Rocco
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Das gilt doch für Chavez noch viel mehr. Bei der Zahl der geboxten Pappnasen führt er ja wohl klar.
Julio Cesar Chavez Jr. vs. Sebastian Zbik
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theIrish
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Bei der Zahl sicher nur hat halt Chavez doch schon wesentllich bessere Gegner geboxt als Zbik bisher geboxt hat Zbik hat bisher grade mal 1 Top60 Mann geboxt. Molina, Duddy selbst Lyell sind da schon andere Kalieber als Spada und Heiland. Nicht ddas Zbik Duddy und Lyell nicht auch schlagen würde aber die besseren gegner (auch wenn besser für jemanden der jetzt um einen major belt boxt immer noch ziemlich bescheiden ist) hat eindeutig Chavez geboxt.
Sweet Scientist
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Das muss man aber schon relativieren. Da Chavez jr. keine Amateurkämpfe hatte, halte ich es für legitim, eigentlich für essentiell, so viele verschiedene Stile wie möglich kennenzulernen. Er war sehr jung als er begonnen hat und sein Problem ist halt an seinem Vater gemessen zu werden. Doch als Aufbau geht das in Ordnung, muss eben nur in Relation gesetzt werden.
Zuletzt bearbeitet:
Rocco
Bankspieler
Selbstverständlich. Gegen Top50-Gegner geht Chavez schon mal mit 3:2 in Führung gegen Zbik. Klasse Bilanz für 43:0. :laugh2:
Du scheinst da etwas zu irren, Irish, oder auf http://iboboxing.com/rankings/160.html steht Mist.
Ist es für Euch nicht offensichtlich, dass hier 2 bis dato absolut gleichrangige Boxer am Scheideweg stehen?
Lord Krachah
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Klar, das macht den Fight auch echt interessant.
Sweet Scientist
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Mein post bezog sich direkt auf dein "Zahl der geboxten Pappnasen". Auf eben diesen post ist meine Antwort bezogen und ich denke diese ist nachvollziehbar. Wenn du ein Problem mit Irish's Aussage hast, zitier ihn und wirf hier nicht Äpfel und Birnen in einen Topf.
Der Kampf stellt logischerweise zwei gleichrangige Kämpfer gegenüber und deshalb freu ich mich auch drauf. Das der Gewinner kein Wort über die Krone im MW mitzureden hat dürfte selbstredend sein.
Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Zbik kommt echt symphatisch rüber, wünschte er würde es reissen.
http://www.youtube.com/watch?v=ZujYAkY_Ubo
http://www.youtube.com/watch?v=ZujYAkY_Ubo
Tobi.G
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Ja, symphatisch ist er, der Zbik! Und gut Englisch kann er auch.
Rocco
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Und mein Post bezog sich auf Deine Aussage. Wenn ich im nächsten Satz Irish anspreche bezieht der sich dann sicher auf ihn. Ich denke das solltest Du auseinanderhalten können.
Taarna
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Das macht er wirklich gut - und nicht zum ersten Mal. Ich mag ihn gern, weil
er einfach ein gut ausgebildeter und technisch versierter Boxer ist. Dazu kommt
die überzeugende Persönlichkeit, er ist intelligent und humorvoll, kommt einfach gut rüber. Solche Typen mag man überall. Auch wenn ich seinen Stil nicht besonders attraktiv finde, ist er für mich ein gutes sportliches Rundumpaket, der bei mir auch den Patriotismus zündet. Go Zbikker.
Sehe ich auch so. Naja, ich drücke ihm die Daumen. Netter Kerl.
Lord Krachah
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theIrish
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Wo irre ich denn? Ich bin jetzt nach der Boxrec liste gegangen aber egal ob ibo oder boxrec genau 1 Zbik Gegner ist in en Top 60 und das ist Spada.
Bei Chavez ist es ähnlich Lyell und Duddy sind auch alles andere als Topleute. Molina hingegen ist schon was anderes der ist wesentlich stärker als alles was Zbik bisher vor den Fäusten hatte der Kampf ist allerdings Jahre her und war zwei Gewichtsklassen weiter unten. Trotzdem hat Chavez schon mal zumindest einen wesentlich särkeren Mann geboxt als Zbik das hat. Und genau das wird ja Chavez immer vorgeworfen das er vom rekord ungetested sei während man das bei Zbik immer schön unter den Tisch fallen lässt.
Das oben ist deine argumentation jemand anderst könnte genau so gut sagen Chavez ist 4 Jahre jünger als Zbik 10 Monate vor Zbik Profi geworden und hat 14 fights mehr gemacht als Zbik (mit ähnlicher argumentation wurde vor nicht all zu langer Zeit hier im Forum Huck vor Cunningham paltziert).
Das beide leute was die Weltspitze betrifft ungetested sind haben weder ich noch Sweet Scientist bestritten.
Aber ich finde es einfach sehr belustigend wie man sich hier schon von vornerein drauf einschwört das Zbik ja nach Punkten eigentlich auf jeden fall gewinnt dann aber auf jedenfall von den gemeinen beaner connection betrogen wird. Die pure möglichkeit das Chavez auch rein zufällig ehrlich und absolut verdient gewinnen könnte wird garnicht erst in Erwägung gezogen. Und so wird unter zuhilfe name das daitschen Fähnchen aus Chavez ein bum ohne jeglichen skill und aus Zbik ein technisch brillianter boxer der eigentlich grund solide ist und wenn er doch nur mal mehr als lediglich 4-5 Runden boxen würde (woher kenne ich diese Argumentation nur) ein wirklich guter Boxer wäre (laut einem bestimmten user hier der ja auch die meinung vertritt das alle dopen NUR die aufrechten daitschen nicht könnte 12 runden Zbik sogar Martinez schlagen mindestens)
Wenn Zbik wieder aller erwartungen trotzdem absolut zurecht verlieren sollte kommt die Ausrede auf den Fuß wel Zbik ist ja bestimmt past prime hat ja schliesslich seit letztem Juli nicht mehr geboxt (nicht das Zbik da selbst dran Schuld ist) hauptsache es lag nicht am Gegner.
Und ja Zbik kommt in dem interview mit Seckbach sympatisch rüber (bei dem Radio interview damals wo er meinte Martinez würde ihn ducken wars schon lustiger), Chavez finde ich übrigens sympatisch genau wie ne ganze menge andere tatsächlich kenne ich sehr wenige Sportler die in interviews unsympatisch rüber kommen, überaschung?
Rocco
Bankspieler
Wenn die IBO listet dass Zbik 3 Top50-Gegner hatte (und Chavez nur 2) irrst Du genau an dieser Stelle. Ich gehe mal einfachhalber davon aus dass es stimmt.
Mir sind die beiden Typen eigentlich egal. Sie sollten was im Ring zeigen, dann kann sich das ändern.
Bei Chavez ist es ähnlich Lyell und Duddy sind auch alles andere als Topleute. Molina hingegen ist schon was anderes der ist wesentlich stärker als alles was Zbik bisher vor den Fäusten hatte der Kampf ist allerdings Jahre her und war zwei Gewichtsklassen weiter unten. Trotzdem hat Chavez schon mal zumindest einen wesentlich särkeren Mann geboxt als Zbik das hat. Und genau das wird ja Chavez immer vorgeworfen das er vom rekord ungetested sei während man das bei Zbik immer schön unter den Tisch fallen lässt.
Das oben ist deine argumentation jemand anderst könnte genau so gut sagen Chavez ist 4 Jahre jünger als Zbik 10 Monate vor Zbik Profi geworden und hat 14 fights mehr gemacht als Zbik (mit ähnlicher argumentation wurde vor nicht all zu langer Zeit hier im Forum Huck vor Cunningham paltziert).
Das beide leute was die Weltspitze betrifft ungetested sind haben weder ich noch Sweet Scientist bestritten.
Aber ich finde es einfach sehr belustigend wie man sich hier schon von vornerein drauf einschwört das Zbik ja nach Punkten eigentlich auf jeden fall gewinnt dann aber auf jedenfall von den gemeinen beaner connection betrogen wird. Die pure möglichkeit das Chavez auch rein zufällig ehrlich und absolut verdient gewinnen könnte wird garnicht erst in Erwägung gezogen. Und so wird unter zuhilfe name das daitschen Fähnchen aus Chavez ein bum ohne jeglichen skill und aus Zbik ein technisch brillianter boxer der eigentlich grund solide ist und wenn er doch nur mal mehr als lediglich 4-5 Runden boxen würde (woher kenne ich diese Argumentation nur) ein wirklich guter Boxer wäre (laut einem bestimmten user hier der ja auch die meinung vertritt das alle dopen NUR die aufrechten daitschen nicht könnte 12 runden Zbik sogar Martinez schlagen mindestens)
Wenn Zbik wieder aller erwartungen trotzdem absolut zurecht verlieren sollte kommt die Ausrede auf den Fuß wel Zbik ist ja bestimmt past prime hat ja schliesslich seit letztem Juli nicht mehr geboxt (nicht das Zbik da selbst dran Schuld ist) hauptsache es lag nicht am Gegner.
Und ja Zbik kommt in dem interview mit Seckbach sympatisch rüber (bei dem Radio interview damals wo er meinte Martinez würde ihn ducken wars schon lustiger), Chavez finde ich übrigens sympatisch genau wie ne ganze menge andere tatsächlich kenne ich sehr wenige Sportler die in interviews unsympatisch rüber kommen, überaschung?
Du bist paranoid ohne Ende.
Kaum ein deutscher Boxer kassiert hier im Forum (größtenteils zurecht) soviel wie Zbik.
Es wird im Vorfeld des Kampfes zurecht drauf hingewiesen, dass Chavez nach Punkten nicht viel zu befürchten hat sowohl weil ihm ein dicker Heimbonus wohl sicher scheint, als auch weil Zbik vorraussichtlich einfach nicht die Mittel hat über 12 Runden was zu reißen. Und bloß weil im gleichen Atemzug darauf hingewiesen wird, dass Zbik ja über recht solide Technik verfügt, nimmst du das jetzt zum Anlass wieder dein **********es nationales Lagerdenken auf den Tisch zu packen und die Majorität der hier Schreibenden zu Deutschlandfahne schwenkenden Fanboys zu degradieren ?!
Falls das nicht so ist, dann gewöhn dir doch mal an dich direkt auf gewisse User zu beziehen und nicht immer gegen x und y zu argumentieren und wie wahnsinnig offene Türen einzurennen.
Wobei ich bis heute nicht weiß, wer gesagt haben soll, dass Zbik Martinez schlagen kann. Da wirst du wahrscheinlich nichtmal auf ner Bustour durch Meck-Pomm mehr als 10 Leute finden. War wahrscheinlich ne Hyperbel, ohne die geht ja bei dir eh überhaupt nix.
Und was ändert sich daran, dass sich hier zwei derzeit gleichwertige Boxer gegenüberstehen? Spielt doch sowieso keine Rolle, ob Chavez vor dreißig Jahren zwei Kämpfe gegen Molina bestritten hat oder nicht.
Soweit ich mich erinnere, wurde Huck vor Cunningham platziert (u.a. auch von mir), weil es um die USS in den letzten Jährchen ein bißchen ruhiger geworden ist. Zbik hat jetzt ein Jahr Pause hinter sich, vermutlich wegen dem Geschacher der Verbände und dem Fernseh-Aus von Kohl. Zuvor war er ja aktiv. Überhaupt ist der eine Kampfrekord so nichtssagend wie der andere. Da ist es doch egal, ob Chavez zehn Taxifahrer mehr oder weniger verdroschen hat.
Was ist daran lustig? Derartige Überlegungen werden auch in amerikanischen Foren angestellt, sobald "boxing" und "Germany" in einem Beitrag auftauchen. Im oben verlinkten Video wird Zbik ebenfalls darauf angesprochen, insofern ist zumindest die Erwägung eines Betrugs doch keine Erfindung der deutschen User, sondern Usus, wenn man aus der Perspektive des Auswärtsboxers schreibt und der Kampf womöglich über die Runden geht.
Also von mir schon, obwohl Chavez für mich ein bestenfalls mittelmäßiger Boxer ist, den Zbik mit Luft für 12 Runden locker ausboxen sollte. Da Zbik, wie du richtigerweise sagst, meist nur vier oder fünf Runden boxt, ist das nicht der wahrscheinliche Kampfverlauf.
Zbik ist auch so ein guter Boxer und der bessere Techniker als Chavez. Da Boxen aber mehr ist als nur das, wird das der zu erwartende, enge Fight mit Optionen für beide Kämpfer.
Und ja Zbik kommt in dem interview mit Seckbach sympatisch rüber (bei dem Radio interview damals wo er meinte Martinez würde ihn ducken wars schon lustiger), Chavez finde ich übrigens sympatisch genau wie ne ganze menge andere tatsächlich kenne ich sehr wenige Sportler die in interviews unsympatisch rüber kommen, überaschung?
Lass ihn doch symapthisch rüberkommen? Der Kommentar wäre von dir mit Sicherheit nicht aufgetaucht, wenn wir das über Chavez geschrieben hätten, oder? Und was Zbik über Martinez sagte, war ungefähr so echt wie die gestellten Youtube-Videos aus dem Hamburger Gym, in denen Dimitrenko auf einen Reifen einschlägt und Harrison herausfordert.
theIrish
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Hier klingt dass dann doch etwas anderst @holy cow
Grundaussage auf neutralem Boden wäre Zbik grundsätzlich favorit
Laut LeZonk kann Zbik ohne Probleme oben mitmischen wenn er nur...(wenn ich aus einem Ort mit einer Bob Bahn kommen würde wäre ich vielleicht heute Olympiasieger im Bobsleigh und nicht Holcomb)...
laut VR2 ist Chvaez sogar nicht besser als Spada, Heiland oder DellaRosa
Nichts aber ich habe ja auch nie bestritten das beide aktuell gleichwertig sind ich habe nur darauf hingewiesen das Zbik ganz sicher nicht den besseren rekord als Chavez hat. Ich kann mich erinnern das wir uns beide vor kuzrem einig waren das man Solis schon als erfahren bezeichnen kann weil er vor 30 Jahren bei den amateuren elite fighter geboxt hat. Nur darum geht es Chavez stand schon mal mit einem top15 Mann im Ring Zbik nicht.
Cunningham hat den Promoter gewechselt und eines seiner Kinder wurde zweimal am Herzen opertiert. Bei Zbik war es das verbands theater und das warten auf KPK's neues Konzept. Wieso gilt es bei Zbik als ausrede bei Cunningham offensichtlich nicht?
Es geht nicht darum das es erwähnt wird sondern das es von manchen usern (Schlonski und VR2 z.b.) als Kampfausgang vorhergesagt wird. Aussagen wie "Chavez durch Fehlurteil" oder "Chavez Heimvorteil und Zbiks Konditionsprobleme sind doch das einzige was den Kampf interssant macht" gehen imho über die Erwähnung von möglichem home cooking hinaus. Darüber hinaus zeigt ja das Zbik im interview mit Seckbach darauf angesprochen wird mal wieder erfrischend wie die Presse dort und wie die Presse hier damit umgeht aber das ist bekanntlich ein anderes Thema.
Ich sagte ja das er auf mich auch sympatisch wirkt (sein Promoter gleicht es wieder aus). Bei Chavez hast du vielleicht recht obwohl ich es nicht garantieren könnte, bin ich ja gerne als rächer der benachteiligten unterwegs. Ob die gestellt waren weiss ich nicht (wahrscheinlich schon) aber wissen tu ich es nicht außerdem auch egal ich kann bei meiner Hausarbeit auch kein leeres Blatt abgeben sagen die Tinte ist unsichtbar und dann am nächsten Tag sagen "war nur spaß".
Grundaussage auf neutralem Boden wäre Zbik grundsätzlich favorit
Laut LeZonk kann Zbik ohne Probleme oben mitmischen wenn er nur...(wenn ich aus einem Ort mit einer Bob Bahn kommen würde wäre ich vielleicht heute Olympiasieger im Bobsleigh und nicht Holcomb)...
laut VR2 ist Chvaez sogar nicht besser als Spada, Heiland oder DellaRosa
Nichts aber ich habe ja auch nie bestritten das beide aktuell gleichwertig sind ich habe nur darauf hingewiesen das Zbik ganz sicher nicht den besseren rekord als Chavez hat. Ich kann mich erinnern das wir uns beide vor kuzrem einig waren das man Solis schon als erfahren bezeichnen kann weil er vor 30 Jahren bei den amateuren elite fighter geboxt hat. Nur darum geht es Chavez stand schon mal mit einem top15 Mann im Ring Zbik nicht.
Cunningham hat den Promoter gewechselt und eines seiner Kinder wurde zweimal am Herzen opertiert. Bei Zbik war es das verbands theater und das warten auf KPK's neues Konzept. Wieso gilt es bei Zbik als ausrede bei Cunningham offensichtlich nicht?
Es geht nicht darum das es erwähnt wird sondern das es von manchen usern (Schlonski und VR2 z.b.) als Kampfausgang vorhergesagt wird. Aussagen wie "Chavez durch Fehlurteil" oder "Chavez Heimvorteil und Zbiks Konditionsprobleme sind doch das einzige was den Kampf interssant macht" gehen imho über die Erwähnung von möglichem home cooking hinaus. Darüber hinaus zeigt ja das Zbik im interview mit Seckbach darauf angesprochen wird mal wieder erfrischend wie die Presse dort und wie die Presse hier damit umgeht aber das ist bekanntlich ein anderes Thema.
Ich sagte ja das er auf mich auch sympatisch wirkt (sein Promoter gleicht es wieder aus
). Bei Chavez hast du vielleicht recht obwohl ich es nicht garantieren könnte, bin ich ja gerne als rächer der benachteiligten unterwegs. Ob die gestellt waren weiss ich nicht (wahrscheinlich schon) aber wissen tu ich es nicht außerdem auch egal ich kann bei meiner Hausarbeit auch kein leeres Blatt abgeben sagen die Tinte ist unsichtbar und dann am nächsten Tag sagen "war nur spaß". 
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Zbik hatte sicherlich nicht 3 Top50-Gegner nach IBO ...
Zum einen hast du die Zeilen vertauscht (bei Chavez hat die IBO 3:0 gegen Top50-Leute, bei Zbik 2:0) und zum anderen zählt Spada bei Zbik doppelt.
Die 2:0 stand ja schon vor dem Kampf gegen den Heiland beim Zbikker.
Zugegebenermaßen weiß ich aber auch nicht, wer neben Lyell und Duddy bei Chavez noch Top50 gewesen sein soll.
theIrish
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Ich vermute mal Rowland (gerechtfertig oder nicht sei mal komplett dahin gestellt).
richtig.
Du hast jetzt aber den LMW Top30-Mann lt. boxrec Falliga unterschlagen:laugh2: den Zbik locker ausgeboxt hat und der ja selbst auch kaum schlechter ist als Chavez, schließlich haben sich ja beide sehr knappe life&death battles mit Cuello innerhalb kurzer Zeit geliefert
Molina war ja bei boxrec ungefähr #580 als Chavez vor 6 Jahren zwei 6 Runder im Welter gegen ihn geboxt und eigentlich nicht mal gewonnen hat. Heute würde Chavez vermutlich noch deutlicher verlieren.
Chavez hat einen respektablen Mann geschalgen, das war Duddy und der wird nur dafür repektiert, dass er alles mit dem Kopf stoppt was in irgendwie in seine Richtung fliegt. Gegen Lyell wäre doch selbst Sato Favorit
Siege über Spada, Heiland, Della Rosa, Varon usw also alles Leute die ca auf Chavez jr Niveau sind, sind vergleichsweise schon wesentlich aussagekräftiger und deuten darauf hin, dass Zbik den Kampf normalerweise auch wieder so 9-3, 8-4 gewinnen wird wobei einige Runden eng sein werden. Ob das dann reicht oder ob die Punktzettel vielleicht schon vor dem Kampf ausgefüllt wurden, wird man dann sehen.