James vs. Jordan

[LeZ]

 

[Chef_Koch]

Was sind bitte « skills « und welche Spieler haben mehr « skills « als damals?

Die Masse an Alrounder, die defensiv brauchbar sind, gleichzeitig in der Offense aber mehr oder weniger alles können mit natürlich einer Stärke, die hervorsticht, gab es so in keiner NBA-Phase.

 

[TheBigO]

Futter gefällig?

https://twitter.com/i/web/status/1661230902402244608

 

[JL13]

Der Twitter-Account von @bender?

 

[LeZ]

Es ist nicht meiner, ehrlich.

 

[Mr Big Shot]

Werden die Splash Brothers 20 Jahre früher geboren, holt MJ vielleicht einen Titel, obwohl er der gleiche Spieler wäre. Nach der Logik wäre er aber nur einer von vielen und kein GOAT. So absurd ist das 6 von 6 Argument.

treffen ray allen und kyrie nur den ring liegt Lebum bei 2-8 und dieser sinnbefreite thread wäre seit 6-7 Jahren im nirvana wo er hingehört.

 

[JL13]

Werden die Splash Brothers 20 Jahre früher geboren, holt MJ vielleicht einen Titel, obwohl er der gleiche Spieler wäre. Nach der Logik wäre er aber nur einer von vielen und kein GOAT. So absurd ist das 6 von 6 Argument.

Und wird MJs Vater nicht ermordet, wäre er vielleicht bei 8 von 8. Solche Konjunktive bringen der Diskussion nicht wirklich etwas, weil man da möglichen theoretischen Möglichkeiten durchspielen könnte, um es für/gegen einen der beiden auszulegen.

 

[bender]

Und wird MJs Vater nicht ermordet, wäre er vielleicht bei 8 von 8.

Und haetten Jordans Bulls 1995 nicht in der 2. Runde gegen Shaqs Magic sondern erst im Finale gegen Hakeems Rockets verloren waere uns vielleicht das ganze "6 aus 6" Geseier erspart geblieben.

 

[JL13]

Und haetten Jordans Bulls 1995 nicht in der 2. Runde gegen Shaqs Magic sondern erst im Finale gegen Hakeems Rockets verloren waere uns vielleicht das ganze "6 aus 6" Geseier erspart geblieben.

Ist alles das gleiche „hätte, hätte, Fahrradkette“. Ob Jordans Dad, 20 Jahre ältere Splash Brothers oder Hakeem statt Shaq. Da ist für mich komplett irrelevant ob pro Jordan oder pro LeBron.

 

[Drago]

Als absoluter Nicht-Basketballer:

Dann frage ich Euch gerne mal, wie Ihr das heute so sieht?

Kurzer Hintergrund warum ich den Fred im September 2006 begann:

Zwei alte Schulkollegen sind große Fans. Der eine ist ein MJ Fan, und er hat auch ein Tattoo von ihm. Heute sind wir alle über 40, aber er war schon als Teenager Fan.

Die Beiden zogen sich auch die Olympia Mannschaft von 1992 rein. (OT Frage: Kann man sagen, dass das Olympia Team 1992 der Amis das qualitativ beste Basketballteam aller Zeiten war?)

Irgendwann 2006 erwähnte der Eine diesen "LeBron James", und ich wunderte mich zuerst über den komischen Vornamen, hatte den noch nie gehört.

Als Jordan seine Karriere beendete, sagten beide dieser MJ wird wahrscheinlich nie wieder in der Gesamtheit übertroffen.

Da ich BB nicht verfolge, konnte ich dazu nichts sagen.

Aber dann im Sommer 2006 meinte der Eine dann doch, da LeBron so extrem jung und schon so gut wäre, könnte er MJ wirklich wirklich übertreffen.

Beide waren sich einig, dass der damals 21 jährige LeBron besser wär als der 21 jährige MJ. Das konnte ich auch nicht einschätzen.

Die beiden haben heute keinen Kontakt mehr, schon seit ca. 10 Jahren nicht mehr. Aber zu einem hab ich noch guten Kontakt, und der meinte neulich ob ich schön gehört hätte, dass LeBron Kareem Abdul-Jabbar übertroffen hätte was Punkte angeht.

Er meinte aber auch, dass das nur daran läge, dass MJ alles in allem nicht so viel und lange spielte wie LeBron. Ansonsten hätte MJ mehr.

Sein Fazit war:

LeBron ist eigentlich ohne zweifel die Nr. 2 aller Zeiten. Da kann man auch Kareem, Magic Johnson, Wilt Chamberlain, Bill Russell etc. nicht mehr an 2 sehen, aber die 1 ist nach wie vor MJ.

Ich nehme an die Meisten hier sehen das auch so, oder?

Ich kann es natürlich nicht einschätzen, aber wenn man z B mal Pele oder Messi mit Maradona vergleicht, da sagen veile Maradona habe genau wie LeBron sehr viel mit schlechteren Teams erreicht (Diego mit Neapel Meister, LeBron mit Cleveland Champion), während MJ genau wie Pele und Messi immer in absoluten Topteams mit Topleuten spielten, die ihnen einfach mehr möglich machten.

Kann man das so sehen? Pele war nur beim FC Santos, der damals mit zu den besten Clubs der Welt gehörte, und die NM von Brasilien war in seiner Zeit total überlegen. Bei Messi war die NM zwar nicht überlegen, aber Barca gehörte auch immer zu den besten Teams der Welt, Neapel nicht.
Cleveland ist doch vlt eher wie Neapal, oder? Und Jordan mit den Chicago Bulls, die waren doch ähnlich wie Barca, oder?

Wie gesagt alles ganz neutral gefragt.

 

[Sascha1314]

Ich hätte jetzt erwartet das zumindest im Box Stil sowas wie der Fehde Handschuh in den Ring geworfen wird.
Nein. Stattdessen hat Drago einen 20l Kanister Benzin dabei.. Ich halt mich da raus, werde es aber gespannt verfolgen.

 

[bender]

Die beiden haben heute keinen Kontakt mehr, schon seit ca. 10 Jahren nicht mehr. Aber zu einem hab ich noch guten Kontakt, und der meinte neulich ob ich schön gehört hätte, dass LeBron Kareem Abdul-Jabbar übertroffen hätte was Punkte angeht.

Er meinte aber auch, dass das nur daran läge, dass MJ alles in allem nicht so viel und lange spielte wie LeBron. Ansonsten hätte MJ mehr.

Haette Kareem laenger gespielt haette Kareem heute mehr Punkte als Kareem.

 

[Coty]

Ich kann es natürlich nicht einschätzen, aber wenn man z B mal Pele oder Messi mit Maradona vergleicht, da sagen veile Maradona habe genau wie LeBron sehr viel mit schlechteren Teams erreicht (Diego mit Neapel Meister, LeBron mit Cleveland Champion), während MJ genau wie Pele und Messi immer in absoluten Topteams mit Topleuten spielten, die ihnen einfach mehr möglich machten.

Kann man das so sehen?

Ich denke, das lässt sich nicht ganz so vergleichen. LeBron spielte in Miami mit absoluten TopStars wie Wade u. Bosh zusammen (zzgl. noch Ray Allen - der zwar kein Star mehr war aber sehr viel Erfahrung und Winner- Mentalität mitbrachte). Später in Cleveland dann mit Kyrie Irving und Kevin Love - das ist dann schon auch eher Barca-Like.
Die Chicago Bulls hatten natürlich mit Jordan, Rodman und Pippen ( sowie Kukoc) auch absolute Top Stars - allerdings muss man da den Bulls zu Gute halten, dass sowohl Jordan, Pippen als auch Kukoc gedraftet wurden und sich nicht als "Superfriends" zusammen geschlossen haben um NBA Titel zu holen - "Not 1 - not 2- not 3 - not 4 - not 5 - not 6 - not 7..."

 

[Ken]

@Drago
Ich sehe Kareem auf der gleichen Stufe wie Lebron und Jordan. Der Blickwinkel und statistische Fokus entscheidet dann über die Reihenfolge.

 

[Jazzman fka Rammler]

Weil es nunmal in jedem Sport so ist. Alles wird analysiert und ausgemaxt und ich denke man ist in der NBA hier kurz vor dem Höhepunkt. Etliche Spieler von früher wären heute unspielbar. Mal davon abgesehen, dass ich auch erst seit 3 Jahren schauen könnte und darüber urteilen kann. Laut dieser Logik dürften nur die 60iger Basketball Zuschauer ein Urteil fällen. Manche Leute verklären einfach krass die Vergangenheit. Neige ich manchmal auch dazu, aber manchmal liegt man eben voll daneben.

Mhm, meint Bender nicht immer, alle die James ned als Goat sehen, wären nur MJ Highlighttape-Kiddies? Sprich in diese Richtung kann man sich kein Bild machen, aber ganze Dekaden zu bashen bzw. aktuelle Spieler in den Himmel zu heben funktioniert ohne zu schauen? Hat auch bissl was von Pippi Langstrumpf.

Zu den Skills, klar z.B. beim Wurf ist die breite Masse natürlich heutzutage stärker. Aber liegt es tatsächlich daran, dass die Spieler damals so schlecht waren, oder daran dass damals komplett andere Systeme gelaufen wurden mit Postplays? Sprich: Hätten die Spieler von damals vielleicht auch heute ähnliche Skills wie die heutigen (oder manche sogar besser?) bzw. die heutigen Spieler dann weniger Skills würden sie damals spielen, weil sie anders trainiert worden wären?

 

[Steve_]

ich verrate nicht mein Alter, aber ich bin ein Kind der 90er. Aber mal die Frage an ebenfalls Kinder der 90er. Wie habt ihr denn NBA Jordan überhaupt gucken können, auch über so Highlight VHS-Videos wie ich? Live ging das doch gar nicht, es sei denn man war sehr fortschrittlich und hatte Kabel-TV. Keine Ahnung für mich war das meine besch...ne Jugend-Zeit, wo man Jordan hinterherhehypet ist. Vielmehr bin ich heute oder wie gesagt seit Blake Griffin mehr geschockt von Highlight Videos als damals. Lebumm ihr sagt es. Wen ich Nett fand dmals war Detlef Schrempf Best 6th Man, sowas hat für mich immer mehr Annerkennung, als die Stars ........ weitermachen, neverending Thread. Nur der Sohnemanni von LBJ kann diesen Thread zerstören

ps: Abgesehen davon ist doch Tom Brady The GOAT?

 

[timberwolves]

ich verrate nicht mein Alter, aber ich bin ein Kind der 90er. Aber mal die Frage an ebenfalls Kinder der 90er. Wie habt ihr denn NBA Jordan überhaupt gucken können, auch über so Highlight VHS-Videos wie ich? Live ging das doch gar nicht, es sei denn man war sehr fortschrittlich und hatte Kabel-TV. Keine Ahnung für mich war das meine besch...ne Jugend-Zeit, wo man Jordan hinterherhehypet ist. Vielmehr bin ich heute oder wie gesagt seit Blake Griffin mehr geschockt von Highlight Videos als damals. Lebumm ihr sagt es. Wen ich Nett fand dmals war Detlef Schrempf Best 6th Man, sowas hat für mich immer mehr Annerkennung, als die Stars ........ weitermachen, neverending Thread. Nur der Sohnemanni von LBJ kann diesen Thread zerstören

ps: Abgesehen davon ist doch Tom Brady The GOAT?

Guter Punkt. Ich würde behaupten, dass es heutzutage in Deutschland leichter ist, Spiele der 90er zu gucken als in den 90ern.

So können sich alle selbst ein Bild von den verschiedenen Stilen machen. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich den 90er Basketball wesentlich unansprechender finde als das was wir heute haben.

 

[Finch]

Eurosport hat regelmäßig Spiele Anfang der 90er zeitversetzt übertragen. 1-2 Mal die Woche gab es nachmittags ein ausgewähltes Spiel auf 2 Stunden zusammengefasst. Auf VOX gab es ab 1992 "Dream Teams" mit Zusammenfassungen einzelner Spiele , in den Playoffs ebenfalls zeitversetzt Spiele in (fast) voller Länge, das gleiche gilt für die Finals. Danach gab es Jump-Ran auf Sat 1mit dem gleichen Angebot, danach DSF.
Zudem habe ich mit einem Kumpel die 92er Finals live schauen können, ich weiß nur nicht mehr, welcher Sender das war. Natürlich über SAT im englischen Originalkommentar.

Kein Vergleich zum Angebot heute (wobei ja mittlerweile auch fast alle Spiele von MJ auf YT zu finden sind), ohne Frage. Kann bzgl. Sehverhalten auch nur für mich sprechen, aber in den 90ern habe ich das Angebot wesentlich "intensiver" geschaut als heute, wo man notfalls ja alles nochmal on demand hat oder auf Twitter kommentiert wird.

 

[MS]

Und wird MJs Vater nicht ermordet, wäre er vielleicht bei 8 von 8. Solche Konjunktive bringen der Diskussion nicht wirklich etwas, weil man da möglichen theoretischen Möglichkeiten durchspielen könnte, um es für/gegen einen der beiden auszulegen.

Naja, wenn man das Pech hat, dass die stärkste sportliche Konkurrenz aller Zeiten genau in die eigene Zeit fällt, hat das mE gewichtigere sportliche Auswirkungen als der Tod eines Familienmitglieds. Letztlich sollte damit nur klar gemacht werden, dass das 6v6 Argument ggü Lebron Müll ist, wenn der sich halt ein halbes Jahrzehnt entweder mit dem besten Team aller Zeiten oder mit dem besten Team aller Zeiten + Prime Durant rumschlagen musste.

 

[Coty]

Ähm er ist in dieser Zeit zurück getreten... Ganz egal welche Superteams in der Liga gewesen wären - die Chance dort einen Titel zu holen war nicht da... Sie war nicht bei 6% , 3% , 1% oder 0,4% - sie war bei 0,00000 %. Deswegen fällt es natürlich mehr ins Gewicht...