Jürgen Brähmer vs. Robin Krasniqi & Co.

[jkd]

ich bezweifele ganz stark, dass 3 jahre pause, im alter von 23 - 26, was ja nur die reine kampfpause ist, sehr viel am potenzial einschränken.
denn gerade was talent angeht, so verschwindet das nicht einfach. das hat ja etwas mit nem gewissen bewusstsein, nem gewissen zugang zu tun.
denn die reine körperliche leistungsfähigkeit, ist ja nicht eine kurve, die bei ununterbrochenem training, unendlich steigerbar ist, zumal wir beim boxen ja eher von einem pareto-optimum sprechen.
was genau soll denn in den 3 jahren verloren gegangen sein? das sollte man mal genauer untersuchen.
ja, Brähmer hat talent, aber ob da wirklich viel mehr drin gewesen wäre, hängt von noch weit mehr ab als nur der reinen kampfpause. trainiert wird er zwischendurch eh haben.

 

[Harman]

Ich mochte ihn zu Universum-Zeiten nicht sonderlich. Hat sich mittlerweile doch stark geändert. ICh finde es bloß immer komisch wie er 3/4 Runden Weltklasse boxt und danach mal ab und an total einbricht und alles mit der Birne stoppt. Wenn er mal seine Skills 12 Runden lang durchhalten künnte wäre es kaum zum Aushalten.

Ja leider ist das so. Ich weiß nicht warum er das macht, sucht er einfach den brawl und will den Gegner mit der Brechstange umhauen oder geht da die Luft aus? Gegen Robin hat er sich zwar von anfang an ein paar ordentliche Hände eingefangen, brach aber nicht wirklich ein sondern wurde mit zunehmender Kampfdauer eher stärker. Meistens ist es aber so das er die ersten paar Runden gut die Distanz hält und klasse Boxen zeigt, wärend er dann aber schwer abbaut.

Könnte Brähmer 10 Runden lang so boxen wie die ersten zwei oder drei, hätte er auch gute chancen den Kovalev schlagen.

 

[hirschi]

ich bezweifele ganz stark, dass 3 jahre pause, im alter von 23 - 26, was ja nur die reine kampfpause ist, sehr viel am potenzial einschränken.
denn gerade was talent angeht, so verschwindet das nicht einfach. das hat ja etwas mit nem gewissen bewusstsein, nem gewissen zugang zu tun.
denn die reine körperliche leistungsfähigkeit, ist ja nicht eine kurve, die bei ununterbrochenem training, unendlich steigerbar ist, zumal wir beim boxen ja eher von einem pareto-optimum sprechen.
was genau soll denn in den 3 jahren verloren gegangen sein? das sollte man mal genauer untersuchen.
ja, Brähmer hat talent, aber ob da wirklich viel mehr drin gewesen wäre, hängt von noch weit mehr ab als nur der reinen kampfpause. trainiert wird er zwischendurch eh haben.

:thumb:

 

[LeZ]

Da sind wir wieder beim Thema Verständnis. Ein Boxer besteht nicht nur aus "Technik" und Athletik, sondern aus Emotionen. Ein Tyson hat nicht in seiner Prime verloren weil er mit drei Hookers ne Line zuviel genommen hat die Nacht vorher, sondern weil er emotional eingebrochen ist und im Kopf irgendwo anders als im Ring war. Brähmer war im Tunnel weil er völlig in der Aggression gefangen war, und der hat gehalten. Als er im Knast war musste er sich auch mit Psychotherapie und "Antigewalttraining" beschäftigen, und jetzt überlege mal was ein paar Jahre "Antigewalttraining" mit einem Boxer der berufsmässig Leuten in die Fresse kloppt macht. Die Pause ist Wurst, die hat Rocchigiani geschadet weil seine Muskulatur weg war, im Kopf war er später irgendwie sogar besser drauf. Brähmer hat mehr nachgedacht, was für Leute die auf Reflexe angewiesen sind irgendwie nicht gut tut.

 

[Tyson 2fast Fury]

Kauft euch Pompons und überlegt euch eine Choreographie zu - 'Gebt uns ein J! Gebt uns ein Ü! Gebt uns ein R!...'

Qualifizierter beitrag .

 

[Big d]

Man muss auch blind sein wenn man nicht sehen will dass er am Anfang seiner Karriere vor dem Knast sehr viel schneller und explosiver war, granatenharte Kombinationen schlug, und keine Aussetzer hatte sondern einen Tunnelblick als käme er aus einem US-Knast. Erst nach dem Knast als er angefangen hatte nachzudenken, hat er auch im Ring mal gedacht, und das waren die Momente wo es bei ihm immer einschlug. Diese Aussetzer und lange Schwächephasen wo er sich nicht mehr konzentrieren konnte hatte er vorher nicht, wo er dann rundenlang von Durchschnittsleuten eingeschenkt bekam.

Anlagen hat brähmer schon, offensiv hat er wirklich gute Bewegungsabläufe, die Schläge kommen ansatzlos und flüssig, da ist einfach natürliches Talent da. Auch defensiv hat er manchmal echt gute meidbewegungen drauf.

Was allerdings immer fehlte war die Linie, er boxt hier und da mal ne Minute wirklich top, ist dann aber im nächsten Moment völlig offen und unkonzentriert.

Von den Abläufen her ist brähmer natürlich deutlich vor den ganzen doppeldeckung plus antrainierte 1-2 Kombi robotern, aber auch konzentration und Linie halten sind ein Talent das nicht jeder hat.

 

[Rocco]

Wenn er wirklich ins SMW zurückgeht: Sieht ihn einer gegen Sturm oder Abraham verlieren?

 

[speedclem]

natürlich har jürgen der knast einiges an kariere gekostet. vor allem in bützow war nix mit training.
sein kontinuierlicher aufbau, extrem wichtig im profibereich, war auch futsch.
dazu die mentalen hänger.
und was man in 3 jahren an rost ansetzt...
er wäre auch ohne knast sicher keiner geworden, der das supermittel oder das halbschwer beherrscht hätte, aber es sind ihm wichtige kämpfe, wichtige trainigsimpulse flöten gegangen.
aber das begann ja nicht erst im knast, sondern auch mit seinem lebensstil, seinem aufwachsen, seinem umgang.
andererseits hat er, indem er da durch gegangen ist, eine mentale festigung erreicht, die ihm durch sein leben führt.
und dass er boxerisch immer noch eine gewisse klasse hat, sieht man hin und wieder.
aber ein "jahrhunderttalent" war er sicher nie.
GO JÜRGEN

 

[Knight]

Wenn er wirklich ins SMW zurückgeht: Sieht ihn einer gegen Sturm oder Abraham verlieren?

Ich sehe ihn gegen beide gewinnen! Sturm geht KO und Abraham verliert über die Punkte

 

[KhaosaiGalaxy]

Ja leider ist das so. Ich weiß nicht warum er das macht, sucht er einfach den brawl und will den Gegner mit der Brechstange umhauen oder geht da die Luft aus? Gegen Robin hat er sich zwar von anfang an ein paar ordentliche Hände eingefangen, brach aber nicht wirklich ein sondern wurde mit zunehmender Kampfdauer eher stärker. Meistens ist es aber so das er die ersten paar Runden gut die Distanz hält und klasse Boxen zeigt, wärend er dann aber schwer abbaut.

Könnte Brähmer 10 Runden lang so boxen wie die ersten zwei oder drei, hätte er auch gute chancen den Kovalev schlagen.

Ja, und wenn z. B. Pascal mehr als nur drei, vier Runden lang gut durchboxen könnte, hätte er auch Kovalev besiegt, LOL. Ja, ja. :laugh2: Brähmer soll erst mal einen wie Garay schlagen.

 

[Rocco]

Ja, und wenn z. B. Pascal mehr als nur drei, vier Runden lang gut durchboxen könnte, hätte er auch Kovalev besiegt, LOL. Ja, ja. :laugh2: Brähmer soll erst mal einen wie Garay schlagen.

Das hat ja nun gar nichts mit seinen Qualitäten ansich zu tun. Ich bin der gleichen Meinung wie Harman.

@Knight
Sehe ich ähnlich. Abraham haut ja keinen Müllmann mehr um, dann sicher keinen Brähmer. Boxerisch wird das sicher so wie gegen Ward.

 

[Harman]

Ja, und wenn z. B. Pascal mehr als nur drei, vier Runden lang gut durchboxen könnte, hätte er auch Kovalev besiegt, LOL. Ja, ja. :laugh2: Brähmer soll erst mal einen wie Garay schlagen.

a.) soll Brähmer mit ner Erkältung gegen Garay in den Ring gestiegen sein und soll nicht fit gewesen sein.

b.) gehts ums Boxen. Da kämpfen Menschen gegeneinander keine Maschinen welche immer wieder die gleiche Leistung vollbringen können und wenn der Kovalev nen schlechten tag hätte, Jürgen dafür nen guten (dazu schrieb ich falls er 10 Runden so boxen könnte wie die ersten) "könnte" er Kovalev schlagen.
Ein Tyson verlor gegen Douglas und ettliche andere Top-Fovoriten verloren auch schon oft gegen Leute welchen man es nicht zutraute. Ja, Kovalev ist bärenstark, aber anscheinend wird der jetzt schon zum nächsten Übermensch betitelt. Lass dir sagen KhaosaiGalaxy, auch Kovalev kocht nur mit Wasser!

Wenn alles so einfach pauschal vorherzusehen wäre bräuchten wir uns den Sport garnicht erst anzusehen.

Mein Lieber Rocco. Wir zwei werden ja doch noch :love3:

 

[KhaosaiGalaxy]

Hat irgendwer behauptet, daß Kovalev ein "Übermensch" wäre oder nicht besiegt werden kann ?? :confused: Er hat natürlich auch seine Schwächen. Nur dafür kann sich speziell ein Brähmer nix kaufen, auch was die Legacy betrifft. Er HÄTTE ja mit Siegen gegen Cleverly und Shumenov anfangen können. Aber vielleicht war er da ja auch erkältet oder unpäßlich. Na ja, vor seiner Knastzeit hätte er mit solchen Leuten eh den Boden aufgewischt usw. usw....ja,früher war auch alles besser,logo.....:laugh2:. Und davon abgesehen : Das die bloße Qualität (von der ja hier immer die Rede ist) anscheinend so GAR NICHT an den Ergebnissen gemessen werden kann bzw. soll, ist schon eine interessante Theorie. Das nimmt in der Bewertung Brähmers hier schon langsam Solis-artige Ausmaße an. Wobei Brähmer ja wirklich ein guter Mann ist, in seiner Gewichtsklasse höher einzustufen als im Vergleich z. B. Sturm, Abraham, Stieglitz in ihrer. Echte Weltklasse allerdings hat er nur in Ansätzen gezeigt (eben auch an den jeweiligen Gegnern/Ergebnissen MESSBAR). Und darum geht`s.

 

[Harman]

Echte Weltklasse allerdings hat er nur in Ansätzen gezeigt (eben auch an den jeweiligen Gegnern/Ergebnissen MESSBAR). Und darum geht`s.

Hat irgendwer behauptet das Brähmer jetzt mal einfach den Kovalev umhaut?

Was ist denn Weltklasse für dich? Brähmer gehört zu den Weltmeister in seiner Gewichtsklasse. Selbst wenn man den Titel ignoriert ist er rein vom können immernoch unter den ersten 10 in seiner Klasse. Und die 10 besten in ihrer klasse sind Weltklasse! Wenn nicht, was sind dann all die anderen? Bums?

Misst man Brähmer an den besten Boxer der letzten 100 Jahre ist er kein Weltklassemann in seiner Gewichtsklasse.

 

[osmaniac]

Hat brähmer mal nicht gegen Mario Veit Verloren``?? :laugh2:

 

[KhaosaiGalaxy]

Die Sache ist aber auch die : Nehmen wir nur mal einen Abraham als Beispiel und eben auch im Vergleich zu Brähmer. Heute mag er vielleicht kein Top-Mann sein und nur noch etwas über dem Durchschnitt vor sich hin boxen, aber mal alleine vom Resumee her hat er mehr vorzuweisen als Brähmer. Er hat absolute Top-Leute geboxt, MEHRERE, hat sich gestellt (dabei immerhin einen Jermain Taylor ausgeknockt, was höher zu bewerten ist als alles, was Brähmer in seinem Kampfrekord gezeigt hat, inkl. Maccarinelli, LOL) und somit zumindest mehr riskiert. Es ist ja auch nicht so, als ob Brähmer bisher erst 20 Kämpfe gemacht hätte. Aber in all den Jahren bis heute KEIN EINZIGER Kampf auf Elite-Niveau, schon komisch. Irgendwann hat das dann auch nix mehr mit Zufällen, Erkrankungen oder sonstigem zu tun.

 

[Rocco]

@KhaosaiGalaxy

Das mit der Gegnerschaft steht völlig außer jeder Frage. Niemand hat in der Summe so wenige gute Gegner geboxt wie Brähmer. Ich würde das aber nicht unbedingt nur ihm anlasten, im Gegenteil. Bei Universum gab es ja für viele kaum noch gute Gegner, Erdei fällt mir da gerade ein beim Stichwort "verschenkte Karrieren".

 

[Tony Jaa]

Was macht Brähmer dann eigentlich gut?
Wäre er durch seinen Record unbesiegt gestürmt, könnte ich die Diskussion verstehen, aber seine Grenzen wurden doch oft genug aufgezeigt. Er war gg Garay völlig chancenlos und konnte nicht mal den WBO/Universum-Titel abstauben, so dass man Erdei noch abziehen musste. Brähmer ist zwei Stufen unter Erdei. Brähmer sieht gg Leute aus der vierten Reihe talentiert aus. WOW.
Den Vergleich zu Abraham verstehe ich nicht. Abraham war in seiner Prime viel besser, hat bessere Gegner geboxt und auch geschlagen.

 

[His Royness1]

Ich kann Dir da so leider nicht ganz zu stimmen. Wenn man nur danach geht wer in Deutschland bzw. für einen deutschen Stall geboxt hat, dann muss man hier wohl eher Boxer wie Willi und Walter Klitschmann oder Golovkin bennen. Aber dazu später mehr.

Betrachtet man Boxer mit (zumindest zeitweise) deutschem Pass könnte man z.B. auch einen Tiger ins Auge fassen.

Von den per Geburt Deutschen glaube ich dass das größte Talent des letzten Jahrhunderst vielleicht Rocky gewesen ist. Rocky ist zumindest der letzte gebürtige deutsche Boxer der wirklich auf Weltklasse geboxt hat - und auch Weltklasse Gegner schlug.

Natürlich steht bei Jürgen Brähmer der Knast Aufenthalt zu Buche und man darf sich fragen wie es wohl ohne weitergegangen wäre - aber auch ein Rocky hätte sicherlich nochmal eine Schippe drauflegen können hätte er nicht über Jahre unprofessionale gelebt (Stichwort Alkohol) ebenso was die rechtlichen Problem angeht.

Ja wollte eigentlich noch gebürtig dazu schreiben und Rocky war definitiv defensiv talentierter. Gesamt damit von mir aus auch.

 

[His Royness1]

Was macht Brähmer dann eigentlich gut?
Wäre er durch seinen Record unbesiegt gestürmt, könnte ich die Diskussion verstehen, aber seine Grenzen wurden doch oft genug aufgezeigt. Er war gg Garay völlig chancenlos und konnte nicht mal den WBO/Universum-Titel abstauben, so dass man Erdei noch abziehen musste. Brähmer ist zwei Stufen unter Erdei. Brähmer sieht gg Leute aus der vierten Reihe talentiert aus. WOW.
Den Vergleich zu Abraham verstehe ich nicht. Abraham war in seiner Prime viel besser, hat bessere Gegner geboxt und auch geschlagen.

Ja die Realität und Ergebnisse lassen kein gutes Licht an ihm, wenn man den Talentmaßstab mal etwas anzieht. Ist vielleicht son bissl vergleichbar mit Richard Gasquet, der sein Talent auch in den allerseltensten Fällen mal ein ganzes Spiel gescheite Turnier lang zeigen kann.

Ein richtig großes Talent muss einen Garay schlagen können, wobei da auch ein wenig das Timing schlecht war, jetzt würde er ihn wohl besiegen...