer weider sonderbare Nominierungen dabei, diesmal Cacau statt Kiessling, nicht nachzuvollziehen, bei der EM Odonkor, es wiederholt sich immer wieder. Eine andere schwäche ist es das Löw scheinbar nicht in der Lage ist den Spielern wie Kuranyi oder Frings ganz knallhart zu vermitteln das er nicht mehr mit Ihnen plant, stattdessen kamen/kommen ausflüchte die dazu führen das die Spieler austicken und sich somit das Problem quasi von selbst löst. Trotzdem ist er das beste seit langem auf dieser Position, vielleicht seitdem Kaiser.

 

[theGegen]

Abgesehen von lokalen Befindlichkeiten (Sch :cry: lke, theGegen) kann man Jogi def. nur was ankreiden, wenn man seine Vereinsmeierei in Bezug auf die NM (oder Liebe, theGegen) nicht auf die Reihe bekommt.

"man" bekommt es ja eben auf die Reihe, wenn es um die vorhersehbar übliche badische Entscheidungsfindung geht. Neben dem üblichen Sch:cry:lke-Geweine stören einrfach eher objektive Krterien, die z.B. Khedira, Özil, Gonzo etc. betreffen, während so manch fragwürdiger Kandidat im Kader steht oder sogar spielen darf.
So gut man die neue Tendenz zurecht finden darf: dahingehend ist Löw auch kein upgrade gegenüber einem Helmut Schön, der aus unerfindlichen Gründen bei der WM 1978 einen Ronnie Worm oder Gerd Zewe nur zum Bankbesetzen in den Kader genommen hat.

 

[Rhymin]

Also wenn Özil so langsam nicht von Anfang an ran darf, dann verstehe ich die welt nicht mehr. der junge hat nicht nur mehr talent im kleinen zeh als trochwoski und stehgeiger schweini zusammen, er ist auch rein leistungsmäßig bisher in dieser neuen saison + europapokal der beste deutsche spieler.

 

[Joey]

Bin mal gespannt, wie das mit den Torhütern weitergeht. Am besten wäre, man legt sich schnell auf 3 Namen fest und gut ist. Denn so wie es jetzt läuft, ist es sicher nicht im Sinne des Erfinders

OK, Wiese machte sich mit seiner Aussage, dass er in Leverkusen und Hannover nicht spielen will, weil er Angst vor Pfiffen hat, einen Fehler. Ausser Lehmann damals in München, aber das war mMn auch was anderes, wurde noch kein Torhüter bei SL ausgepfiffen.

Jogi sagt daraufhin, dass es kein Problem sei und dass Wiese wohl in den beiden Spielen ran darf.

Gestern musste ich bei der Nominierung doppelt hinschauen, um zu sehen, ob Wiese wirklich nicht nominert wurde. Kommt für mich als aussenstehen nicht wirklich clever rüber, eher im Gegenteil.

Man hätte ja schon von Anfang an sagen können, dass man Adler, den man beim letzten LS nicht berücksichtigt hat, seine Bewährungsprobe im nächsten LS zu Hause in Leverkusen gibt. Dann wäre das mMn sauber über die Bühne gegangen, denn offiziell besteht ja noch der 4 Kampf und dass einer immer aussen vor bleibt, ist klar.

So fühlt sich Wiese übergangen und die Verantwortlichen von Werder sind, mMn zu recht angepisst.

Oder aber Jogi will schauen, ob Wiese zu seinem Wort steht, denn er hatte kürzlich in nem Interview gesagt, dass er auch klaglos als Nr. 2 zur WM fahren würde

 

[Dernbi]

http://sportbild.de/sportbild/generated/article/tnt_fussball/2009/08/28/13652100000.html

Wenn das so stimmt, sollte zumindest eine Vorentscheidung gefallen sein.

 

[MS]

die richtige wahl. damit sollten adler und neuer die beiden ersatzkeeper sein. da kann wiese noch so oft betonen, dass er als 3. torhüter keinen stunk machen würde.

nicht, dass ich es ihm nicht abnehmen würde, aber jogi wird seinen grund finden, ihn zu hause zu lassen.

 

[liberalmente]

Löw ist weiterhin die beste Lösung, da es eigentlich intern nur die Lösung Sammer gibt, der aber meiner Meinung nach einen sehr schwierigen Charakter hat und dem kein Teamplayer ist als Trainer. Trotzdem gibt es einige Kritikpunkte gegenüber Löw. Er rückt mehr und mehr von seiner anfangs geprägten modernen Auffassung von Fussball ab im Gegenteil manche Spiele erinnern an die Zeiten von Vogts oder Völler. Kein Tempo mehr, aber vielleicht hat Löw auch erkannt das diese Art über die geamte Saison nicht möglich ist und versucht nun ergonomischer Siege einzufahren. Was mich auch stört sind eben diese zweierlei Mass, Özil muss ewig trotz guter Bundesliga Leistungen auf einen Einsatz warten, während Marin schon als Zweitliga Spieler eingesetzt wird und in gewissen Sinne auch dadurch verbrannt wurde, obwohl er bei weitem noch nicht so weit ist. Das gleiche gilt für Khedira der schon wesentlich mehr als Marin vorzuweisen hat. Das Torhüter Theater gefällt mir auch nicht, erst heisst es er kann doch nicht auf Lokale Themen Rücksicht nehmen und jetzt spielt Adler in Leverkusen und Enke in Hannover, sowas geht nicht. Es sind immer weider sonderbare Nominierungen dabei, diesmal Cacau statt Kiessling, nicht nachzuvollziehen, bei der EM Odonkor, es wiederholt sich immer wieder. Eine andere schwäche ist es das Löw scheinbar nicht in der Lage ist den Spielern wie Kuranyi oder Frings ganz knallhart zu vermitteln das er nicht mehr mit Ihnen plant, stattdessen kamen/kommen ausflüchte die dazu führen das die Spieler austicken und sich somit das Problem quasi von selbst löst. Trotzdem ist er das beste seit langem auf dieser Position, vielleicht seitdem Kaiser.

:thumb:


aber mal ernsthaft: warum wird kießling zu hause gelassen und cacau nominiert? das geht einfach nicht in meinen kopf rein, das ist ähnlich wie träsch/riether, das ist für mich keine merkwürdige entscheidung, das ist eine fehlentscheidung.

 

[reg31]

Buuuuuuum!
Wenn das wirklich so stimmen sollte, was die SPringer Presse so über die Torwartsituation vermeldet, ist das ne faustdicke Überraschung. Nicht weil Robert Enke es nicht verdient hätte, sondern weil Löw damit den steinigeren Weg geht. Neuer und Adler sind definitiv aufgrund ihrer Art und Weise bzw. Auftreten viel viel beliebter bei deutschen Boulevardpresse und den ARD/ZDF-Moderatoren. Wiese und Neuer kommen von Vereinen mit einem erheblich größeren ANhang und alle drei haben bekannte deutsche Fussballpersönlichkeiten in ihrem Verein, die was die Torhüterfrage angeht auch als Lautsprecher bekannt sind, also Völler, (besonders) Allofs und Magath.

Ich hätte NICHT gedacht, dass Löw wirklich so eine "Vorentscheidung" trifft. Nun liegt es an ENke. Bleibt er fehlerlos wie in den letzten 5 Jahren seiner Karriere und gleichzeitig verletzungsfrei wird er wohl als Nummer 1 zur WM fahren.

Finde es eine absolut korrekte Entscheidung.
Es gibt keinen deutschen Torhüter, der in den letzten 5 Jahrn so konstant Topleistungen abgerufen hat. (wer Hannover nur in der Sportschau guckt und Uli Steins oder Effenbergs Urmenschengplapper glaubt, sollte sich sowieso net über Robert Enke auslassen)
Enke ist ein ruhender Pol mit genug Erfahrung in schwierigen Situationen, der inzwischen genauso gelernt hat aus sich raus zu gehen und seinen Vorderleuten die Meinung zu geigen.
Enke hält jedem Druck stand, der auf ihn zukommen wird. Sein Lebensweg ist Beweis genug dafür. Vor 60.000 Menschen in Südafrika zu spielen, isn Witz dagegen.

Weiterhin können sich Neuer und Adler (denen beiden die Zukunft gehört, weil sie ein grandioses Talent besitzen) hinter Enke entwickeln und bei der nächsten EM voll dabei sein. Die beiden sind großartige Torhüter wie auch Tim Wiese, allerdings haben beide in der letzten Saison ein paar (wenige) individuelle Fehler gemacht. Ihnen gehört die Zukunft, die nähere Vergangenheit und die Gegenwart gehören leistungsmäßig (noch) Robert Enke.

(Falls die Springer-Presse den richtigen Riecher hatte, also unter Vorbehalt)

 

[Patrick]

Die Antwort darauf habe ich in meinem letzten Posting schon gegeben:
Bei KK (und Jones, der sich aber eher selbst rausgeworfen hat) war man betont strenger, weil diese beiden viel verzichtbarer sind, als bspw. ein streng abzustrafender Ballack oder Poldi.
Mit Wiese verfährt man jetzt mglw. ähnlich: Zunächst hat Wiese nämlich verlauten lassen, dass es ihm nicht ganz so lieb wäre, wenn er ausgerechnet in Leverkusen vor Adlerpublikum spielen müsse. "Prima" werden sich die Badischen gedacht haben, "das nimmt uns ein Problem, welche drei wir nominieren."
Jetzt ist Wiese beleidigt und Allofs gleichmal mit, aber ich nehme mal an, dass Löw und Co. mit genau dem "Wiese wollte ja selber nicht!" Argument um die Ecke kommen werden.
Das ist eine ähnliche Verarsche wie: "Ja, wenn ich den Frings nominiere, dann muss ich den ja spielen lassen, also nominiere ich ihn erst gar nicht."

Ich würde Wiese auch nicht zur Nr.1 machen, wenn er sich vor deutschen Fans aus Leverkusen einschei**t. Möglicherweise kommt er vorm WM-Achtelfinale gegen Südafrika auf die Idee, dass er nicht vor so vielen "feindlichen" Fans spielen kann. Ganz ehrlch was für eine miese Einstellung.

 

[Patrick]

:thumb:


aber mal ernsthaft: warum wird kießling zu hause gelassen und cacau nominiert? das geht einfach nicht in meinen kopf rein, das ist ähnlich wie träsch/riether, das ist für mich keine merkwürdige entscheidung, das ist eine fehlentscheidung.

Neben der zweifelsfreien Sympathie des Herrn Löw für Stuttgarter Spieler gibt es sicherlich auch ein paar Punkte, die für Cacau sprechen.

1. Seit dem "Karriereende" von Neuville fehlt ein schneller, technisch starker Stürmer, der sofort auf Betriebstemperatur kommt, wenn er eingewechselt wird. Es ist also eine Typ-Frage.

2. Cacau versteht sich blind mit Gomez und zeigt immer wieder seine Uneigennützigkeit als Vorbereiter.

3. Kießling scheint es noch ein bisschen an der nötigen Reife zu fehlen. Es ist schon ein wenig peinlich wie er ständig verbal gegen Labbadia nachtritt, und die Jubelpose in Freiburg erinnerte doch auch ein wenig an den Pistolero. Vielleicht sollte Kießling auch mal hinterfragen, unter wem er wieder zum Nationalspieler geworden ist.

Zu Leuten wie Träsch, Riether, Gentner, Schäfer (zwei sehr schwache Länderspiele bisher) erübrigt sich jeder Kommentar. In der Abwehr sollte sich Löw endlich bei der U21 bedienen. Boateng, Höwedes, und Aogo hätten diese Chance imho verdient. Und mind. zwei davon können den Gegenpart zu Lahm auf der Aussenpositionen geben.

 

[Ken]

Ich würde Wiese auch nicht zur Nr.1 machen, wenn er sich vor deutschen Fans aus Leverkusen einschei**t. Möglicherweise kommt er vorm WM-Achtelfinale gegen Südafrika auf die Idee, dass er nicht vor so vielen "feindlichen" Fans spielen kann. Ganz ehrlch was für eine miese Einstellung.

Das ist doch übertrieben. Wiese ist wahrscheinlich "Pfiff -resitenter" als jeder andere Keeper. Die Hamburgspiele letzte Saison bewiesen doch sehr gut, dass er mit Druck und Fan-Hass gut klar kommt.
Zudem erwähnte er in seinem berüchtigten Zitat auch die Auswirkung auf die Mannschaft.

Es ist nicht gut, wenn man als Deutscher von deutschen Fans ausgepfiffen wird. Darunter leidet auch die Mannschaft.“

Die Entscheidung für Enke kann ich zum jetzigen Zeitpunkt nachvollziehen.
Die endgültige Entscheidung sollte aber von den gezeigten Leistungen in dieser Spielzeit abhängig gemacht werden.

 

[liberalmente]

ich habe mich in den letzten monaten auch immer mehr mit enke angefreundet. ist schon sehr bemerkenswert wie fehlerlos er spielt, patzer ist ein fremdwort für ihn.

natürlich nervt mich sein rumgegurke im abstiegsstrudel weiterhin, das ist nicht das vereinsniveau das der deutsche nationaltorhüter haben sollte, ja eigentlich haben darf (da hat er wohl auch glück das köpke nationalmannschaftstorwarttrainer ist, der hat ja eine ähnliche karriere gehabt) und ich bleibe auch dabei das enke für sein alter sehr wenig internationale erfahrung aufweist, aber er spielt nunmal fehlerfrei (wobei das quasi nach einem bock im wm halbfinale in der 93. minute schreit panik:, wollen wir es nicht hoffen) und ist ein toller keeper.


bei der em 2012 will ich aber unbedingt neuer oder adler sehen, und genau das ist mein hauptproblem an enke als stammkeeper 2010. beim dfb wird nunmal an stammspielern festgehalten, oft bis zum geht nicht mehr. und ich denke nicht das enke 2012 schon so spielt wie frings im moment.

daher befürchte ich das enke auch 2012 noch im tor stehen wird, und dann kommen unsere beiden top talente erst 2014 zum einsatz, mit dann 28 jahren. und das ist mir persönlich zu spät.


@ patrick


ok, immerhin mal ein argument pro cacau. das leistungsargument zieht nämlich in diesem fall wirklich nicht.

 

[Bustaboxi]

enke hat es durch eine fast fehlerhaft leistung in den letzten jahren(und gerad ein hannover wirst du schon des öfteren geprüft!) verdient bei der wm im tor zu stehen, neuer und adler sind noch jung und haben noch ihre ganze karriere vor sich.

bei wiese verstehe ich das ganze geschrei vom allofs und schaaf nicht, allofs macht ja gerne mal den mund zu allen auf aber schaa?
welches eigeninteresse bewegt diese beiden dazu wenn tim wiese in der nati gesetzt ist, es wird doch nur der spieler mehr geschunden oder derpreis in die höhe oder tiefe getrieben?
ich verstehe wenn sich der spieler selbst zu wort meldet, aber die verantwortlichen des vereins äussern so nur disrespekt gegenüber den anderen deutschen torhütern.

 

[Moritz]

ich habe mich in den letzten monaten auch immer mehr mit enke angefreundet. ist schon sehr bemerkenswert wie fehlerlos er spielt, patzer ist ein fremdwort für ihn.

natürlich nervt mich sein rumgegurke im abstiegsstrudel weiterhin, das ist nicht das vereinsniveau das der deutsche nationaltorhüter haben sollte, ja eigentlich haben darf (da hat er wohl auch glück das köpke nationalmannschaftstorwarttrainer ist, der hat ja eine ähnliche karriere gehabt) und ich bleibe auch dabei das enke für sein alter sehr wenig internationale erfahrung aufweist, aber er spielt nunmal fehlerfrei (wobei das quasi nach einem bock im wm halbfinale in der 93. minute schreit panik:, wollen wir es nicht hoffen) und ist ein toller keeper.


bei der em 2012 will ich aber unbedingt neuer oder adler sehen, und genau das ist mein hauptproblem an enke als stammkeeper 2010. beim dfb wird nunmal an stammspielern festgehalten, oft bis zum geht nicht mehr. und ich denke nicht das enke 2012 schon so spielt wie frings im moment.

daher befürchte ich das enke auch 2012 noch im tor stehen wird, und dann kommen unsere beiden top talente erst 2014 zum einsatz, mit dann 28 jahren. und das ist mir persönlich zu spät.

Ich kann mich mit Enke ebenfalls anfreunden, wenn auch für mich nur als Übergangslösung. Er strahlt mir - bei allen Qualitäten die er hat - zu wenig aus. Aber wenn die Wahl getroffen ist, soll Löw ihn bitte ab dem Russland Spiel bitte bis zur WM immer spielen lassen damit er wenigstens ein bisschen internationale Erfahrung machen kann. Finde es wie schonmal beschrieben fragwürdig wenn der dt. TW beim ersten Spiel der WM sein 10 Länderspiel macht.

Ich hätte mir dennoch ne mutigere Entscheidung gewünscht. Neuer ist für mich der Mann der Zukunft und wäre bei konstanten Einsätzen in der NM bis zur WM Minimum auf Augenhöhe mit Enke. Btw Illgner war 1990 genauso alt wie Neuer und war auch erst 1 Jahr bei der NM.

 

[Omega]

Btw Illgner war 1990 genauso alt wie Neuer und war auch erst 1 Jahr bei der NM.

Quark. Illgner machte sein erstes Länderspiel 1987 und war nach der EM 1988 Stammtorwart, spielte also die gesamte Quali zur WM.

Wenn es danach gegangen wäre, müsste Adler im Tor stehen, der vor der EM 2008 konstanter als Neuer war. Adler hatte sein Loch aber letztes Jahr und dadurch wurde Enke nach oben gespült und hat dies durch seine Leistungen in der NM auch gerechtfertigt. Und das Risiko, dass Neuer bei der WM auf Augenhöhe mit Enke wäre, würde ich auch nicht eingehen.

Und wie ich auch schon mal geschrieben habe, die Abwehr ist in der NM eine Schwäche. Da sollte man im Tor die sichere Lösung nehmen.

 

[Solomo]

Ich kann mich mit Enke ebenfalls anfreunden, wenn auch für mich nur als Übergangslösung. Er strahlt mir - bei allen Qualitäten die er hat - zu wenig aus.

Was bitte bedeutet Ausstrahlung für Dich? Kahn hat Aggressivität ausgestrahlt und da hinten rumgebrüllt. Wenn das Ausstrahlung ist, hat Deutschland seine letzten beiden Titel mit Torhütern geholt, die nichts ausstrahlten. Was strahlt Adler für Dich aus? Auf mich wirkt der wie ein kleiner Junge, dem jemand sein Butterbrot weggenommen hat, was nichts daran ändert, dass er ein super Torwart ist. Enke strahlt eine große Ruhe und Sachlichkeit aus und das ist für eine mitunter unsichere Abwehr mehr wert, als aggressives Rumgeschreie. Übrigens hatte Lehmann um 2006 rum eine ähnliche Ausstrahlung und hat sie jetzt wieder, das ist mir jüngst bei Stuttgarter Live-Spielen aufgefallen. Die ganze Art und Körpersprache besagt "Ruhig, Leute, alles in Ordnung, ich hab alles im Griff". Ich persönlich mag solche Torhüter, denen man gerne mal das Prädikat "langweilig" oder "keine Ausstrahlung" anhängt, weil man eben von Kahn anderes gewohnt ist. Sicherlich ist es nicht DAS Kriterium schlechthin, Kahn war einfach lange Zeit eine Klasse für sich, aber bei annähernd gleich starken Torhütern würden bei mir Erfahrung und Ruhe den Ausschlag geben.
Bitte nicht Ruhe mit mangelnder Führungsqualität und Lautstärke mit Führungsqualität verwechseln.