Klinsmann ist raus!!!

[JamiLLX]

wenn von ihnen verlangt wird mit einer RV bestehend aus Oddo und Lell in die Saison zu gehen.

oddo kam doch sogar erst während der saison

 

[Apollo Schwabing]

oddo kam doch sogar erst während der saison

Er verwechselt ihn wohl mit dem auf Krücken gehenden Sportinvalide Sagnol. Geschieht mir auch immer wenn ich Oddo spielen sehe...

 

[PhilIvey]

@trueMaverick: einverstanden die wette gilt.

 

[Buster D]

klinsmann hätte nach dem bremen-spiel in der hinrunde freundlich und unmissverständlich sagen sollen, dass die verantwortlichen, wenn sie mehr hitzfeld-fußball sehen wollen, den hitzfeld einfach hätten behalten sollen. so wurde nicht nur die rotation gestoppt (was die konkurrenz im kader geschürt und den reservisten spielpraxis gebracht hätte), sondern die autorität des trainers wurde untergraben, was die spieler ganz genau merken. im prinzip hätte man sich da schon trennen können.....

Wie sich Legenden langsam verselbstständigen. Wenn ich mich recht erinnere, hat Klinsmann die Änderungen damals als seine eigene Erkenntnis verkauft. Wie es nun tatsächlich war weiß niemand, aber Klinsmann hat zumindest öffentlich behauptet, er hätte erkannt, dass es notwendig war, diese Änderungen vorzunehmen. Wenn er innerlich davon nicht überzeugt war, wie einige hier versuchen zu suggerieren, hätte Klinsmann konsequenterweise selber seinen Hut nehmen müssen.

 

[Romo]

höre gerade unseren neuen Trainer im Radio; die Mannschaft war letzten Samstag gegen Schalke paralysiert und apathisch und es sei seine Aufgabe dies zu ändern. Er will Einzelgespräche führen und den Spielern sagen, dass sie besser sind als sie letzten Samstag gespielt haben.

Ich dreh' durch!



ups wollte das im Bayern thread schreiben - habs dorthin kopiert

 

[liberalmente]

Ja, früher war halt alles besser.

Und jetzt wünschen sich die Herren Beckenbauer&Co einen Hiddink, einen Wenger, einen Mourinho. Die kommen mit einem Trainerstab, der doppelt so gross ist wie der vielkritisierte, aufgeblähte Klinsmann-Stab und lachen sich kaputt, wenn von ihnen verlangt wird mit einer RV bestehend aus Oddo und Lell in die Saison zu gehen.

:laugh2: :laugh2:


die vorstellung, wenger oddo und lell andrehen zu wollen, ist köstlich.

 

[VvJ-Ente]

Wie sich Legenden langsam verselbstständigen. Wenn ich mich recht erinnere, hat Klinsmann die Änderungen damals als seine eigene Erkenntnis verkauft. Wie es nun tatsächlich war weiß niemand, aber Klinsmann hat zumindest öffentlich behauptet, er hätte erkannt, dass es notwendig war, diese Änderungen vorzunehmen. Wenn er innerlich davon nicht überzeugt war, wie einige hier versuchen zu suggerieren, hätte Klinsmann konsequenterweise selber seinen Hut nehmen müssen.

können wir bitte diese kacke im nonsports lassen? danke! hier suggeriert keiner was, sondern sagt seine meinung.

edit: und in dem fall interpretierst du auch noch das komplette gegenteil von dem rein, was da steht. ich habe nämlich nichts anderes geschrieben, als dass klinsmann im herbst die leute, die ihm dazwischengequatscht haben, hätte in die schranken weisen müssen, und weil er das nicht getan hat, hätte er da schon gehen können...

 

[Buster D]

und in dem fall interpretierst du auch noch das komplette gegenteil von dem rein, was da steht. ich habe nämlich nichts anderes geschrieben, als dass klinsmann im herbst die leute, die ihm dazwischengequatscht haben, hätte in die schranken weisen müssen, und weil er das nicht getan hat, hätte er da schon gehen können...

Ich denke ich habe es schon richtig verstanden. Du gehst davon aus, dass man Klinsmann "dazwischengequatscht" hat. Er hat das aber als Erkenntnisgewinn verkauft und solange man es nicht genau weiß (oder hast du einen Maulwurf beim FCB?), sollte man doch besser auf die Aussagen der beteiligten Personen vertrauen, oder?

In einem Punkt stimmen wir in der Tat überein. Sollte es so gewesen sein, wie du unterstellst, hätte Klinsmann konsequenterweise von sich aus seinen Hut nehmen müssen. Das habe ich ja bereits geschrieben. Aber es war offenbar nicht der Fall. Klinsmann hat wohl selber erkannt, dass sein Konzept (noch?) nicht greift und versucht, gegenzusteuern, was leider auch in die Hose gegangen ist.

Möglicherweise hat er sich mit Hoeneß und Co. beraten, aber jetzt daraus die Legende zu stricken, die Rummelfliege und der böse Uli hätten Klinsmann durch die Reinrederei (als wenn Klinsmann sich irgendwo reinreden lässt bzw. gegen seinen Willen Dinge umsetzt, von denen er nicht überzeugt ist) das Konzept versaut und quasi sein Scheitern herauf beschworen, ist schon sehr an den Haaren herbei gezogen. Legendenbildung halt.

Wenn man einige Postings hier so liest (und damit sind nicht mal deine gemeint), könnte man fast den Eindruck gewinnen, dass es ein göttliches Gesetz ist, dass Klinsmann Erfolg hat, wenn man ihn nur machen lässt. Das er für den Job als Vereinstrainer möglicherweise nicht geeignet ist oder er sich mit seinen ganzen Umgestaltungsplänen einfach übernommen hat, wird hingegen als "Blasphemie" abgetan.

 

[domingo]

Ich denke ich habe es schon richtig verstanden. Du gehst davon aus, dass man Klinsmann "dazwischengequatscht" hat. Er hat das aber als Erkenntnisgewinn verkauft und solange man es nicht genau weiß (oder hast du einen Maulwurf beim FCB?), sollte man doch besser auf die Aussagen der beteiligten Personen vertrauen, oder?

In einem Punkt stimmen wir in der Tat überein. Sollte es so gewesen sein, wie du unterstellst, hätte Klinsmann konsequenterweise von sich aus seinen Hut nehmen müssen. Das habe ich ja bereits geschrieben. Aber es war offenbar nicht der Fall. Klinsmann hat wohl selber erkannt, dass sein Konzept nicht greift und versucht, gegenzusteuern, was leider auch in die Hose gegangen ist.

Möglicherweise hat er sich mit Hoeneß und Co. darüber unterhalten, aber jetzt daraus die Legende zu stricken, die Rummelfliege und der böse Uli hätten Klinsmann durch die Reinrederei das Konzept versaut und quasi sein Scheitern herauf beschworden, ist schon sehr an den Haaren herbei gezogen. Legendenbildung halt.

Wenn man einige Postings hier so liest (und damit sind nicht mal deine gemeint), könnte man fast den Eindruck gewinnen, dass es ein göttliches Gesetz ist, dass Klinsmann Erfolg hat, wenn man ihn nur machen lässt. Das er für den Job als Vereinstrainer möglicherweise nicht geeignet ist oder er sich mit seinen ganzen Umgestaltungsplänen einfach übernommen hat, wird hingegen als Blasphemie abgetan.

Du spekulierst dir hier aber auch ganz schön was zusammen. Wie's halt gerade passt.

 

[Buster D]

Du spekulierst dir hier aber auch ganz schön was zusammen. Wie's halt gerade passt.

Wo spekuliere ich denn großartig? Meine Argumentation beruht auf den Aussagen von Klinsmann und den Bayern Verantwortlichen. Ich halte diese Aussagen deshalb für sehr nah an der Wahrheit, weil Klinsmann einfach nicht der Typ ist, der sich reinreden lässt oder gar gegen sein eigentliches Interesse in die Kameras lügt, nur um seinen Job zu retten, den er nicht mal nötig hat. Das hat er ja bei der NM bewiesen.

Hätten Hoeneß und Co. ihm wirklich reingeredet bzw. ihn gezwungen bestimmte Änderungen vorzunehmen, die sein "wahres Konzept" verfälschen, wie einige hier anscheinend meinen, hätte er garantiert die Brocken hingeworfen. Von daher halte ich es für Legendenbildung, Klinsmann wäre gescheitert, weil die Rummelfliege und Hoeneß ihn in einem Anfall von Ungeduld gezwungen haben, von seinem eigentlichen Konzept - was selbstverständlich zwangläufig zum Erfolg geführt hätte - abzulassen.

 

[KronosVD]

Das ist der tiefsitzende Stachel einer nicht verbockten WM, obwohl der Buster D nach dem Italien-Spiel und auch schon davor ein katastrophales Aus orakelt hat. Bis heute nicht überwunden :cry:

 

[Buster D]

Das ist der tiefsitzende Stachel einer nicht verbockten WM, obwohl der Buster D nach dem Italien-Spiel und auch schon davor ein katastrophales Aus orakelt hat. Bis heute nicht überwunden

Will heissen du glaubst auch die Reinrederei von Hoeneß und Co. wäre für Klinsmanns Scheitern verantwortlich. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Argumenten? Oder ist Klinsi ein Gott, den man nicht in Frage zu stellen hat?

 

[liberalmente]

Ich halte diese Aussagen deshalb für sehr nah an der Wahrheit, weil Klinsmann einfach nicht der Typ ist, der sich reinreden lässt oder gar gegen sein eigentliches Interesse in die Kameras lügt, nur um seinen Job zu retten, den er nicht mal nötig hat. Das hat er ja bei der NM bewiesen.

Hätten Hoeneß und Co. ihm wirklich reingeredet bzw. ihn gezwungen bestimmte Änderungen vorzunehmen, die sein "wahres Konzept" verfälschen, wie einige hier anscheinend meinen, hätte er garantiert die Brocken hingeworfen. Von daher halte ich es für Legendenbildung, Klinsmann wäre gescheitert, weil die Rummelfliege und Hoeneß ihn in einem Anfall von Ungeduld gezwungen haben, von seinem eigentlichen Konzept - was selbstverständlich zwangläufig zum Erfolg geführt hätte - abzulassen.

es gilt mittlerweile als sicher das klinsmann schon rechtfrüh kraft ins tor stellen wollte, hoeneß dies aber auf grund seiner versprechens gegenüber rensing nicht zugelassen hat. nur so als beispiel.

 

[Buster D]

es gilt mittlerweile als sicher das klinsmann schon rechtfrüh kraft ins tor stellen wollte, hoeneß dies aber auf grund seiner versprechens gegenüber rensing nicht zugelassen hat. nur so als beispiel.

Sagt wer? Walter Junghans? Klinsmann hätte garantiert die Brocken hingeworfen, wenn Hoeneß ihm bestimte Dinge im sportlichen Bereich vorgeschrieben hätte. Wenn überhaupt hat man darüber diskutiert und gemeinsam entschieden. Das hat Klinsmann ja auch stets heraus gestellt. Er hat nie den Eindruck vermittelt, als hätte man ihn zu etwas gezwungen. Wie hätte man ihn denn auch unter Druck setzen können? Das ist doch wirklich lächerlich.

Zu Rensing: Der war ein Bauernopfer und nicht so schlecht, wie er jetzt gemacht wird. Ein Neuer patzt auch hin und wieder mal. Das ist halt so bei jungen Torhütern und wenn man mal in den Archiven kramt, wird man bestimmt auch einige Patzer von King Kahn finden, als dem beim KSC noch die Bälle um die Ohren flogen (ich meine mich noch an ein Tor von Okocha zu erinnern , wobei das nicht ein klassischer Patzer war). In seinen letzten Saisons bei Bayern war der zudem auch nicht immer souverän. Der Hauptunterschied ist nicht der angeblich so schwache Rensing sondern die im Vergleich zur letzten Saison völlig desolate Defensive. Kahn hätte da auch nicht viel besser ausgesehen.

 

[domingo]

Sagt wer? Walter Junghans? Klinsmann hätte garantiert die Brocken hingeworfen, wenn Hoeneß ihm bestimte Dinge im sportlichen Bereich vorgeschrieben hätte. ...

Sagt wer? Buster D?

 

[Buster D]

Sagt wer? Buster D?

Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Argumenten? Was hälst du denn für wahrscheinlicher? Das Klinsi die ganze Zeit unter der Knute von Hoeneß und Co. stand und deshalb bestimmte Änderungen vorgenommen wurde oder das er selber zu dem Schluss kam, dass er etwas ändern musste, wie er es in Interviews stets betont hat.

So wie du argumentierst, ist Klinsi doch quasi unfehlbar. Hätte er Erfolg gehabt, wären natürlich er allein und sein grandioses Konzept dafür verantwortlich gewesen. Und im Falle eines Scheiterns war es halt die ständige Reinrederei der Bayern Verantwortlichen die Klinsis zwangsläufigen Erfolg verhindert hat, weil sein Konzept dadurch verwässert wurde.

 

[liberalmente]

So wie du argumentierst, ist Klinsi doch quasi unfehlbar. Hätte er Erfolg gehabt, wären natürlich er allein und sein grandioses Konzept dafür verantwortlich gewesen. Und im Falle eines Scheiterns war es halt die ständige Reinrederei der Bayern Verantwortlichen die Klinsis zwangsläufigen Erfolg verhindert hat, weil sein Konzept dadurch verwässert wurde.

du bist doch dasselbe in blau.

hätte klinsmann erfolg gehabt hättest du gesagt "mit diesem bärenstarken kader um ottlell und rensing muss man ja erfolgreich sein" (wahlweise auch: double und champions league halbfinale? als gastgeber der cl finales 2011 hätte man da locker die champions league gewinnen müssen ).

 

[domingo]

Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Argumenten? Was hälst du denn für wahrscheinlicher? Das Klinsi die ganze Zeit unter der Knute von Hoeneß und Co. stand und deshalb bestimmte Änderungen vorgenommen wurde oder das er selber zu dem Schluss kam, dass er etwas ändern musste, wie er es in Interviews stets betont hat.

So wie du argumentierst, ist Klinsi doch quasi unfehlbar. Hätte er Erfolg gehabt, wären natürlich er allein und sein grandioses Konzept dafür verantwortlich gewesen. Und im Falle eines Scheiterns war es halt die ständige Reinrederei der Bayern Verantwortlichen die Klinsis zwangsläufigen Erfolg verhindert hat, weil sein Konzept dadurch verwässert wurde.

Erst sagst du ich argumentiere nicht, dann schreibst du dass ich argumentiere...
Klinsis Erfolg oder Misserfolg bei den Bayern ist mir relativ egal.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass du Leuten Spekulation vorwirfst und selbst genau DAS aber machst. Sonst würdest du mich auch nicht fragen was ich für wahrscheinlicher halte.

 

[Buster D]

du bist doch dasselbe in blau.

hätte klinsmann erfolg gehabt hättest du gesagt "mit diesem bärenstarken kader um ottlell und rensing muss man ja erfolgreich sein" (wahlweise auch: double und champions league halbfinale? als gastgeber der cl finales 2011 hätte man da locker die champions league gewinnen müssen ).

So habe ich nie argumentiert, ganz einfach weil Klinsi bei Bayern nicht erfolgreich war und ich gar nicht in diese Bredouille kam

Zudem habe ich Klinsmann für seine Arbeit bei WM 2006 durchaus Respekt gezollt. Damit hatte ich nicht gerechnet und ich hätte auch mit dem Gespann Löw/Klinsi weiter gut leben können. Offenbar ist er der richtige Trainer, um eine Mannschaft auf ein großes Turnier vorzubereiten. Inwieweit sich das abnutzt, hätte man abwarten müssen, aber ich denke nicht, dass wir mit Klinsi bei der EM 2008 viel schlechter abgeschnitten hätten.

Übrigens spricht Klinsmanns Abgang beim DFB auch für meine These, dass Klinsmann sich nicht reinreden lässt. Hätte man ihn mehr Gerstaltungsfreiraum (Sammer, Hockey Trainer und ein paar andere Dinge) gelassen, wäre er jetzt wahrscheinlich immer noch Nationaltrainer.

Klinsis Erfolg oder Misserfolg bei den Bayern ist mir relativ egal.

Ach so, das Thema ist dir völig schnuppe, du willst hier nur ein paar persönliche Fehden weiterführen. Sorry, ohne mich, ist dann auch eher ein Fall für die Mods

 

[KronosVD]

Will heissen du glaubst auch die Reinrederei von Hoeneß und Co. wäre für Klinsmanns Scheitern verantwortlich.

Ich denke, dass es sich hierbei um einen nicht unwichtigen der vielzähligen Gründe handelt. Ganz persönlich habe ich mich aber nur an deiner ganz privaten, bittersüßen "Abrechnung" gestört.

Auch die Bemerkung du hättest Klinsmann nach der WM "Respekt gezollt" ist ordentlich scheinheilig. Denn zum einen hattest du wohl kaum noch "Argumente" in der Hinterhand, nachdem dein vor und noch während des Turniers aufgestelltes Kartenhaus in sich zusammenfiel, und des weiteren hast du doch in der Folgezeit jede Situation dazu genutzt, darauf hinzuweisen, dass ja eigentlich Jogi Löw die ganze Arbeit gemacht hat und Klinsmann lediglich den Herbergsvater und Gute-Laune-Onkel mimen musste.

Es handelt sich meiner Ansicht nach also ganz eindeutig um deinen Feldzug gegen die Person Jürgen Klinsmann, weswegen ich auch keinen tieferen Sinn darin sehe, mit dir über dieses Thema (wohlgemerkt) zu diskutieren.

Meinen Kommentar hätte ich mir womöglich dennoch sparen können, war ja tatsächlich wenig hilfreich