Kicker: Nur Ribery weltklasse!

[Povetkin]

sachlisch verbittert

Weltklasse
- Frank Ribéry
- Diego
- Van der Vaart
- Lucio
- Zé Roberto

Internationale Klasse (IK):
X

Im weiteren Kreis (K)
- Marcel Reif
- Ottmar Hitzfeld
- Günther Netzer

Blickfeld (B)
X

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Fortsetzung folgt (vielleicht) ...

 

[MadFerIt]

ich sehe das eigentlich ähnlich wie der kicker. erstens ist es, wie schon einige mal angedeutet, die leistungseinschätzung der hinrunde, was bedeutet, dass ein spieler, der bei der letzten kategorisierung noch weltklasse war, aber eine absolut miese hinrunde gespielt hat, nicht mal mehr hier auftaucht. und mit diesem hintergrund sollte man diese liste betrachten.

zweitens und meiner meinung nach ausschlaggebend ist der punkt, dass man einen spieler nicht als weltklasse deklarieren kann, wenn er nicht auch gegen andere spieler dieses niveaus besteht bzw. überhaupt erst im direkten wettbewerb mit ihnen steht. einzig und allein bremen, schalke und stuttgart hatten dazu (einigermaßen) die möglichkeit. nur aufgrund der leistungen in der bundesliga und ohne dabei den momentanen stellenwert der liga auf internationaler ebene zu betrachten, würde das prädikat "weltklasse" inflationäre züge annehmen. wie sollte man dann z.b. spieler einer katagorie kaka oder messi einordnen? galaktisch?

 

[Tony Jaa]

1. Dede

-closed-

 

[Sanderson]

zweitens und meiner meinung nach ausschlaggebend ist der punkt, dass man einen spieler nicht als weltklasse deklarieren kann, wenn er nicht auch gegen andere spieler dieses niveaus besteht bzw. überhaupt erst im direkten wettbewerb mit ihnen steht. einzig und allein bremen, schalke und stuttgart hatten dazu (einigermaßen) die möglichkeit. nur aufgrund der leistungen in der bundesliga und ohne dabei den momentanen stellenwert der liga auf internationaler ebene zu betrachten, würde das prädikat "weltklasse" inflationäre züge annehmen. wie sollte man dann z.b. spieler einer katagorie kaka oder messi einordnen? galaktisch?

Sehe ich vollkommen anders.
Weltklasse ist eine Leistung die jeder erbringen kann, man muss nicht Weltklasse sein um weltklasse Leistungen zu bringen und auch muss man nicht gegen andere antreten welche Weltklasse-Talent besitzen.

Ein Sololauf über den ganzen Platz mit Tor als Resultat, wie z.B. von Maradona, wird nicht weniger Weltklasse nur weil der Spieler der es erzielt ansonsten nur Durchschnittlich begabt ist. Es wäre mehr als merkwürdig, wenn man die gleiche Leistung zweier Menschen unterschiedlich bewerten würde, nur weil der eine Weltklasse-Talent besitzen soll und der andere nicht.

Wenn jemand Vereinsrekorde bricht oder einer unglaublich hohen Anzahl der erzielten Tore beteiligt ist und damit sein Team in die höheren Tabellenregionen führt, dann ist das Weltklasse, nichts anderes.

Der Kicker bewertet die Bundesliga viel zu schlecht, liegt vermutlich am unerklärlichen Hochjubeln aller anderen Länder. Es ist schlichtweg ein Witz wie ausländische Talente in den Himmel gehoben, aber gleichwertige Deutsche Spieler ständig runtergemacht werden.
Man muss sich ja fast schon fragen wie Deutschland es überhaupt bei den letzten beiden WMs soweit bringen konnte. Wenn man nach dem Bild der großen Fußballnationen in Deutschland geht, müßte man eigentlich irgendwo zwischen Island und Andorra stehen.

 

[liberalmente]

Es ist schlichtweg ein Witz wie ausländische Talente in den Himmel gehoben, aber gleichwertige Deutsche Spieler ständig runtergemacht werden.

willst du also behaupten, dass ein bojan oder ein giovanni gleich große talente sind wie ein özil?

 

[Vash]

willst du also behaupten, dass ein bojan oder ein giovanni gleich große talente sind wie ein özil?

http://www.sportforen.de/showpost.php?p=1572965&postcount=164

 

[MadFerIt]

Sehe ich vollkommen anders.
Weltklasse ist eine Leistung die jeder erbringen kann, man muss nicht Weltklasse sein um weltklasse Leistungen zu bringen und auch muss man nicht gegen andere antreten welche Weltklasse-Talent besitzen.

dann hast du aber ein seltsames verständnis von leistung und können. setz doch mal einen 2. bundesligabankdrücker in eine landesligamannschaft. was der dir da zeigen wird, ist verhältnismäßig weltklasse. an dem spruch "man spielt nur so gut, wie der gegner es zulässt" ist schon was wahres dran.

Ein Sololauf über den ganzen Platz mit Tor als Resultat, wie z.B. von Maradona, wird nicht weniger Weltklasse nur weil der Spieler der es erzielt ansonsten nur Durchschnittlich begabt ist. Es wäre mehr als merkwürdig, wenn man die gleiche Leistung zweier Menschen unterschiedlich bewerten würde, nur weil der eine Weltklasse-Talent besitzen soll und der andere nicht.

was bitte? es ist immer noch ein riesen unterschied, ob der vielleicht weltbeste spieler aller zeiten so ein ding in einem wm-halbfinale gegen dementsprechend klasse gegenspieler macht und seinen status untermauert, oder ob ein franck ribery die abwehr eines potentiellen absteigers ausspielt.

Wenn jemand Vereinsrekorde bricht oder einer unglaublich hohen Anzahl der erzielten Tore beteiligt ist und damit sein Team in die höheren Tabellenregionen führt, dann ist das Weltklasse, nichts anderes.

nein, dann ist das vielleicht sehr gut in der in diesem moment autarken liga. mehr nicht. einen anhaltspunkt über die echte leistungsfähigkeit erhält man nur, wenn man sieht, wie derjenige sich im vergleich zur weltweiten konkurrenz schlägt. das attribut "weltklasse" soll doch suggerieren, dass es sich um einen spieler handelt, der qualitativ zu den besten spielern der welt gehört. wenn jetzt ein stürmer eines abstiegskandidaten einen lauf hat und 28 tore in einer saison einnetzt und aus einem abstiegskandidaten einer international semi-erfolgreiche liga eine mittelfeldmannschaft macht, ist er deswegen ein weltklassespieler?

Der Kicker bewertet die Bundesliga viel zu schlecht, liegt vermutlich am unerklärlichen Hochjubeln aller anderen Länder. Es ist schlichtweg ein Witz wie ausländische Talente in den Himmel gehoben, aber gleichwertige Deutsche Spieler ständig runtergemacht werden.
Man muss sich ja fast schon fragen wie Deutschland es überhaupt bei den letzten beiden WMs soweit bringen konnte. Wenn man nach dem Bild der großen Fußballnationen in Deutschland geht, müßte man eigentlich irgendwo zwischen Island und Andorra stehen.

zu allererst: ligen und nationalmannschaften sind zweierlei schuhe, das sollte eigentlich klar sein. das oft zitierte beispiel englands soll auch hier als beispiel dienen. die liga ist weltklasse, die nm reißt nicht wirklich was. ebenso verhält es sich mit der spanischen nm. soviel dazu.
ich bin genauso wenig der meinung, dass der kicker die bundesliga schlecht macht und die anderen ligen hochjubelt. ganz im gegenteil, die sehen das ganz realistisch. was haben die bundesligavereine in den letzten jahren international für erfolge vorzuweisen? welches team, außer den bayern, zeigt denn konstant, dass sie auf dieser ebene mithalten können? werder bremen verliert als bundesliga zweiter sang und klanglos gegen ein griechisches team, was laut uefa- fünjahreswertung eigentlich kein gegner sein dürfte (griechenland liegt da auf rang 15). über stuttgart möchte man gar kein wort verlieren. schalke hat ein gutes spiel gegen chealsea abgeliefert, souverän gegen schwache norweger gewonnen und verdammtes glück gehabt, dass der fc valencia nicht mehr viel mit dem gemein hat, was man von vor 3-4 jahren kannte und erwartete.

 

[KGZ49]

:laugh2:



Oh Danke, zum Jahresende noch einen klassischen Beitrag. Das erinnert mich an die herrlichen Sport.de Jahre und die nie enden wollenden Bayernthreads.

Guten Jahreswechsel an alle!


Bayern ist geil!

:laugh2: :thumb:

Ribery ist sicher nahe an der "gemeinten" Weltklasse, aber Diego steht ihm in nichts nach.

 

[Michael der Echte]

ueber Bewertungen kann man immer streiten, beim Kicker sowieso. Das Lell im Blickfeld und Jansen nicht in der Wertung ist der aller groesste Witz ueberhaupt. Jeder Blinde konnte sehen das mit dem Ausfall von Jansen Bayern der Schwung verloren gegangen ist. Die anderen Wertungen sind auch sher fragwuerdig, aber ehrlich gesagt ob Ribery nun Weltklasse oder nur fast ist, ist ir ziemlich schnurz, er hat in Muenchen eine super Hinrunde hingelegt und das zaehlt.

 

[mass]

Jedes Jahr in der spielfreien Zeit kommen diese Ranglisten. Das sagt eigentlich schon sehr viel über den sportlichen Wert aus.

 

[John Lennon]

ueber Bewertungen kann man immer streiten, beim Kicker sowieso. Das Lell im Blickfeld und Jansen nicht in der Wertung ist der aller groesste Witz ueberhaupt.

Jansen hat nur 8 benotete Spiele und erfüllt damit nicht die Aufnahmekriterien (mindestens die Hälfte der Spiele benotet).

 

[Marces]

immer wieder lustig die diskussionen um die ominöse "weltklasse"

wie hier auch schon einige schreiben ... es kommt halt immer drauf an, was man als weltklasse bezeichnet... immer wieder das gleiche thema, immer und immer wieder. was ist, bzw. ab wann ist man weltklasse ? man gehört zu den top 10 spielern auf seiner position ? top 20 ? top 30 ? top 50 ? keine ahnung was der kicker als weltklasse definiert, jeder andere hier setzt wieder andere und seine eigenen maßstäbe, deswegen gehen die meinungen extrem weit auseinander. kaum diskutierbar so ein thema und daran sind hier schon so einige diskussionen gescheitert.

ich definiere weltklasse z.b. so, dass man mit zu den besten spielern der welt gehört, sagen wir mal zur top 50 auf der jeweiligen position. dazu muss man kein buffon, nesta, ronaldinho oder van nistelroy sein, aber wenn man zu den besten 50 (oder dann insgesamt 200) spielern der welt gehört, darf man das ja wohl eindeutig als weltklasse bezeichnet werden, oder ? ich weiß, da werden jetzt auch wieder einige ganz laut NEIN rufen, aber so ist eben meine auslegung von weltklasse.

und wenn man diese auslegung hernimmt, so haben wir doch ein paar weltklasse spieler in der buli.

ribery und diego stehen sicherlich auf gleicher höhe. mal glänzt der eine, mal der andere, diego glänzte ein bisschen konstanter. für mich beide weltklasse und die beiden besten spieler der hinrunde (mit, wie gesagt, leichten vorteilen für diego).

toni und klose gehören ebenso ganz klar in die kategorie weltklasse, ebenso wie lucio und kahn, um mal bei den bayern zu bleiben. andere wie lahm, schweinsteiger, demichelis, jansen oder ze roberto sind nah dran.

weitere leute aus der buli im bereich weltklasse: enke, bordon, mertesacker und van der vaart.

frings spielte kaum, gehört aber sicherlich auch zum bereich weltklasse.

aber wie gesagt, am ende liegt es im auge des betrachters wer für ihn persönlich weltklasse ist und wer nicht. vielleicht definieren wir ja mal für sportforen.de eine weltklasse regelung, dann gehen die diskussionen vielleicht nicht ganz so extrem auseinander :laugh2:

 

[Michael der Echte]

@John Lennon

der Kicker schreibt doch eindeutig das dies nicht das Kriterium war.

 

[Eric]

Hat Diego eigentlich jemals auf internationaler Ebene was gerissen, in Champions League oder bei ner WM? Kann mich da an keine grossen Triumphe erinnern.

 

[Michael der Echte]

das wird auch nicht bewertet, sondern nur die Leistung der Hinrunde.

 

[Raven]

diego hat mit seinen grade mal 22 jahren noch alle zeit um auch international mal was bei ner wm zu reissen... der ist schon so zum aushängeschild bei werder geworden dass man gerne mal vergisst wie jung der noch ist...

bei ribery dachte ich auch immer dass der gerne etwas überbewertet wird. der ganze hype zum saisonanfang war schon ziemlich nervig. hab ihn dann aber live gesehen und war schon sehr beeindruckt. immer präsent, schnell, überall zu finden auch wenn man mal kein tor bei raussprang oder kein kabinettstückchen gezeigt wurde (wie er gerne dargestellt wird). würde ihn auch auf weltklasse einstufen, alelrdings zusammen mit diego und v.d.vaart

 

[VvJ-Ente]

ribery ist schon richtig eingestuft. und diego, toni & co. sind ja noch nicht veröffentlicht...

hain unter den top-torhütern ist allerdings lustig...

 

[Romo]

...gegen Luschen wie Hansa, ...

:thumb:

 

[vaselos]

ich bin genauso wenig der meinung, dass der kicker die bundesliga schlecht macht und die anderen ligen hochjubelt. ganz im gegenteil, die sehen das ganz realistisch. was haben die bundesligavereine in den letzten jahren international für erfolge vorzuweisen? welches team, außer den bayern, zeigt denn konstant, dass sie auf dieser ebene mithalten können? werder bremen verliert als bundesliga zweiter sang und klanglos gegen ein griechisches team, was laut uefa- fünjahreswertung eigentlich kein gegner sein dürfte (griechenland liegt da auf rang 15). über stuttgart möchte man gar kein wort verlieren. schalke hat ein gutes spiel gegen chealsea abgeliefert, souverän gegen schwache norweger gewonnen und verdammtes glück gehabt, dass der fc valencia nicht mehr viel mit dem gemein hat, was man von vor 3-4 jahren kannte und erwartete.

Na ja, GR liegt auf Platz 15, weil die griechischen Teams in den letzten Jahren nicht so viel gerissen haben, wie vom Ende der 90er bis 2002 oder 2003, wo GR sich auf Platz 6 der Wertung befand. Trotzdem ist die Leistung von Olympiakos diese Saison in der CL eine sehr gute, besser als die Leistungen vieler Teams aus den Laendern, die in der Wertung vor GR liegen.

 

[theGegen]

immer wieder lustig die diskussionen um die ominöse "weltklasse"

wie hier auch schon einige schreiben ... es kommt halt immer drauf an, was man als weltklasse bezeichnet... immer wieder das gleiche thema, immer und immer wieder. was ist, bzw. ab wann ist man weltklasse ? man gehört zu den top 10 spielern auf seiner position ? top 20 ? top 30 ? top 50 ? keine ahnung was der kicker als weltklasse definiert, jeder andere hier setzt wieder andere und seine eigenen maßstäbe, deswegen gehen die meinungen extrem weit auseinander. kaum diskutierbar so ein thema und daran sind hier schon so einige diskussionen gescheitert.

ich definiere weltklasse z.b. so, dass man mit zu den besten spielern der welt gehört, sagen wir mal zur top 50 auf der jeweiligen position. dazu muss man kein buffon, nesta, ronaldinho oder van nistelroy sein, aber wenn man zu den besten 50 (oder dann insgesamt 200) spielern der welt gehört, darf man das ja wohl eindeutig als weltklasse bezeichnet werden, oder ? ich weiß, da werden jetzt auch wieder einige ganz laut NEIN rufen, aber so ist eben meine auslegung von weltklasse.

und wenn man diese auslegung hernimmt, so haben wir doch ein paar weltklasse spieler in der buli.

ribery und diego stehen sicherlich auf gleicher höhe. mal glänzt der eine, mal der andere, diego glänzte ein bisschen konstanter. für mich beide weltklasse und die beiden besten spieler der hinrunde (mit, wie gesagt, leichten vorteilen für diego).

toni und klose gehören ebenso ganz klar in die kategorie weltklasse, ebenso wie lucio und kahn, um mal bei den bayern zu bleiben. andere wie lahm, schweinsteiger, demichelis, jansen oder ze roberto sind nah dran.

weitere leute aus der buli im bereich weltklasse: enke, bordon, mertesacker und van der vaart.

frings spielte kaum, gehört aber sicherlich auch zum bereich weltklasse.

aber wie gesagt, am ende liegt es im auge des betrachters wer für ihn persönlich weltklasse ist und wer nicht. vielleicht definieren wir ja mal für sportforen.de eine weltklasse regelung, dann gehen die diskussionen vielleicht nicht ganz so extrem auseinander :laugh2:

Ich habe jedenfalls eine geräumigere Auffassung vom Begriff "Weltklasse" als die Reduktion auf nur einen aus der gesamten Bundesliga.
Dabei hat gerade die BuLi im internationalen Vergleich kaum was zu bieten. Der CF Barcelona hat mehr "Weltklasse" in seinen Reihen als die gesamte heimische Liga, jedoch so an die 5 Spieler dürften auch im verwöhnten Ausland als Granaten gelten. Ribery, Diego, van der Vaart, Toni schonmal.
Lucio von den Bayern mit keiner tollen Vorrunde, aber den Innenverteidiger der brasilianischen Nationalmannschaft hätten wohl andere Megateams gerne in ihrem Kader. Dito Klose oder Mertesacker.
Die "internationale Klasse" hätte dann Spieler zu bieten, wie Lahm, Demichelis, Dede, Barnetta (!!), Kuranyi, Gomez, Pardo, Bordon usw.
Für so jemanden wie Sestak würde wohl kein Premier-League-Team so 10 Mios hinblättern wollen. Eben weil halt jemand wie Exbundesligaspieler Berbatov eine deutlich bessere Nummer ist.
Es sind auch schon Bundesligaspieler mit dem Etikett und entsprechendem Preisschild "internationale Klasse" ins Ausland gewechselt, wo man ahnen konnte, dass sie das nicht wert sind, wie z.B. Hinkel und Odonkor.

Die Bundesliga ist gegenüber Italien, Spanien und erst recht England schon ganz dünn mit Weltstars gespickt und es braucht sich niemand wundern, warum wir in der elitären Spitze der Champions-League wenig zu bestellen haben. Aber ganz so schlecht, dass es hierzulande nur einen Weltklasse-Akteur hat, ist es hier ja wohl auch nicht.