Ist Nowitzki ein Top-10 Spieler aller Zeiten?

[Gelöschtes Mitglied 31]

In jedem Falle kann man wohl davon ausgehen, dass Dirk einen Boom auf der Suche nach Shooting Bigs begonnen hat.

:thumb: 06 war kein besonders guter Draftjahrgang aber ich gehe jede Wette würde es Nowitzki nicht geben, wäre Bargnani niemals an 1 gedraftet worden.

Man sollte auch die ellenlange List von Postmoves die Prime-Shaq in seinem Arsenal hatte nicht vergessen. Der wurde eigentlich immer gedoppelt und hat mit die beeindruckendsten Statslines der neueren NBA Geschichte hervorgebracht. Man mag physische Center nicht mögen, das steht natürlich jedem frei, aber Shaq die basketballerischen Fähigkeiten abzusprechen ist schon ziemlich gewagt.

Ich fand den Black Tornado immer ziemlich :rocky:

 

[Kalimee]

War ja klar das sich die Meute gleich wieder drauf stürzt. Nun tut doch mal bitte nicht so als hätte ich Shaq jegliches Basketballtalent abgesprochen.
Ich dachte wir bewegen uns hier in einer Top 10 Diskussion (die ich nur teilweise unterstütze, weil unnütz). Und meine Aussage bezog sich einfach nur darauf, dass Shaq im wesentlichen durch seine herausragenden körperlichen Fähigkeiten in diese Bewertung aufgenommen wird. Natürlich hatte er genug Skills die dem Durchschnitt der NBA-Spieler um Längen voraus war.

 

[LeZ]

Ein Shaq gehört überall hin, nur nicht in die Liste der Top-10 ATG der NBA. Was ist denn seine Dominanz ? Dass er ein Riese ist der nur mit seiner Athletik alles wegschieben konnte und stopfen, aber sonst nichts ? Dass er nicht werfen kann wenn er weiter als 50cm vom Korb weg steht ? Nicht für 10 Cent dribben ? Keine Freiwürfe trifft ? Dass er ohne einen Kobe o.ä. exakt gar nichts bewirken kann um eine Mannschaft in ein NBA-Finale zu bekommen und es zu gewinnen ? Dass das Wort "Offensivfoul" aufhörte zu existieren wenn er ein Parkett betrat ?

Shaquille mit 2,08 und 115 Kilo hätte, wie es so schön formuliert wurde, als Rolle "6 hard fouls" bekommen, und in etwa die Karriere eines Haywood gehabt. Ok, besser als Haywood, aber schlechter als die Gasols. Der Mann war ein physisches Phänomen, aber kein Basketballspieler. Als Beweis muss man sich nur mal seine Leistungen ansehen als er über 30 war, und nicht mehr den Körper der alles wegbulldozern kann was sich zwischen ihn und den Korb wagt.

Dirks Körper hat auch nachgelassen, wenn man sich mal das Video ansieht was letztens gepostet wurde, von 2005 oder so. Schnell, laufstark, beweglich, und noch deutlich eleganter. Heute mit argen Zipperlein in Knien und Fussgelenken, macht aber immer noch 26 PPG in den Playoffs und sitzt nicht auf der Bank und macht in 4 Minuten mal 2 Punkte.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Ein Shaq gehört überall hin, nur nicht in die Liste der Top-10 ATG der NBA. Was ist denn seine Dominanz ? Dass er ein Riese ist der nur mit seiner Athletik alles wegschieben konnte und stopfen, aber sonst nichts ? Dass er nicht werfen kann wenn er weiter als 50cm vom Korb weg steht ? Nicht für 10 Cent dribben ? Keine Freiwürfe trifft ? Dass er ohne einen Kobe o.ä. exakt gar nichts bewirken kann um eine Mannschaft in ein NBA-Finale zu bekommen und es zu gewinnen ? Dass das Wort "Offensivfoul" aufhörte zu existieren wenn er ein Parkett betrat ?

Shaquille mit 2,08 und 115 Kilo hätte, wie es so schön formuliert wurde, als Rolle "6 hard fouls" bekommen, und in etwa die Karriere eines Haywood gehabt. Ok, besser als Haywood, aber schlechter als die Gasols. Der Mann war ein physisches Phänomen, aber kein Basketballspieler. Als Beweis muss man sich nur mal seine Leistungen ansehen als er über 30 war, und nicht mehr den Körper der alles wegbulldozern kann was sich zwischen ihn und den Korb wagt.

ZENSIERT Shaq hat mit über 30 noch einen Ring geholt und ist mehrfach ins All NBA First Team gewählt worden.

Der Haywood Vergleich :laugh2::laugh2::laugh2:

 

[LeZ]

Mit 2,08 und 115 Kilo ? Oder mit 2,17 und 147kg ? Und hat er da eins gegen fünf auf dem Parkett gestanden, oder war da noch der eine oder andere mit bei ? Wieviele Titel waren das bei Orlando doch gleich ?

Ok, ok, zweierlei Maß macht einfach mehr Spaß, ich versteh das.

 

[theglide22]

Holt Nowitzki noch 1, 2 NBA Meisterschaften, so muss man ihn in diese Kategorie stecken...Denn man darf seine Playoff-Stats (25/10 per game) nicht vergessen, die außer ihn nur 3 weitere Spieler erreicht haben (Petit, Olajuwon, den dritten hab ich vergessen, glaube Baylor).

 

[Homer]

War ja klar das sich die Meute gleich wieder drauf stürzt. Nun tut doch mal bitte nicht so als hätte ich Shaq jegliches Basketballtalent abgesprochen.
Ich dachte wir bewegen uns hier in einer Top 10 Diskussion (die ich nur teilweise unterstütze, weil unnütz). Und meine Aussage bezog sich einfach nur darauf, dass Shaq im wesentlichen durch seine herausragenden körperlichen Fähigkeiten in diese Bewertung aufgenommen wird. Natürlich hatte er genug Skills die dem Durchschnitt der NBA-Spieler um Längen voraus war.

Na und welcher Spieler, der in der "Diskussion" ist, hat nicht "herausragende körperliche Fähigkeiten"? Nimm Michael Jordan seine abnormal großen Hände, Magic Johnson seine immense Court Vision, LeBron James seinen unkaputtbaren Bullenkörper oder eben auch Dirk Nowitzki sein ungewöhnliches Ballgefühl und seine Schnelligkeit (gemessen an der Größe) und sie gehören auch nicht mehr dazu. Einseitig Spielern etwas abzuerkennen nur weil sie eben einen bestimmten körperlichen Vorteil haben ist merkwürdig, weil so ziemlich jeder Top-NBA-Spieler irgendein herausragendes körperliches Attribut besitzt. Andersrum ist aber nicht so, dass jeder der ein solches besitzt, auch zum All-Time-Great avanciert. Aber es wird definitiv niemand zum All-Time-Great/MVP/whatever der keine herausragenden körperlichen Eigenschaften besitzt (an der jeweiligen Zeit gemessen natürlich).
Übrigens hetzt keine "Meute" auf dich, wenn man in einem Diskussionsforum postet muss man nunmal auch mit anderen Meinungen leben, deshalb will dir ja niemand deine persönliche Meinung nehmen .

Zu LeZonk muss man wohl nicht mehr viel sagen, das ist einfach nur

 

[PTroy]

Na und welcher Spieler, der in der "Diskussion" ist, hat nicht "herausragende körperliche Fähigkeiten"? Nimm Michael Jordan seine abnormal großen Hände, Magic Johnson seine immense Court Vision, LeBron James seinen unkaputtbaren Bullenkörper oder eben auch Dirk Nowitzki sein ungewöhnliches Ballgefühl und seine Schnelligkeit (gemessen an der Größe) und sie gehören auch nicht mehr dazu. Einseitig Spielern etwas abzuerkennen nur weil sie eben einen bestimmten körperlichen Vorteil haben ist merkwürdig, weil so ziemlich jeder Top-NBA-Spieler irgendein herausragendes körperliches Attribut besitzt. Andersrum ist aber nicht so, dass jeder der ein solches besitzt, auch zum All-Time-Great avanciert. Aber es wird definitiv niemand zum All-Time-Great/MVP/whatever der keine herausragenden körperlichen Eigenschaften besitzt (an der jeweiligen Zeit gemessen natürlich).
Übrigens hetzt keine "Meute" auf dich, wenn man in einem Diskussionsforum postet muss man nunmal auch mit anderen Meinungen leben, deshalb will dir ja niemand deine persönliche Meinung nehmen .

Zu LeZonk muss man wohl nicht mehr viel sagen, das ist einfach nur

Court Vision ist für mich aber kein "körperliches" Attribut. Und auch Larry Bird hatte alles andere als hervorragende "körperliche" Attribute. Und "körperlich" versteh ich schon so etwas wie Athletik, die legendären Dr. J und MJ Hände oder Masse und Schnelligkeit wie Shaq. Aber Bird und Magic haben ja eher durch ihre Spielintelligenz geglänzt. Das ist für mich irgendwie kein "körperliches" Attribut.

Und zu Dirk. Habe mich ja bisher nicht zum Thema geäußert. Aber er ist in meinen Augen keinn Top10 All Time. Da gibt es einfach zu viele Spieler, die ich üer ihm ansetzen würde.

 

[Spree]

dieses thema ist eigentlich gar keine diskussion wert. die antwort ist ziemlich eindeutig: NEIN!

so sehr ich ihn auch mag und schätze, ein all-time top 10 ist er nicht. da stehen mindestens 15 über ihm. auch spieler wie karl malone, die keine championship geholt haben.

 

[Missmatch]

Dass er dieses Jahr wieder zwischenzeitlich als eindeutiger MVP gesehen wurde, heißt aber nicht, dass er deswegen schon als besserer Spieler als viele andere angesehen wurde. Als Einzelspieler wurde da immer noch LeBron als besser gesehen, und ich würde auch nicht sagen, dass sich Dirk von Dwight richtig abgesetzt hatte.

Der MVP-Award wird in der Regel an den oder zumindest einen der besten SPieler (mit einigen Ausnahmen) vergeben. Also kann man durchaus sagen, dass Dirk zu den besten Spielern dieser (Halb-)Season zählte.

Eigentlich spielte Dirk auch nicht so viel anders als bisher. Etwas weniger Reboundarbeit in der regulären Saison, weil ihm mit der guten Centerrotation, Marion und Kidd dort viel abgenommen wurde (so viel, dass einige es gar als eklatante Schwäche in Nowitzkis Spiel ausmachten), und dafür eine höhere Trefferquote. Auch mitverantwortlich dafür war aber das Team, das mit ihm zusammen (dafür ohne ihn halt gar nicht) hervorragend funktionierte.

Nowitzki ist ein besserer Spieler als noch 06/07. In dem Jahr wurde er MVP. Demnach hat er seine Leistung konstant über einen großen Zeitraum auf hohem Niveau gehalten. Siehst du das auch so?

Das ist aber etwas anderes als die Dominanz, die von Spielern insbesondere der ersten von mir genannten Gruppe gezeigt wurde, denn die galten unumstritten über Jahre immer zu den Top2-Spielern ihrer Zeit.
So etwas wird bei der Einschätzung der besten aller Zeiten mitberücksichtigt, und so hat Dirk da nun doch einen Nachteil, denn er ist nunmal kein Shaq, Duncan oder Jordan, die eine ganze Stufe über dem "Rest of the Pack" ihrer Zeit saßen (und da sage ich klipp und klar: Im Fall von Duncan deutlich über Kobe).

Vorweg: Den MVP-Award drei mal zu erhalten hat nach Jordan niemand mehr geschafft. Malone, Duncan, Nash und James schafften es noch zwei Mal.

In meinen Augen kann man nicht mehr von einer Dominanz in der Form wie vor einigen Jahren sprechen, als wenige Spieler Jordan oder Robertson ganze Epochen prägten, weil sie mit Abstand besser waren als alle anderen(ihrer Zeit voraus waren). In der heutigen NBA gibt es mehrere Ausnahmespieler, die abwechselnd je nach Teamerfolg die Trophäe einheimsen. Alle Trainingstechniken, Ernährungstipps oder Fitnesstricks sind ausprobiert, erfortscht und in großem Umfang jedem Spieler emöglicht worden.

Weil das für mich gilt, würde ich den Maßstab nicht auf Top2-SPieler legen, sondern eher auf Top 4/5. Nowitzki gehört für mich deutlich in die Gruppe von Shaq, Kobe und Duncan die die letzten 10 Jahre geprägt haben.

Nowitzki bewegt sich so eher auf dem Niveau von Karl Malone, David Robinson und Charles Barkley:....:Sicherlich gehören sie auf ihrer Position zu den allerbesten, aber kaum jemand käme auf die Idee, sie als Top 10-Spieler aller Zeiten zu sehen.

Wenn noch am ehesten bei Malone, aber bei ihm vor allem dadurch, dass er so lange gute Leistungen ablieferte und mit knapp 37.000 Punkten und 15.000 Rebounds so ein Pfund hinlegte.

Wer von den Spielern hat seiner Franchise ansatzweise seinen Stempel aufgedrückt wie Dirk? In 11 aufeinanderfolgenden Seasons hat er mit den Mavs 50+ Siege erspielt. Das gelang nur noch zwei Teams der NBA-Geschichte:

- die Lakers 80/81-90/91 um gewisse Magic Johnson und Kareem Abdul-Jabbar
- die Spurs um Duncan

Das war neben der Einzigartigkeit seines Games auch eine Begründung eine Carlisle. Auch hat Nowitzki eine eine ganze Position revolutioniert. Heute spielen viele Teams mit einem Dreierschützen auf PF.

Für mehr braucht es als Eye-Opener schon mindestens 1-2 Meisterschaften, bei denen er klasse spielt. Das war auch bei Hakeem Olajuwon dann der Grund, warum er heute bei den meisten recht sicher in der Top 15 sitzt. Sonst wäre er auch "nur" ein David Robinson.

Ja. Der fehlende Titel macht sich echt nicht gut.
Für mich ist es aber bedeutender über einen sehr langen Zeitraum auf höchstem Niveau zu spielen als die eine Championship. Da muss dann auch alles passen (Gute Mitspieler, guter Coach, gutes Umfeld, guter GM und Glück). Ein Spieler alleine hat noch kein Team zur Championship geworfen, daher halte ich die RS-Bilanz über eine Dekade hinweg für aussagekräftiger, was die Top10oaT-Qualität eines Spielers betrifft.


Edit:
Noch zwei Facts:

+Die Playoffstatistiken von 25+/10+ über die gesamte Karriere sind wahnsinn. Olajuwon, Shaq, Russel etc. haben das nicht geschafft.

+Sollte er sich nicht verletzen wird er in 4 Jahren höchstwahrscheinlich in der Top6 Scoringliste of all time stehen. Nur noch hinter Abdul-Jabbar, Malone, Jordan, Chamberlain und Kobe(Shaq).

 

[Homer]

Court Vision ist für mich aber kein "körperliches" Attribut. Und auch Larry Bird hatte alles andere als hervorragende "körperliche" Attribute. Und "körperlich" versteh ich schon so etwas wie Athletik, die legendären Dr. J und MJ Hände oder Masse und Schnelligkeit wie Shaq. Aber Bird und Magic haben ja eher durch ihre Spielintelligenz geglänzt. Das ist für mich irgendwie kein "körperliches" Attribut.

Dann streich das "körperliches Attribut" und ersetze es durch "Talent". Eigentlich ist das egal, meine Grundaussage bleibt bestehen. .

Außerdem war Magic für die damalige Zeit durchaus köperlich hochveranlagt. Und Bird ist ein doofes Beispiel, der ist doch eigentlich garkein All-Time-Great . (nicht ernst gemeint, aber ich bin halt Lakers-Fan).

@ Missmatch: Oh ja. Die Regular Season. Der Teil der Saison in der sich Contender schon seit Jahrzehnten ausruhen .

Aber gut, machen wir es doch mal konkret, vor welchem der folgenden 10 Spiele würdest du Dirk einordnen (und da fehlen sicherlich noch welche weil ich das gerade spontan mache) und warum:

Michael Jordan
Bill Russell
Wilt Chamberlain
Hakeem Olajuwon
Kareem Abdul-Jabbar
Shaquille O'Neal
Tim Duncan
Larry Bird
Magic Johnson
Jerry West
Elgin Baylor
Oscar Robertson

Und da fehlen noch alle aktuellen MVP-Kandidaten. Nowitzki kommt weder was Produktivität, noch was Erfolge (individuell wie im Team) angeht in die Top 10. Höchstens wenn man anfängt ihm Bonus-Pseudopunkte für so Sachen wie "erster großer Deutscher der werfen konnte in der NBA" zu geben. Ne Menge Bonuspunkte.

Edit: Ups, sind 11. Na egal. Und Big O steht noch nicht mal drin. Jetzt sind's 12

 

[Chef_Koch]

Zuerst einmal an die Pfosten, die hier Shaquille O´Neal herunterspielen...das ist doch wohl das lächerlichste, was ich hier jemals gelesen habe.


Wenn Olajuwon, Chamberlain oder Jordan nicht überdurchschittlich große Menschen gewesen wären, ja ui dann wären sie auch keine Profibasketballer geworden. Jetzt mit physichen Voraussetzungen zu kommen, ist so ziemlich das dümmste und einfallsloseste was es gibt


Shaquille Rashaun O´Neal hatte Guardskills in einem Centerkörper. Schreibt euch das hinter die Ohren ihr verdammten Neuzeit NBA-Kiddies. Als ich so alt wie ihr war, habe ich diesen Shaquille mit einem Speed über das Feld rennen sehen, inklusive Dribblings und einem Passinggame, das auch noch später abgesehen von Vlade Divac seinesgleichen sucht. Dazu wusste Shaq einfach, wie er seinen gewaltigen Körper einzusetzen hatte und auf was es in der NBA ankam (ja das schafft nicht jeder Eddy Curry *hust*).

Shaquille O´Neal WAR der dominateste Spieler, den die NBA je gesehen hat. Kein Spieler (auch nicht Jordan!!) machte seine Gegner im 1-1 so hoffnungslos wie er. Hätte er Freiwürfe getroffen...ich denke die Lakers hätten 7-8 Meisterschaften in Folge gewonnen. Er ist definitiv ein Top 5 Spieler aller Zeiten.


So sry aber ich lese es nicht gerne wenn man meinen Lieblingsspieler so absolut ungerechtfertigt runtermacht. ****** Neider.


So und nun zu Dirk: Ich sehe es ähnlich...kein Top 10 Spieler, aber sicher ein Top 50 Spieler aller Zeiten.

 

[Giftpilz]

Nowitzki ist ein besserer Spieler als noch 06/07. In dem Jahr wurde er MVP. Demnach hat er seine Leistung konstant über einen großen Zeitraum auf hohem Niveau gehalten. Siehst du das auch so?

Ja, im Zuge der Erfahrungen der Finals 2006 und der Erstrundenniederlage 2007 hat er sein Spiel umgestellt und ist jetzt noch viel schwerer zu verteidigen (kurz gesagt: Eigentlich gar nicht. Man kann allenfalls den Pass auf ihn unterbinden und ihn doppeln und trippeln, aber dafür stehen seine Mitspieler umso freier), aber was unterscheidet denn Dirk 2011 so sehr von Dirk 2010 oder Dirk 2009, dass er hier mal über gut eine halbe Saison wieder einer der ernstzunehmenden MVP-Kandidaten war, während er in den Vorjahren um einiges schlechter eingeschätzt wurde?
Dafür ist das Team verantwortlich, das jetzt besser harmoniert als in den zwei Vorjahren, aber keine eigentliche Steigerung von Dirk an sich. Er kann sich jetzt "nur" noch mehr auf seine Stärken konzentrieren, und das bedeutete bei ihm in der gerade abgelaufenen Saison eine weitere Effizienzsteigerung durch bessere Wurfauswahl.

Was den Stempel betrifft, der dem Team aufgedrückt wurde: Ja, ist richtig. Aber in 20 Jahren wird es schwer, mit 11-13 Jahren bei vielen Siegen noch mehr Eindruck zu schinden, als andere, die in meinetwegen nur 8-10 Jahren aber 3 Titel gewannen (Bird bei den Celtics). Natürlich braucht man Glück bei den Mitspielern. Nowitzki hat seit einem guten Jahrzehnt immer die Qualität um sich herum, dass man um einen Playoffseinzug nie fürchten musste, aber dann meistens doch etwas zu wenig für einen Titel. Das interessiert aber in Zukunft irgendwann niemanden mehr. Guck dir nur mal die 80er/90er-Trail Blazers an: Auch eine recht beeindruckende Erfolgsserie mit dem Playoffs-Streak und immerhin zwei Finals-Teilnahmen, aber selbst Clyde Drexler ist auf dem Weg in die zweite bis dritte Reihe, weil er in seiner Hochphase mit diesem Team keinen Titel gewinnen konnte.
Dirk hat den Vorteil eines MVP-Titels, aber so wie Drexler jetzt nur selten als Top5-SG genannt wird (da sind ihm MJ, Kobe, West und Wade um Meilen voraus, weil sie Titel gewannen), so wird es bei Nowitzki ein Hinderungsgrund sein, um als Top 10-Spieler überhaupt zu gelten. Mit 1-2 Meisterschaften im Rücken mag das etwas anders aussehen, aber selbst da habe ich meine Zweifel, denn ganz oben sind einige unglaublich gute Spieler, die ihm doch noch etwas voraus haben.

 

[Missmatch]

@ Missmatch: Oh ja. Die Regular Season. Der Teil der Saison in der sich Contender schon seit Jahrzehnten ausruhen .

Ja genau, weil es da nicht um Homecourt geht und Homecourt ja überbewertet wird. Wer spielt schon gerne zu Hause.

Aber gut, machen wir es doch mal konkret, vor welchem der folgenden 10 Spiele würdest du Dirk einordnen (und da fehlen sicherlich noch welche weil ich das gerade spontan mache) und warum:

Michael Jordan
Bill Russell
Wilt Chamberlain
Hakeem Olajuwon
Kareem Abdul-Jabbar
Shaquille O'Neal
Tim Duncan
Larry Bird
Magic Johnson
Jerry West
Elgin Baylor
Oscar Robertson

Ich habe für "Vielleicht gestimmt", daher nenne ich dir keine 10 Spieler. Dazu kommt dass ich alle die älter als Shaq sind nie spielen gesehen habe. Deshalb traue ich es mir nicht zu eine klare Entscheidung zu treffen.

Die Namen Chamberlain, Jordan, Bill Russell, Magic Johnson, Larry Bird, Oscar Robertson und Duncan stehen so ziemlich auf jeder Liste von "Experten" und Fans. Kobe und Olajuwon sind fast immer dabei. Danach ist für mich alles offen. Spieler dieser Zeit(also von heute) präferiere ich.

Vielleicht steht Nowitzki wie Giftpilz schon adeutete auf Olajuwonniveau, bloss dass der Titel fehlt. Paralellen sehe ich auch zu Erving, der oft scheiterte weil ihm (laut wikipedia) immer ein echter Center gegen die Parishs und Abdul-Jabbars der Liga fehlte.

 

[GitcheGumme]

Wenn man den amerikanischen Medien glauben schenken darf und das NBA Magazin auf ESPN verfolgt, dann ja.
Die loben Nowitzki in höchsten Tönen und erklären ihn zum Key Player der Mavs, der sie zum Titel führen kann.
Gleiches trifft auch auf Kobe zu und da er zweifellos ein Top10 ist, dürfte das auch auf Nowitzki zu treffen.

 

[KingCrunch]

Danke für den Weltklasse-Beitrag, Gitche.

Dirk ist noch nicht All-time Top10, aber er kann es noch werden, wenn er in fünf Jahren nicht der Schatten seiner selbst ist und irgendwie noch 1-2 Meisterschaften gewinnen kann. Was bspw. einen Malone von ihm abhebt, kann ich nicht sagen...

 

[Homer]

Ja genau, weil es da nicht um Homecourt geht und Homecourt ja überbewertet wird. Wer spielt schon gerne zu Hause.

Dieses Jahr z.B. die San Antonio Spurs, in den letzten beiden Jahren die Cleveland Cavaliers und zwischendurch immer mal wieder die Dallas Mavericks. Ja, die Regular Season hat schon eine gewaltige Aussagekraft.
Zählen tun in der NBA seit jeher die Playoffs. Und dort hat es Dirk nunmal gerade zum dritten (!) Mal in seiner Karriere überhaupt in die Conference Finals geschafft. Schau dir gerne nochmal meine Liste von oben an und vergleiche solche Zahlen mal.

Naja, es gibt auf jeden Fall keinen Grund Dirk in den Top 10 zu sehen. Aber da du ja von vornherein ausschließt über alle Spieler, die heute nicht spielen, garnicht erst zu diskutieren macht das auch irgendwie wenig Sinn.

 

[GitcheGumme]

Danke für den Weltklasse-Beitrag, Gitche.

Dirk ist noch nicht All-time Top10, aber er kann es noch werden, wenn er in fünf Jahren nicht der Schatten seiner selbst ist und irgendwie noch 1-2 Meisterschaften gewinnen kann. Was bspw. einen Malone von ihm abhebt, kann ich nicht sagen...

OK vielleicht nicht Alltime Top10, dafür fehlt noch etwas. Aber aktuell Top10 auf jeden!

 

[Malte]

Top 10 aller Zeiten ist Dirk für mich auch nicht. Dafür müsste er jetzt noch 3-4 Titel in beeindruckender Manier gewinnen, dann würde ich da vielleicht mal ernsthaft drüber nachdenken. Wobei es schon enorm schwer wäre eine Top 10 aufzustellen, ohne dem ein oder anderen all Time Great Unrecht zu tun.

Dirk gehört für mich aber sicher irgendwie unter die besten 50 aller Zeiten und das ist auch schon gigantisch. Er ist jetzt schon ein zukünftiger Hall of Famer und hat ganz sicher mit seinen einzigartigen Fähigkeiten das (PF) Spiel verändert. Für eine Top 10 Liste fehlte ihm, meiner Meinung nach, das Stück Ego. Dieses Eigensüchtige, diese "Ich reiße das Spiel an mich, koste es was es wolle", das Spieler wie Jordan, Kobe, Shaq etc. und viele der ganz Großen immer hatten.

Dirk hat immer die Mannschaftsleistung im Auge, seine ganze Karriere hindurch. Deswegen hat er auch in der Summe nicht diese individuellen Ausreißer nach oben, wie sie die anderen Superstars hatten. Dirk hätte/könnte z.b. locker um den Titel bester Scorer mitspielen und auch mal eine Saison mit dem besten Punkteschnitt der Liga abschließen. So wie es Egos als Kobe, Jordan, Iverson taten und sich den Scorertitel sicherten. Aber das ist eben nicht Dirk. Der nimmt eher einen Wurf weniger als einen mehr, um seine Team-Kameraden einzubinden. Er ist eben ein unfassbar großartiger Mannschaftsspieler, aber eben nicht das Ego das in den USA zum Superstar wird.

Hoffentlich holt er den Titel. Das würde ihn befreien (verdient wäre es ja längst) und ihn vielleicht noch besser machen, für die letzten 3-4 Jahre auf Top Niveau.

 

[Giftpilz]

Wo schreibt denn Giftpilz was von "Olajuwon-Niveau" (der übrigens mal eben komplett ohne Co-Star Champion wurde)?

Ich schrieb ungefähr auf dem Niveau von David Robinson, und Olajuwon wäre wiederum ohne Titel mit dem gleichzusetzen.
Robinson halte ich für einen guten Qualitätsvergleich, denn der war zwar defensiv stärker, neigte aber nach starkem Beginn zum Abtauchen in den Playoffs (eine FG-Quote von unter 45% sind für einen Spieler mit seinen Fähigkeiten recht blamabel, aber er warf dann lieber Jumpshots, weil er sich körperlich einschüchtern ließ und nicht mehr so sehr Richtung Korb drängte), während Dirk jetzt eigentlich oft genug bewiesen haben sollte, dass er auch in den Playoffs das bringt, was man von einem Superstar erwarten kann: Dirk wurde 2006 und 2007 mal von jeweils einem Team geknackt, aber demgegenüber stehen Serien wie z.B. gegen die Timberwolves 2002, Blazers 2003, Spurs und Suns 2006, Nuggets 2009 und Lakers 2011.
Das ist für mich Anlass, ihn letztlich jetzt zu diesem Zeitpunkt auf der gleichen Stufe wie D-Rob zu sehen.